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何不辦理 '是否同意,開始與中華人民共和國協商合併?' 的公民投票 之續論
2010/08/12 11:53:57瀏覽669|回應7|推薦3

好朋友跟我說

何不辦理 '是否同意,開始與中華人民共和國協商合併?' 的公民投票

一文已經夠長了,你還要寫 Part two喲。

唉! 予豈好辯哉,不得以也。針對一些疑慮,容我做一些回應。

1. 有人說   該由馬政府代表台灣與中國進行政治協商,事後再交給台灣人民追認

我則認為,兩岸談判前,就應該給全民(當然國、民兩黨為主角)充分討論的機會,透過公開無私的辯証,來得到一個共識。最後交由台灣人民公投作出決定,然後政府帶著這個決定,在全民的監督下,與對岸展開談判。而這個公投決定將是台灣談判代表最大的籌碼與防火牆。

總之,我傾向兩岸談判,需要台灣兩黨合作,一起帶著這台灣人民的決定,來面對中國的挑戰。

2. 有人說   若這公投案被否決,這不等於宣布獨立,大陸將會採取極端手段因應,後果不堪想像

我則認為,這一個公投案,決不是一個一翻兩瞪眼的舉動,

這個公投案若被否決了,其實就是拒絕現階段與中國進行合併協商,

這意見(拒絕現階段與中國進行政治談判),其實台灣現階段每一個領導人,包括馬英九,都作了如是的聲明。 若這個公投案真的被否決,充其量只是讓這個現有的主張(拒現階段與中國進行合併協商),得到全民的確認,算是一個double confirm 而已。 所以這個公投並不是一個零和遊戲,也不是要去否決未來與中國合併的可能性。

公投案過了,不代表一定要統一,只是人民賦予政府權力,可以開始與對岸討論合併事宜。

被否決,也不代表永遠脫離中華民族這大家庭,只是現階段政府沒有權力與中華人民共和國進行合併協商。

3. 有人擔憂中國的反應

我也確實擔憂中國的反應,所以我們在推動這公投的過程,更要積極的讓老共了解,台灣很有談合併的誠意。

但我們台灣內部總要先找出一個共識與方案,才能和老共談呀!

4. 有人說     台灣在民進黨長期操弄悲情下   獨派氣焰高漲   公投案鐵定遭否決

我萬萬不能同意,台灣的悲情來自於,內部族群的紛爭,與外來政權不斷更迭所造成的動亂,一下子受荷蘭統治,後來又變日本皇民 ,怎麼知道又突然屬於中國不可分割的一部分。

長期對身分認同的疑惑,不斷受各種政權對意識形態的操弄,不能自己當家作主的苦悶, 對未來命運的不確定感, 這才是台灣人悲情的來源!  這怎麼是1949年才轉進台灣的外省族群,或是目前在大陸的中國人所能理解!

至於有人認為該公投案鐵定遭否決,我不那麼想, 畢竟,台灣人樸素的信仰是民主與自由,並不是建立台灣國,只要給予充分的溝通與彼此討論,並給予最基本的保證,事情哪有絕對的呢?

5. 有人說  <一中>是台灣人的主流認同,兩岸談判的基調應該確立於此

我則認為, 除非這個<一中>指的是一個中華民族,那才是主流思考。

在兩岸為合併以前, 就是一中一台,或是兩個中國,  

勉強,一中兩國(這兒的一中是一個中華民族喔,可不是一個中國)還可以接受!

真要進入兩岸談判合併時,這一中才可說是一個中國,但國名未定喔(至少不是PRC)。

6. 有人說    任何牽涉到對岸的公投,都需對岸參與,否則,將失去公平公正性而不被世界認可

我則認為,這個公投,完全不牽涉到對岸。  

要不要與PRC商談合併事宜,這是台灣的內政問題,

至於以後怎麼談,談些什麼,這才與對岸有相關。

就像 我自己想不想嫁人,難道還得跟那個求婚者商量嗎?

