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九把刀事件之我的看法==記者、學校、作家、家長、你們在想什麼,我真是看不透你們呀?
2008/02/21 14:52:00瀏覽6620|回應16|推薦31

聽友人說,昨晚高中生得獎作品抄襲九把刀作品上新聞還鬧的很大。

我前兩天在此事還沒曝光前就已經知道了,九把刀的部落格上寫的很完整。

http://www.wretch.cc/blog/Giddens

大家可以從他寫的2008年的第一場戰鬥開始往上看。

一名高中生藉由模仿抄襲別人的作品,還投稿甚至得獎,評審還知道該投稿作品和九把刀的"語言"裡的構思,結構雷同。但仍給其佳作,真的不要鬧了,文學獎的設立不就是鼓勵投稿者創作的嗎?怎麼這麼一篇模仿文章仍能得獎,這樣對其他投稿人情何以堪呢?

對照表                         

故事結構

九把刀《語言》                

一早醒來,發現自己講的話變成亂碼,無人聽得懂,也聽不懂別人的話      

高中生《顛倒》

一早醒來,發現自己講的話別人聽不懂,別人講的話全部都顛倒,無法溝通

【部分相似段落】                  

九把刀和高中生所寫之比較

九:「幫我買便當,我要先上一下網路,要雞腿的。」我塞了一張鈔票在一顆手上。「$%︿&%*#@$%&!@$#*(%)」一顆似笑非笑地把錢塞還給我,還發出了一串非常沒有意義的「聲音」。             

高:本來想買奶茶配三明治,但老闆說了一串話讓我愣住了。「?嗎餐早買要你」

九:不過如果說是其他的人全著了魔,那我可就沒有救了。沒有正常的地方可以回去,而且我也相當沒有自信可以拯救全人類。

高:那是全世界的人都瘋了嗎?──不,這可能性太低,就算是,我也沒自信可以跟卡通裡的人物一樣拯救地球當救世主。

九:錶?沒錯,它還是「兩根針,分長短,長針走得快,短針走得慢,不管快或慢,走過去,不……不回轉……」

高:今天就連我的錶也發瘋了,它開始逆轉,零秒會變五十九秒,十點六分會變十點五分……

九:但是這個世界可怕的地方,不只是語言沒有系統與毫無意義(至少對我而言),更駭人的是,它所有的符號使用也完全沒有規則可言。

高:我才發現原來每個人都倒著說話(因為那傢伙跟我說的是「白痴才會倒著念」)。而且不只是中文,恐怕英文也是,英老師說的、寫的,甚至是書上印的,都是左右相反的,我猜全世界的語言應該都已經變成這樣了。

九:要是,你在正常世界裡看到我這封信的話,雖然我不知道它怎麼又會穿梭時空的,但請你通知政府,請他們組派一支搜救特攻隊來救我吧!

高:我不知道會不會有人撿到這封信,撿到的人不管你有什麼瘋狂的想法,求求你一定要想辦法救我,在這世界消失之前。

各位看到了嗎?但評審仍堅持自己的立場,並評論他覺得高中生所寫的比九把刀好,這種個人的觀點我不予討論,但文學獎不就是強調原創精神嗎?練習寫作、仿寫不是不行,但拿去投稿就可議了。而且還將自己原稿寄給九把刀,為了什麼?希望親口聽到九把刀說一句:「我覺得不像?」這句免死金牌?更扯的是,若這是偶一為之的也就算了。去了該生的部落格,

http://www.wretch.cc/blog/roy4566&article_id=10509989

各位有沒有覺得很眼熟,沒錯~~很像深雪寫的第八號當舖吧

http://www.wretch.cc/blog/roy4566&article_id=11297888

什麼~算命師~你也太好笑了吧~~跟九把刀寫的獵命師只有一字之差呀

來來來,讓我們來看第一段開頭是怎麼寫的吧

「算命師讓歷史流動,但那些算命師的名稱卻不曾出現……

讓我們再來看九把刀的獵命師前面開頭的敘述

「每個歷史的動亂年代,都有獵命師在暗處幽幽崇動著。或為帝王護天命,或為草莽、豪富獵奇命,或浴血止戈,或為所欲為。……他們的命運不過是歷史洪流中的幽影,不斷被忘記的過客。他們製造歷史,卻不被記憶。」

最好是算命師沒有在歷史上出現啦,是抄太兇忘了改了嗎?

