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三大車廠紓困.. 反對!
2008/12/26 14:12:53瀏覽3128|回應15|推薦6
任何一家企業缺錢,應該要向銀行貸款。美國三大車廠面臨破產邊緣,銀行卻不肯放款,所以他們只好轉向國會及政府求救。可是為什麼銀行不放款給這些公司?原因當然很簡單,就跟其他的貸款一樣,銀行不覺得這筆錢收得回來... 當然不借!銀行可不是慈善機構。所以政府該借嗎?

當然也不該借! 首先, 我們要看看這些車廠混不下去的原因。

最直接的原因是,這一波的信用緊縮,讓許多人無法取得汽車貸款,所以車子都賣不出去。但問題來了,為什麼只有三大車廠有問題,Toyota,Mazda,Honda等日本車廠都沒問題?這答案應該很簡單,大家都知道,就是美國車太爛,沒有人要買。所以回到市場競爭法則,當競爭失敗,東西賣不出去,就只能倒閉,沒什麼好說的。任何市場都應該由需求,供給和競爭來決定,資源的分配才有可能合理化。

其實,這次的紓困提案,與其說是對三大車廠紓困,不如說是對汽車
工會(United Auto Workers)的紓困 ,而會更是不能紓困,原因如下。

除了美國車爛,汽車
工會也是讓這些車廠混不下去的原因。因為工會對資方不合理的條款,使三大廠的員工時薪超過70-77美元,遠超過Toyota的46-49美元(請參閱紐約時報報導)。其中兩個惡名昭彰的是,其一,工會是美國偉哥(Viagra)最大的消費者,去年一年GM就花了17millions,大概是五億台幣在Viagra上(因為公會的健保制度太強) 。這也意味如果你買了三大車廠的車,有一千五百美元是用來付員工的健保費,其中包括有幾十塊錢是在贊助他們的性生活。其二,公會還有一個Job Bank條款,此條款規定員工如因科技進步而失去工作,公司須保障其工作權。因此他們弄了一個大辦公室,這些人還是每天去上班,可是他們的工作就是看電視,玩數獨,喝咖啡,而可憐的資方還是得付他們85%的薪水,這些開支最後還是轉嫁的消費者身上。

顯然車廠破產的一大好處是,這些公司可以重組,或被其他造車高手例如Toyota收購,而他們與
工會的合約也將全部自動失效。新的公司將可以對現有資源合理分配,做出真正的好車,才有可能重建美國汽車業的榮景,因此我贊成讓他們破產。該找新工作的去找新工作,性能力不足的人自己存錢去買Viagra,這樣才對。

歐巴馬說,這些公司如果倒閉,將會引起”連鎖反應”,會造成經濟另一波衰退。這是真的嗎?是什麼樣的反應?反應會多大?救了之後真的有效嗎?還是只是晚倒一年?還是只是在恐嚇人民?還是只是在還今年大選支持他的汽車
工會的政治債?歐巴馬還說政府要成立專責委員會來監督車廠運作。這是對的嗎?有人認為Nancy Pelosi會比經營汽車業數十年的汽車專家,或是Toyota更懂得造車?這個新政府會不會太自我膨脹了點?Nancy Polosi做出來的車會有人買嗎?

別看我,我是不買。

這些問題的重點,很少看到有人談。主流媒體關注的只是三大車廠的老闆坐什麼交通工具去國會。俗不可耐,淺薄之至。

( 時事評論政治 )

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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=martinique&aid=2507439

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小p
等級:7
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請考慮現實環境
2008/12/30 12:58

是的,在一般狀況下,政府保護這些企業,無異是圖利該企業,讓那三大車廠的高層可以從中謀利。

然而,現今的問題,並不單是那三大車廠而已,而是全世界的問題,如果不從重點(勞工眾多的企業)來救,政府如何能讓這麼多的失業人口得到安養?如何能讓這麼多無所事是的人不去犯罪?