同樣的,他想不想娶我,也是他的事,我完全管不著。

7. 有人勸我    一動不如一靜  

但看倌是否嗅到,依照目前兩岸敵長我消的情勢,

再不就兩岸僵局主動出擊,台灣的籌碼將越來越少,獨立的現狀可能出現改變,被併吞的可能性將越來越高。

再不公開對台灣未來走向問題,進行坦率而誠懇的內部溝通,台灣內部的紛爭,將永不止息。

8. 有人 視台獨人士為仇寇,兩岸發展中,他們的聲音不該被聽見

我則認為,他們也是我的同胞,也代表部分台灣民意,在兩岸談判過程中,不能被秉除在外。

9. 有人說   60年來兩岸關系沒有比今天更好過

我則認為, 國共互鬥, 國民黨無役不敗,目前國共密室政治的交往模式,全民真的放心嗎?

哼! 要搞好關係,有什麼困難,投降就好了!


台灣主要就國 、民兩黨而已,其中之一的民進黨,至少占了台灣 3 , 4成的民意,

這些人對目前兩岸的發展憂心忡忡,國民黨政府憑什麼就自己幹了??   

這3 , 4成國民就不是國民嗎?  而且現在反對這種發展的,我相信一定更多!

台灣的好朋友們

不論台灣未來的路怎麼走,台灣內部不團結,行嗎?

就算要跟中國談合併,台灣內部不是該更團結,那樣才能為我們拿到更多籌碼呀!

反之,像現在,國民黨高官赴中國與對岸磋商,竟與對岸官員一起在言語上譏笑台灣綠軍,成何體統,這,不該受譴責嗎?


再次強調,這個公投,有其戰術考量,我的思維,決不是要等著該公投案被否決那麼簡單而已。

這公投的推動,要抱著不得不與中國進行合併協商時,如何為台灣謀取最大利益的心情來推動,並不是說要獨立、或是統一 。

這公投案需要的是兩黨合作,不是兩黨對抗,台灣內部合不合作,是這公投案會不會成功的最重要關鍵 !  

我也敦請民進黨或綠營人士放棄統獨成見,

讓我們捫心自問,在不得已的情形下,被中國併吞或是主動的商談合併事宜,你選擇哪一個?

( 時事評論|政治 )
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DOS
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討論的結果將視同 簽署兩黨備忘錄
2010/08/17 10:27

有人問我    這公投前的準備    該怎麼進行

我建議    由掌握民意的國 民兩黨    由黨內派出真正有料的黨員

並且得到黨中央完全的授權       

在台灣主要媒體中   直接且公開的作一次又一次實際的辯証 

而這討論是連續的    討論的結果將視同 簽署兩黨備忘錄

接著將這兩黨的共識   提到立院作最後的確認  

最後透過公民投票    看人民是否同意   

若公民投票通過     那麼將形成全民共識與國家政策

所以我說   這事    並不是兩黨對抗

而是   兩黨及全台住民的合作


DOS
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與其說我是要堵統派的嘴 不如說我是要逼中國掀底牌
2010/08/17 08:07

有人說    你這公投根本是假的   是為了堵住統派的嘴

哼   我的格局沒那麼低   我強調的是國內  不分藍綠   不分統獨的團結

一起來面對中國

與其說我是要堵統派的嘴   不如說我是要逼中國掀底牌

看看他們說在2000年2月發表的《一個中國的原則與台灣問題》的白皮書:“在一個中國原則下,什麼問題都可以談”等相關言論,是真是假

是不是願意為了所謂中國統一   放棄自己的國號   放棄北京政府對中國的唯一代表權  並且平等的與台北政府進行談判


DOS
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在兩岸發展政治接觸前 全體台灣住民的討論與公民投票 有多重要
2010/08/16 15:59
有人說      不是說馬政府只會賣台,這會兒,就不賣台了?

不經全民認可   甚至敵視人民的想法 

然後逕行兩岸政治談判(別說ECFA只是純經濟)   甚至與中國沆瀣一氣    大玩密室政治的下流勾當      這些行為    就是賣台

不論   國民黨或是民進黨    誰就這麼幹了     就是出賣台灣  

別再說   我就是贏得總統大位了   不然你要怎樣!!