抄襲已是事實了,無奈的是記者不斷地放假消息,企圖營造九把刀以大欺小的假象。九把刀沒說要提告,甚至只想私下跟學生溝通,讓學生了解這樣不好。

套句九把刀的名言:「有錯要承認,被打要站好。」但這樣愛護學生的心態,如今卻被記者、純文學作家、學校、家長視為是正常的,倒底誰才是強勢、誰才是弱勢,九把刀基於保護學生的立場願意到學校去見學生,只是一個道歉一個認錯。但家長向水果報爆料意義又是在什麼?學校的立場也相當反覆,當事人又只躲在媽媽背後哭哭。

其實小孩子現在就算要承認錯了也沒辦法了,一堆人都挺他沒錯,他已經騎虎難下了。如果他承認的話,就間接表示那麼多挺他的人是錯的了。

唉,明明大家很清楚就可知道事實的,卻又為何要搞的那麼複雜呢?

這就是媒體強大的力量呀。但知道事實的人卻只有我們少數。

我朋友平時不看九把刀的書,也不清楚他的個性。聽到他的新聞,今天就跟我說:「九把刀已經是個暢銷作家了幹嘛還要跟小孩子計較?」言下之意是對九把刀有諸多批評。我只跟他說了一句:「抄襲就是抄襲,沒有在分年紀大小的。」

其實這件事還有好多好氣的地方,不過氣到不想打了,連我都這麼氣了,那當事人怎麼辦?唉,只是認錯,有這麼難嗎?

補充,高中生的網誌已關閉,所以大家看不到其他的文章了。

( 時事評論人物 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=justty&aid=1633352
 引用者清單(1)  
2008/02/27 14:18 【天蠍浪子的咖啡杯】 九把刀事件有何網路社會效應?

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北緯25度
量小非君子
2012/11/02 21:33

老實說

這真的不算抄襲

最多 也只是仿作

對一個十六七歲對創作有熱情的孩子

沒必要這麼嚴苛

創作有想像力無限的天才

也有從仿作開始慢慢土法煉鋼的人

一個暢銷作家實在沒必要跟一個小朋友計較

氣量太小~


angela-588
等級:6
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公視之前
2008/03/11 20:27

有個電視劇

我忘了名稱

也是講一個國中生似乎被教育體系壓制

其實都是

編出來的

.......

老師反被誤會了


真正的勇者並不是什麼都不怕,
而是雖然害怕卻仍勇敢的面對!
仲少(justty) 於 2008-03-12 08:16 回覆:

叫危險心靈嗎~~~

我昨天剛好有看到一兩段

在公視


路人 甲
確實好像很難分辨!
2008/02/27 22:57
確實,好像很難分辨耶!跟 吳淡如 與 蔡祐吉 的糾紛 不太一樣。

吳淡如 事件 比較 好分辨!因為她 跟 蔡祐吉 好像差一個標點符號。

可是這次 九把刀事件,好難分辨喔。 

我記得 以前我大學 旁聽 法律系的課,那個老師 是中興法商的教授,她 就質疑我

們人類所謂 「著作權」的概念,她問我們:「你們敢說自己的文章『都是原創

嗎?」

當時 沒人敢舉手。我想 那個女教授的意思是:「原創必須 從無到有,例如犯罪學

家 李馬特、貝克 提出的《標籤理論》;心理學 大師 佛洛伊德 的精神分析學說。

」他們 確實 「原創」,從沒有到有,尤其是 佛洛伊德 的精神分析理論,更是震撼

世人。〈註:佛洛伊德 以前,無任何人提出 他的觀點〉

況且,有些人是看了前人的文章、理論,才有自己的想法、觀點,經過改良、修正

提出另一種 類似的觀點,似乎不能認為是「原創」,也許可以改口說「自創」。

呵呵!

 

不管如何,我也是支持 任何人都可以為自己權益伸張的觀點。因為尊重別人,等

於尊重自己!不過以我從來不看 九把刀作品的人,我剛剛看到 那個高中生的作品

我差點還混淆一下,誤以為 是九把刀的作品,因為,兩件作品 實在是 太像了!

