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全民健保:扼殺自由市場,降低醫療品質
2009/06/28 04:52:23瀏覽4469|回應33|推薦7
歐巴馬在記者會說:「如果私營保險公司聲稱市場提供了最高品質的健保,如果他們提供的服務這麼好,那麼,為什麼被他們說成什麼都作不好的政府,一提供健保就會讓他們掃出市場?這根本不合邏輯。」

所以你認為:
(1) 歐巴馬真正相信他說的話,還是
(2) 歐巴馬頭腦有問題,還是他真的另有邏輯?

我想是(1)。因為歐巴馬真的只相信政府,他認為政府解決一切問題的根源---這與事實相反,政府通常是一切問題的根源,而不是解藥。

首先,在自由競爭的市場中,所有機構的天職就是要擊敗對手,包括由官僚與政客組成的政府機構在內。民營機構以營利為目的,不賺錢就會倒閉,可是政府不賺錢沒有關係,政府有納稅人作後盾,還有自己有一部印鈔機,當然不會倒。換句話說,政府開辦的全民健保,一年又一年的虧錢,不管虧都少錢,都可以繼續開下去。你叫私人機構怎麼競爭?全民健保當然會摧毀民營企業。

還有,不要以為有全民健保從此就天下太平。美國全民健保將會使醫療品質全面下降,請參考華爾街日報報導:How ObamaCare Will Affect Your Doctor

社會主義聽起來很浪漫,很刺激,可是在人類歷史上,都只會造成均貧,而不是均富,結果都是造成每個人一樣慘。柴契爾夫人說,「社會主義不可行,因為有錢人的錢一下就花光了」。

為什麼都沒有人要聽?
( 時事評論政治 )

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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=martinique&aid=3082969
 引用者清單(1)  
2009/07/02 11:04 【時和世泰年豐 花好月圓人壽】 台灣的健保 能給 美國人的健保 做參考嗎?

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柴契爾夫人說
2009/08/08 11:18

柴契爾夫人說,「社會主義不可行,因為有錢人的錢一下就花光了」。為什麼都沒有人要聽?

柴契爾夫人的國家,有沒有全民健保?實行的是公醫制度嗎?U.K.的醫療水準下降了嗎?事實上,連你引用的話都違反了經濟學原理--而且是大一程度的經濟學.你想想就知道,錢是不會消失的,它只是移來移去.

阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-08-08 11:59 回覆:
UK的醫療水準嚴重下降。

錢只是移來移去?錢是誰賺的?誰來移?裡面大有學問。

你只看大一經濟學課本是不夠的。


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美國人沒保險的比率,到處查得到
2009/07/22 00:59

您應該自己去查一下美國人沒有醫療保險的比率。這個數字大家都知道。

連這最基本的問題都不知道就在稱頌被各國視為醫療保險最爛的的國家,

實在很難再討論下去。

您也可以去讀一下歐巴馬的白皮書或他上任後討論得最熱烈的healthcare reform

阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-07-22 13:57 回覆:
美國有沒有健保的人,扣掉非法移民,還有寧願花錢買iPhone而不肯花保險費的年輕人之後,大概只剩下一千萬人。你認為政策上應該鼓勵那些人去工作買自己的健保 ,還是告訴他們從此不要擔心,政府會照顧你們?

美國大部分的人都對現在的健保沒有大問題。是有些抱怨,但你為什麼認為政府來作就保證一定會改善?

我哪裡「稱頌醫療保險最爛的的國家」?

你當然討論不下去,因為你只憑感覺,新聞只看一半,而且不花時間思考(雖然絕大部份的人都是一樣)。

最基本的問題:你支持美國全民健保,請問要多少錢,錢從哪裡來?


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who is stupid ?
2009/07/10 22:00
沒有人認為 自由市場是邪惡
否則我們在美國工作生活 是怎樣
美國 醫療保險制度 是到 要改革的地步
不用我說大家都同意
你用 你自己的體驗 當成 真理
還 無知的指責別人愚笨
程度如此低下
I am speechless.... 

阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-07-11 13:33 回覆:
你說「醫療費用高到 外星球去了 這種制度不改革 還要推託 自由市場 真是夠了

本來就是把費用高跟自由市場扯在一起,本來就是愚笨。你說我無知,程度低下,還是改變不了這個事實。

醫療保限制度要改革,為什麼要改?怎麼改?你不想自己出醫藥費嗎?誰幫你出錢?


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看病要三百塊 ??
2009/07/08 23:17
這位先生請想一想
在美國看個家庭醫生 要三百塊嗎 ?
真的要這麼貴 ?? (難聽一點 在美國找 call girl 也沒那麼貴)
我上次肚子痛 去急診 躺半天 一堆檢查 因為保險 不包含 急診 只能自付 那也差不多三百塊
這根本就是 保險公司和醫生之間的把戲
醫生報上的錢 跟保險公司實際核發下來的錢 根本不一樣
你看到三百 我保證 醫生實際只拿到 100 or 80 ..
醫生為了拿更多的錢 只能拼命加報價金額 看個感冒 喊到五百都不為過
保險公司也不是傻子 拼命壓低實際付出現金
反正帳單你也看不到
如此惡性循環就是 保費愈來愈高
醫療費用高到 外星球去了
這種制度不改革 還要推託 自由市場 真是夠了


阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-07-08 23:38 回覆:
您認定自由市場邪惡是事實,所以贊成政府控制,您認為政府一定是對的,萬能的天神一定可以拯救世人。標準的三流媒體洗腦犧牲品。

您還把醫藥費高低和自由市場混為一談,兩件事當作一件事。這是愚笨,倒與洗腦無關。

時和
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台灣的健保
2009/07/02 09:01

您應該也是從台灣出去的,您出國前健保大概已經開辦了吧!

在台灣,掛號費及基本負擔費用依醫療單位等級分為四級:

小診所掛號費 50元,

小醫院掛號費及基本負擔費用 150元,

教學醫院掛號費及基本負擔費用 290元,

私人貴族醫院則沒有限制,例如國泰醫院是400元(掛號費)。

健保的目的是希望即使是小病,也應該有管道去看病;以免拖延變成了大病。

而且健保鼓勵民眾就近小診所看病,畢竟剛開始的症狀都很輕微;大醫院留給重症患者比較能發揮醫療的資源。

--------------

2002年由丹佐華盛頓所主演的 迫在眉梢,應該能說明對非志願性失業的勞工而言,及時的醫療有多麼的重要。

2005年美國有208萬破產案件,其中公司破產案件有4萬件;個人破產案件有204萬件。而個人破產案件中絕大部分是負擔不起醫療費,而這些人都有買醫療保險。

在台灣懷孕生產,順產可住院三天;剖腹生產可住院四天,在台北市公立的聯合醫院,包括忠孝醫院、仁愛醫院、和平醫院、婦幼醫院等,一萬元以內就搞定了。

美國能訂出公定價格或是醫療分級制度的健保嗎?


阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-07-03 00:45 回覆:
我不反對看醫生變成很便宜,但問題在這:

美國現在看一次醫生,普通門診算美金300(這是小弟上個月喉嚨發炎看家庭醫生,保險給付前的金額)。照您說的健保只要付掛號費台幣五十元的話,每次診療,政府要補助美金298.5美金。

請問政府的錢要從哪來?

我想再重複一次前一篇給您的回應:我希望您多花時間閱讀多方面的美國新聞,不要只看台灣新聞,或是人云亦云。這件事情並不單純,美國這次的全民健保,不是真正的全民健保,而是跟碳交易一樣,是一個掛羊頭賣狗肉的政府擴權政治運動,美國社會主義化的重要環節。您也可以google查查“Obama healthcare socialism“看有什麼結果。

時和
等級:8
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所以我們要支持歐巴馬,就算他是社會主義都沒有關係?
2009/07/01 16:01

健保在台灣實行超過十多年了,任何一位台灣民眾都能告訴你健保的十大好處與十大壞處。

藍綠在台灣輪政了幾次,任何一位台灣民眾都能告訴你藍黨或綠黨的十大好處與十大壞處。

雖然我們在台灣,但是相信任何一位台灣民眾都能告訴你美國的民主黨或共和黨的十大好處與十大壞處。

雖然我們在台灣,但是也相信任何一位台灣民眾都能告訴你資本主義或社會主義的十大好處與十大壞處。

----------------

今天,我們只是知道:美國即將要推行全民健保,我們有興趣的是:美國人會端出什麼內容出來?