我想說的是,當你是消費者的心態時,你永遠不會認為有那一個企業是該被政府保護或是扶助的,一切憑自由經濟市場決定;但是,如果你是執政者,你會選擇對你有利的企業來加以扶助、保護,以獲得執政者所需要的。

站在我的立場,如果美國三大車廠不救,世界景氣不可能那麼快轉好,我未來的日子就不容易好過,只因為我沒錢沒勢,沒有上游的有錢人出錢,我的工作可能就不保,如何能讓有錢人出錢來顧用員工,才是我所考慮的。

當然,作者你可能會不滿企業高層坐領高薪,當然,那是令人憤慨的事,所以,美國要救車廠,當然要救,但是絕對不是任憑所謂的肥貓繼續肥下去,政府必須訂出合理的薪資範圍來規範這些企業高層,讓他們知道經營不好就不能再獲取高薪,就這麼簡單。

小弟從來不相信所謂市場機制,因為人都是要活下去的,如果用市場機制,那麼,台灣是一個沒有太多天然資源的國家,如何能跟其他國家來競爭???理論是美好的,但是現實是殘酷的,只有天真的人,才會單靠理論來評論和治國,認清現況,知道事實,了解自己才”容易”立於不敗之地,美國不救車場,他的世界地位,很快就會被歐洲所取代,自己將淪為比中國還慘的國家。


阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2008-12-30 13:45 回覆:
高層獲利?你就是我前文所說"有錢就是罪惡"所描述的怪現象。高層獲什麼利?多少利?別一天到晚把別人想成壞人。你知不知道那些公司大部分的擁有人,也就是股票是誰持有?99.5%是在共同基金和退休基金裏,也就是美國的一般大眾。

所以你認為美國應該救車廠,那你日子才好過,那你只不過是想學工會把手伸進美國納稅人的口袋裡拿錢而已。我無法尊敬你。

企業高層的薪水,最多由董事會和股東來規範,政府最好少插手,政府的工作只能是保護人民。

只對自己有利的企業保護,那叫政客,投機份子,為我所不齒,別想說服我。

為了台灣的競爭力所以你不相信市場機制?我看不懂你在說什麼。

我的認知與你相反。美國要進步,只能讓車廠倒,不然會變社會主義國家。

另外,若您在未來的回覆中無新觀點,我將予以刪除。

BlackJack
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一個無競爭力的企業誰也救不了
2008/12/30 02:10

樓下的說法無法茍同

當官的怕亂,當然拿人民的錢來亂給

但失業就可以持槍搶劫

那矽谷三個月內14萬人失業,應該早就造反了

汽車廠不能倒閉是怕天下大亂? 不亂怎麼撥亂反正呢?

救經濟不是救無藥可救的企業,三大車廠也沒得救的

因為沒金融危機時,三大車廠已經在虧本了,

別看GM銷售全球佔第一第二,其實已在賠錢,賣的多是政府與美國的租車公司

賣多半是賠錢在賣 (因為成本超高)

妄想這樣就能救美國經濟,那是無知,

金融蕭條美國也經歷過,有沒有因此讓政府垮台呢?

這次美國救三大車廠,才真是讓美國車廠的毒瘤繼續存在,生產一堆沒人想買的爛車

樓主

小弟的認知是爛工人生產爛車,因為素質爛..所以稱他們爛公司爛工人與爛產品..

爛不是罵人,只是陳訴事實,汽車工人的存在意義就是生產汽車,車爛工人當然也爛

這是小弟的邏輯 (指的不是人格或道德爛,是工作出來的成果爛)

阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2008-12-30 04:52 回覆:
同意,多謝回應。我覺得他可能相信了救世主- 歐巴馬等民主黨人所編的故事,我們應該幫助他。

美國經濟只有一條救法,就是重新開放,讓各企業自行發展,由下到上重新恢復活力。政府把錢搬一搬問題就解決了?漏子別捅的更大就偷笑了。

小p
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不但要救,而且要徹底的救
2008/12/29 23:08

任何一家企業缺錢,應該要向銀行貸款。美國三大車廠面臨破產邊緣,銀行卻不肯放款,所以他們只好轉向國會及政府求救。可是為什麼銀行不放款給這些公司?原因當然很簡單,就跟其他的貸款一樣,銀行不覺得這筆錢收得回來... 當然不借!銀行可不是慈善機構。所以政府該借嗎?
..................................................