可能是〈純屬個人臆測〉: 嘻 嘻

1.高中生 看完 九把刀 的作品,自己也如法炮製 ,寫出 類似文章,然後投稿。

2.真得是很巧合!高中生的作品,跟九把刀 完全屬於 巧合性質的雷同。

中國古代雖然沒有 著作權法的法規範,但文人之間,早已經有 戒規,例如黃庭堅

曾經說:「為文最忌隨人後。」隨人後都不行,更何況是『抄襲』呢?〈以上摘

錄自: 成惕軒《國文閱卷經驗談》。

我想是否抄襲,恐怕只有 當事人 自己最清楚自己的狀況。 呵呵!

仲少(justty) 於 2008-02-27 23:23 回覆:

謝謝你的回應討論

其實現在的人寫文章一定多多少少有別人的影子,但是如何吸收融會貫通成自己的東西,並加入自己的經驗及其他元素就是屬於自己的東西。

如同我們讀理工科的,所有的新發現都是建立在前人的基礎上,加上自己的創意想法而成新的東西。我相信文學到現今要原創是相當不容易的,所有新的文學當然也是要靠之前博覽眾書而累積的。

而今高中生寫出一篇仿似知名作家的文章時,照他的說法是沒有看過此篇文章,其實這個說法我是不信的,但評審認定他是有自己的想法在裡面,ok這我可以接受,畢竟算不上抄襲,(儘管文句及結構相似度相當高),但這麼一個相似度成份很高的文章你要說完全沒模仿,我覺得有待商確。

我又不得不提他在已關閉的部落格的其他文章,同樣地也有相當多知名作家的影子,而他仍是一概否認,這就有點說不過去了。

寫文章參考了那位前輩的作品,說出來也並不丟臉吧。而且仿寫也是訓練自己的寫作技巧。這樣的作法,才是令我看不下去的理由。

謝謝指教。另外我覺得此事的討論已到了盡頭,誰是誰非自己已經下了判斷,提出討論無非只是希望別人認同你的觀感,這也不必了。


天使小聖
等級:7
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文學獎評的不是創意
2008/02/27 21:50
其實這樣吵沒意義。網路文學充斥大眾,很少有人確切思考過,文學獎著重層面及網路小說的差別,兩者差異之大,很好辨識。

個人原先抱持陳生抄襲想法,但用文學獎以及中文人的本位思考,陳生並無抄襲。這次台北文學獎的參賽作品,有幾篇更有朱天心南都的影子,評審本人一笑置之。

如果沒辦法了解評審用意,尤其五位評審想法一致,必有其緣由。倘若不明,何能踏入文學殿堂?

說思考過的人,其實對文學獎本身並無認識,如果這樣算抄襲......

老實說,古人才冤得很,他們造的字被拿來如此使用。若他們地下有知,必貽笑大方。

再說,陳生只是還沒辦法脫離模仿,文學獎常可以看到,評審說這是駱以軍的書迷、成英姝的風格。換一個角度想,陳生寫的內容,以一個高一生能經歷的,不算太過,如果今天他照抄九把刀裡面的書涉及「離婚」這樣超年齡的取例,這篇小說就不會被評審說是模仿。換句話說,九把刀的語言就是因為太過淺白,以致於一個高中生寫了自己的感受,自己的所見,就被以為是抄襲。

這樣對嗎?

再者,你知道文學獎是在評什麼嗎?

文學獎評的是意境,是作者的結晶,「顛倒述說世界的亂無次序,語言說明了語言的變異」,我不覺得這哪裡抄襲了?

不要想清流的作家說出什麼偏袒的話,說難聽點,如果出書就是作家的話,作家早就滿街跑了。文學獎就是要評斷一個作家的寫作潛力,有沒有那樣的內涵寫出文學獎要的標準。

很顯然,大家專注在字句上,卻完全不明白文學獎到底為何,網路小說要創意是沒錯,但是只有創意的小說......