有好的方法,說不一定也能引用到台灣,如此而已。

既然是一定要開辦了,要擋也只是時間的問題而已。

何不多介紹些美國健保要採用那些的手段?

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在台灣,剛開始實施健保時,醫界的反彈尤其大。然而台灣的公立醫院夠多,終於讓私人醫院及診所屈服降價。當然,有能力的私人大醫院仍然能維持自費看病。有錢人也從頭到尾不在乎自費看病。

在台灣,林志玲曾被報料每月只繳600元健保費。即使是有錢人,每月至多也只繳不到1500元台幣。

有錢人通常將健保費當成是樂捐,對有錢人而言,這實在是小錢,反正實在也沒多少嘛。相信他們通常的慈善捐款都比這多得多了。

不知道美國有錢人想的是什麼?


阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-07-02 08:51 回覆:
若您不想再坐井觀天,而想要客觀的看到整個美國,我誠摯建議您參閱美國其他新聞及重要智庫網站:
光看台灣新聞,會產生嚴重的偏見。


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obama is so FULL of it!
2009/06/30 20:16
if obama has his way, all children here will be wearing creased brown slacks, white shirts and a black tie, be indoctrinated in a camp and sent out to be the long arm of the obamas.

Their play book was written by bill ayers. (read it, you will be amazed) If the American people do not wake up soon our slide into socialism will be flat out communism. Then no one will have to worry because everything you do, where you work, if you are provided medical care and what you make will be determined by the government. Wake - up America.

God Bless America and may she always be free.
阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-07-01 13:14 回覆:
God Bless USA, and may the force be with you.

時和
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以偏概全,一竿子打翻一船人之嫌
2009/06/30 15:27

看得出來您不滿民主黨,尤其不滿歐巴馬。

也許您在美國,深陷在局中,讓我們在台灣的網友講些局外話,畢竟是旁觀者清。

在我們的認知中,美國人、共和黨、資本主義者是肥貓,薪水那麼高、會計作帳那麼泡沫,空殼公司等如恩隆(Enron)者,在股市中是令人防不勝防。恩隆(Enron)是共和黨吧?

但是美國最讓人頭痛的還是共和黨的好戰,愛發戰爭財。搞得民窮財盡、國庫空虛。

所有的國家預算被挪用去打仗,公共建設荒廢,老百姓找不到工作,付不起房貸。

所以,回過頭來看,好像要打仗的都是共和黨?搞得國庫空虛的也是共和黨?

-----------------

我們一開始就不是在談政治,每個人的信仰不同,就事論事。就像是 時和,一開始只是在問:假如一定要開辦健保,有更好的方法嗎?


阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-07-01 13:11 回覆:
照您的意思,因為“共和黨=資本主義=恩隆=戰爭=壞人“,所以我們要支持歐巴馬,就算他是社會主義都沒有關係?

以上的公式,正是將近十年來媒體操作的結果。台灣的新聞也只會抄美國的“主流新聞“,所以我不怪您。基本上,在台灣只要有看新聞的都是一模一樣的想法,包括小弟在台的親友,因此才開始動筆寫部落格,主要是讓大家了解美國在主流媒體外的另外一面,也讓大家了解事實並不如看起來如此簡單。我建議您若真想了解美國,除台灣新聞外,亦須參閱美國其他新聞及智庫網站:

若您太忙沒空看這麼多,可以偶而蒞臨小弟的部落格,文章裡都盡量引用重要新聞連結,我自認目前這是比較完整的相關資訊匯集。您會看到很多在台灣新聞看不到的資訊,您或許不同意某些觀點,不過有些事知道一下也好,我們也可以仔細討論。

請不要小看這些資訊。根據最新的美國民調,強烈反對歐巴馬社會主義政策的比例已經比強烈贊成的高百分之二,而且持續改變中,由於這波社會主義化運動實在太過猛烈,造成的反彈力道也不能小看。想要旁觀者清,不能跳過這些資料不看。