作者寫的非常好,但是,作者只用消費者的眼光去看待,因此,有萬般理由覺得不可以救。

但是小弟卻認為,三大車廠非但要救,而且要徹底的救,不能讓他倒。

首先,雖然他倒了,可以讓合約失效,重新洗牌,但是也讓很多人失業,這些失業的人將造成重大的社會問題,美國和台灣不一樣,他是可以合法擁有槍枝的,今天失業的美國人要去搶錢比台灣容易的多,如果,這些失業的人,有一成去犯罪,那麼,美國必須為此付出更大的社會成本。

第二,這三大車廠倒了,即便有人接手,為了擁有所謂的競爭力,勢必裁員,在不景氣的現在,裁愈多人,消費能力就愈下降,造成一個反復的惡性循環,即便再怎麼改造,也無能讓三大車廠重新再站起來,因為太多美國人買不起自己生產的車子,畢竟美國的國民所得還是高於日本等國,相對生產成本也就高很多,在自己賺錢不易的情況下,當然選擇便宜的外國車,那麼三大車廠只能選擇倒閉,讓所有員工全都失業,那麼美國將陷入長達數十年的通縮,那非旦是美國的惡夢,更是全世界的慘況。

美國政府如果能穩定三大車廠,那麼美國的不景氣才能很決渡過,如果美國放手讓三大車廠倒閉,那麼,美國的景氣將延後數月仍至數年以上才能慢慢回復,這是歐先生所不能讓他發生的事,為了自己再次的連任,美國政府必須要救車廠,而救了車廠,美國可以藉由疏困方案,插手改造三大車廠,改善弊病(如果美國政府有心的話),讓美國車廠的更適合這個世界,這才是向上提升之道,而非放任何市場經濟這種錯誤的理論來打擊國家的穩定和發展。


阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2009-01-04 02:06 回覆:
我反對政府注資,也就是不當干預。美國之所以有今天的繁榮與富庶,不是因為政府,而是因為他們有一群實事求是,努力工作的人民(台灣也是)。

車廠也許可以救,但是一定要有重大前提,例如與工會重新訂約,否則這只是一個永遠填不滿的無底洞。破產後,車廠可以自行調整步伐,重組並提升自己的生產力,競爭力,不要讓政府和工會扯後腿。不當的員工也可以去其他地方發揮所長。破產可能有一段陣痛期,可是長久來看,這是唯一的解決之道。不然你一直注資,不是一直用納稅人的錢來養這些工會員工?把你我的錢搬到他們身上,然後還要說"如果不給我,經濟就會衰退,然後你們就完蛋了"這種話來恐嚇我們?然後你寒幫他們加一條,"如果不給我錢,我就拿槍殺了你"。這不是強盜是什麼?

要拿我們的錢還要我們感謝他們,因為"他們幫我們維護美國經濟"?"他們不殺我們因為我們有給錢"。這樣對嗎?乾脆大家不要上班,以後躺在家裡讓政府發薪水就好了。因為有"肥貓"會幫你賺錢,繳稅,政府會把他們賺的錢給你。這正是美國今天第一大強盜邏輯,吃人不吐骨頭,流氓之至,也請你小心不要成為他們的打手。

有錢為什麼不來養辛苦工作的你/我?或是製造投資誘因,幫資本市場加碼?為什麼就要給他們?

田園火雞
等級:8
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Union 的中文
2008/12/28 22:05
建議翻成「工會」,比較貼切。
阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2008-12-29 05:26 回覆:
已修正  多謝!

kk
美國車原本就設計只給你開五年
2008/12/28 18:50

美國車原本就設計只給你開五年,因為五年後希望你再買他們的新車

所以爛車一大堆,而五年後消費者又不是笨蛋...

還養一堆爛工人,真的需要倒閉才行...

美國人自己都罵自己做的車子爛了.....

阿卡迪亞斯基(martinique) 於 2008-12-29 12:35 回覆:
感謝回應,沒錯。我不確定工人是不是都是爛工人,但會制度確是讓美國汽車工業失去競爭力的原因之一。

這件事情噁心的地方就在這裡。消費者如你我已經對美國車表達強烈的意見,可是國會裡面那些人說,消費者都是小孩子不懂事,所以國會裡的"大人"要替我們用我們的錢決定車廠生存與否。夠噁心吧。
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