這樣的小說在副刊及文學獎的標準是不合格的,因為太過淺白才能人人看懂,但專家導向的文學獎,要求可跟讀者導向大不相同。
仲少(justty) 於 2008-02-27 23:41 回覆:

謝謝你的回應與討論

文學獎評的是什麼?我真的不知道。

你說的是意境,其實我也不是很明確到底什麼是意境?請原諒我唸理工科,真的不懂所謂中文人的看法。

我只認為一篇文章,能夠憾動人心,能夠讓讀者能提昇自己的水準,那怕是文句再粗淺,我都會覺得他是好文章。

即使是專家導向和讀者導向不同,那照理說讀者導向的九把刀的語言,而又極像於語言的顛倒應該也無法入專家導向的眼才對。但他仍進了文學獎的佳作。

不好意思,我看過了陳生所寫的顛倒,文句並不洗鍊,邏輯也不對,我本以為他靠的是創意才能進佳作,但你說文學獎不是靠創作才能進的,那我真的很懷疑,此篇文章是靠什麼得獎的呢?

好吧,就如你所言是意境,我絲毫感受不到這篇文章的意境呀。哈,這或許是為什麼我不能成為文學名人的原因吧。

其實這討論有點偏離主題了,我寫這篇的用意,其實是強調高中生所該有的態度。

我今天管你有沒有得獎,一個相似度這麼高的文章,不,不只一篇文章,而高中生卻沒有任何表示,只覺得這是很正常的事,態度行為是如此的不屑,我不開心的是這點。年輕人的態度不該是這樣的。

很多人會覺得這樣是在摧毀一個幼小的作家,我倒是認為這樣的小作家有跟沒有一樣。因為,台灣不需要二個九把刀,不需要二個深雪。

謝謝指教,我認為討論到此為止了,很抱歉我的想法很主觀,我認為不對的事就是不對的。


路過喵
算什麼抄襲?
2008/02/27 14:48

著作權法第十條之一規定:「依本法取得之著作權,其保護僅及於該著作之表達,而不及於其所表達之思想、程序、製程、系統、操作方法、概念、原理、發現。」

只能說情節雷同罷了..大家是不是太「放大」著作權保護的範圍了?!

而且,我還真覺得高中生寫的比較好耶!

仲少(justty) 於 2008-02-27 16:27 回覆:

情節雷同呀~~或許真的如你所說吧~~我也覺得真要告也不一定告的成呀~~

但現在從頭到尾也沒說要提起告訴~~

如同我們寫論文需附上參考文獻一樣~~一篇結構相似,所用的詞句也大致相同的文章~完完全全沒有參考我想很困難吧,再者,這不是偶一為之的呀,他的其他創作也是涉及其他作者理念構思。第三,他對主任說他看過九把刀其他的文章唯獨這篇他並沒看過,這也很難說的過去吧,而且你真的相信他的說法嗎?

這件事情我已不想多說,你覺得高中生寫的比較好也是ok的,這是你的感覺呀。

我看過高中生的文章後,我只覺得,一篇邏輯敘述前後不一的文章,不能算是一篇好文章,甚至拋開有沒有抄襲這部份我也覺得他沒有辦法拿到獎,文筆也只是一般,並無特別凝鍊之處。但這也只是我的想法,你不這麼認為也沒關係呀。

每個人的心中都各自有一把尺,只看那把尺是對著什麼東西量的吧。


J教授
等級:8
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個人看法
2008/02/24 23:28

並不是逐字逐句的才違反著作權法,

雖然不是逐字逐句,但是架構相同,或有...等等情況,還是有可能違反著作權法。

貴文所載,粗略看了一下,只能說若要打官司,可真的有得打了。

仲少(justty) 於 2008-02-25 11:20 回覆:

真的喔~~這我就不是很懂了,也謝謝你的告知。

基本上不管打官司是贏還輸,九把刀和高中生都輸了。

結果出來又如何,大家都已知道錯誤是指向誰了~~

這件事就這樣落幕吧。一個死不承認的高中生只能讓我們感嘆這就是教育呀。


疑惑
不好意意我又來了
2008/02/24 00:42

抱歉,我又來了,是來聲明的,

方才上去朱學恒的網站看了這件事,

朱先生也是認為這件事是 [大人有問題],

而我之前所說是大人的問題----並沒有抄襲朱先生的意思哦.