美國有成千上萬的公司,恩隆只是其中之一,不能因為一家公司惡搞就說要關掉資本主義,實施社會主義,就好像不能因為開車會出車禍就不開車。

在您回應裡提到的其他問題,小弟有些拙作請參考:

伊拉克戰爭是誰發起的?  ---要打仗的不只是共和黨
歐巴馬八千億計畫---歐巴馬就職前一百天,平均一小時花十億美金,比起來伊戰還算是便宜的
關於「肥貓」一詞---完全是煽動情緒用語,努力的人本來就應該得到相對報償,炒作肥貓等用詞將使社會付出沈重代價。
有錢就是罪惡---社會怪現象討論。

我每一句話,每篇文章,都儘可能引經據典,就事論事。有時候寫的聳動一點,那是因為部落格的匿名性,所以有時候放縱一點,請莫怪。

你永遠都聽不到我說某個人好或壞,當一個人做對事就對,做錯事就錯。我相信自由市場,反對極權政府。我認為政府的角色應該是保護自由市場,提供一個環境讓人民各展所長。我認為當一個社會裡,每一個人都能夠自給自足,發揮自己的潛能,這就是一個成功的社會。我反對政府將人民當作長不大的小孩。

我不怎麼寫共和黨,是因為他們最近實在太爛,毫無主見,毫無組織,只會反對,提不出像樣的方案,最重要的,他們沒有掌權。

最後,我們在這裡討論的是事實與原則,不是信仰。

放逐生
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回覆一
2009/06/30 11:10

緊急狀況與存活機會?我在之前就說過,窮人學會這招「叫救護車送急診」,帳單來了就撕掉。但救護車送急診一次下來要花不少錢,卻轉嫁到買保險的人身上,使保險費上漲。而且人們因負擔不起醫療費而延誤病情與自行到藥店買成藥,都不應在已開發國家發生,但美國很多。

不能因為醫藥費貴就教別人出錢」,問題就在為什麼醫療費用那麼貴?怎不檢討呢?不能說自由經濟就恃強凌弱!

費用繼續炒高,保險條件越來越摳。」這是事實啊:看醫師費用難道有下降嗎?保險費不是一再往上調嗎?自負額不是一再調高嗎?為什麼保險公司與醫療單位殺價時,卻不幫自負額部分殺價?不管醫療單位開多少,病人就得乖乖付自負額,合理嗎?以前deductible out of pocket 是有點區分,現在沒區別。

阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-06-30 12:50 回覆:
醫療費用貴那是另一個問題,不是本文討論的範圍,本文的重點在於「不能因為貴就強迫別人出錢」。

哪家自付額一再調高?調高多少?為什麼調高?你嫌高自己能不能換一家保險公司?

現在的狀況,你不爽可以換保險公司,我相信只要有自由競爭在,佔便宜的永遠是消費者,因為他們會用盡一切努力讓你掏腰包。假設所有保險公司都倒了,只剩政府一家的時候,喜歡不喜歡都是這一家,你不爽的時候怎麼辦?你怎麼知道公辦的一定比較好?

放逐生
等級:8
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回覆二
2009/06/30 11:06

次貸風暴並不是悲天憫人的立法」,我可沒這樣說!我的說法是,我們可以悻悻然的說讓第一次購屋的人可以有較少頭期款、不可以有貸款歧視等立法是悲天憫人。但次貸風暴則是商人搞出來的不良貸款!

自由經濟是不錯!過了頭就成壟斷。除非你走在浪頭,否則永遠沒有翻身之地。雷根總統促進產業升級,讓美國走在浪頭,誘使蘇聯做太空競賽,拖垮蘇聨,也創造工作機會。但二千年網路泡沫化,任令高科技產業出走,則是美國很大的敗筆。

阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-06-30 13:02 回覆:
再次嚴正說明,次貸危機不是商人搞出來的,銀行本身是最大的受害者,之前就請您移駕一讀,現再請一次閱讀拙作:

金融海嘯根源
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金融海嘯(兼AIG事件)觀察︰政治漫畫版


自由經濟過了頭,自己會校正,不需要把所有的公司都關起來,政府自己開一家有印鈔機的壟斷獨佔公司。
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