因不好意思怕人誤會,以為我拿朱先生的話學舌.借此向版大說明一下.

倒是在朱先生網上看到說印刻出版社的態度時,

一票有名的清流作家說這不是抄襲,

不禁有點兒訥悶?.........

這些作家們真的這樣子認為抑或是出版社的行政人員推託之詞?

仲少(justty) 於 2008-02-24 10:36 回覆:

朱先生的部落格我亦去看過了~~這部份我偏向大人有問題居多~~

但陳生是態度有問題~~

五位評審認為陳生沒有抄襲,的確若單單就以法律層面或許因為陳生沒有逐字句的抄而避掉了抄襲這部份。

但就以道德層面來看,這篇結構,句中的意思有九成相似的文章我只能稱之為模仿。肯定是有看過而進行自己重組改寫,至於文中的邏輯不對,其他網友也點出來了我就不再多說。但陳生居然稱說自己從沒看過"語言"。我想這件事大家也是九把刀最不開心的一點吧。

其實整件事討論到最後得不得獎,該不該得,要不要追回,有沒有抄襲已經不是重點了。我之前也提到了,說抄襲太沉重但模仿絕對有。令人不開心的是陳生迴避的態度,及又被神人網友抓到他的其他模仿文章。

我想圍繞在陳生的家長說不定不知道他的孩子正在說謊只是一味地相信他,而只是一個勁地把事情鬧大,見不可收拾了,你要他們還要怎麼說出真話呢?對大人來說,太難了。

至於評審呀,我只能說,就算他不認定是抄襲,我也看不出陳生這篇文章的文筆有何洗鍊之處,不僅邏輯前後錯亂,導致最後不得不用語言的梗,文筆更不用說了,就是一般高中生的水準吧。我想,評審給予他佳作的肯定應該是來自於創意,諷刺的是,他的創意是來自那裡大家也都知道了。

如此一來,這就是所謂的文學獎嗎?我抱持懷疑的態度。


很疑惑
是大人們的問題
2008/02/23 21:12

這件事和之前的[池上便當事件].[余祥全事件]....好像,

都是大人出面幫小孩子擋事情,不問是非,

這社會的[大人] 真的有問題,反而小孩子只是學大人而已!!

免不了要猜:

那些大人是否有拿什麼好處?

才會像某些政客一樣硬坳 ? ?

仲少(justty) 於 2008-02-23 23:49 回覆:

不是拿了什麼好處吧~~而是他們在保護他們自己的面子~~

他們有著認為道歉自己的形象就會受損的觀念~

所以寧死不承認,直到真的不得不承認時,又一把鼻涕一把眼淚的說我錯了。

態度可以一百八十度的轉變~並把大部份的錯推到了別人的身上~

其實從這次陳生的態度我們已經可以看到他未來的樣子了~~

他已經將自己的錯推給了家長,媒體,我想必要時他也可以將評審一軍。

這就是教育呀~(笑                              ( 糟了,我也開始學陳生了)


野口女
等級:8
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文學獎
2008/02/23 12:11
如果抄襲還能得獎   那辦這文學獎還有什麼意義
最喜歡從折射裡 看你的不小心
仲少(justty) 於 2008-02-23 13:30 回覆:

所以九把刀說啦~這是台北文學模仿大賽~

反正一點都不支持原創性文章,之後的水準我想也大幅下降了吧。


好言
等級:3
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又一隻米蟲誕生
2008/02/23 10:11
都已經養成習慣了,這孩子也沒救了!反正以後也是他爸媽自己要收爛攤子!祝福他也!
這種只能「模仿」別人寫作的作家,有出版社願意出版嗎?出版了有讀者願意花錢買來看嗎?所以不用擔心啦!以後倒楣的不會是我們!管他去死!
仲少(justty) 於 2008-02-23 13:25 回覆:

不擔心~~我也不擔心九把刀~~~他一定還能再寫出之前甚至比以前都還要好的作品

就讓我們拭目以待吧,至於陳同學,如果這件事情是讓這棵幼苗長不大的話,我情願沒有這棵幼苗。文壇上不需要二個九把刀。

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