所以我才一直強調    在兩岸發展政治接觸前   全體台灣住民的討論與公民投票     有多重要  


DOS
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我說的台灣 其實就是現實中的中華民國
2010/08/16 13:35

當我說台灣是個民主國家      有人反駁說      台灣不是國家

其實   台灣是不是個國家    我真的不想再討論了   因為已經討論太多次了

就算說破了嘴    大家還是各唱各的調

我想從定義來說    看看您能不能理解


我說的台灣    其實就是現實中的中華民國     領土包括台澎金馬及其附屬島嶼     人口 2300萬     國名 ROC     這個實體也許與中華民國憲法所述的內容並不盡相同      但也絕對不是指台灣國或是台灣省 

而這樣的一個存在    有政府   有政體    有人民   有軍隊   還有自己的總統   

這   不是一個國家   那是什麼?

你若是對台灣這兩個字那麼敏感    那我在同您討論時     盡量用現實中的中華民國 

若我說 現實中的中華民國是個民主國家    那您認同嗎? (若我們不是個國家   幹嘛還和中國討論所謂合併??? )


DOS
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這公投有何意義?
2010/08/16 13:33
有人說   這公投有何意義?

有三個意義

1. 台灣是民主國家   任何國體的變動   都要人民來直接決定   不是誰說了算!

  現在要與中國談合併   茲事體大   更要經由全民來背書

2. 台灣要與中國談合併   要怎麼談   談些什麼  底限在哪    難道不用全民討論得到一個共識??

3. 為什麼一定與中國談合併   那是因為我覺得再不就兩岸僵局主動出擊,台灣的籌碼將越來越少,獨立的現狀可能出現改變,被併吞的可能性將越來越高。但這事,不是我說了算,還是要全民討論呀!    所以   才需要公民投票ㄚ!!


向陽春
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民主改革的觀念,猶如江河涓滴匯聚。
2010/08/13 16:41
「人在福中不知福」許多〝在台中國人〞享受著獨派前輩們流血、淚、汗;甚至家破人亡,才爭取來的人權、民主、自由,卻蔑視踐踏著台獨。
然而信守台獨真理的人,想著前輩們都願意付出他們畢生的生命淬鍊精華
,就不會悲觀嘆氣;民主改革的觀念,猶如江河涓滴匯聚,終成滔滔滾滾大江流!

真正的台獨,是思考、發現台灣人民與土地的永續發展關係。也唯有當妳(你)用心思考、發現這種關係之後才能明白:妳(你)的未來在哪裡。
DOS(dositw) 於 2010-08-16 11:54 回覆:

您說   民主改革的觀念,猶如江河涓滴匯聚,終成滔滔滾滾大江流

值得我們深思


北京大爺
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法理與邏輯
2010/08/12 17:05

版主理性且系統的闡述,敝人很欽佩。

爲了避免與版主討論中雜亂無序,在此,統一問題不在話題之列。

首先,我們奠定一個基礎,中國與台灣是“國與國”之間的關係。那麼兩國之間爲什麽如此糾結呢?很清楚:問題不在中國,而是在台灣那部“中華民國憲法”里。既然是台灣內部的問題,何必要將此問題擴大的國際環境之下?本人建議版主應該重點考慮“中華民國憲法”的量體裁衣問題,然後再考量對外關係。這樣做既順應法理,也符合邏輯。

其二,國際人權憲章寫到:“所有的人民都有自決的權利。基於此權利,所有的人民自由決定其政治地位,自由追求其經濟的、社會的、文化的發展”。台灣已被日本殖民了半個世紀。難道在中國“淫威”之下,還要靖康百年不成?。原本中國與台灣既不同根,也不同源。只不過是美國“託管”台灣給中華民國政府而已。生命誠可貴,愛情價更高,若為自由故,二者皆可拋”,科索沃就是榜樣。


DOS(dositw) 於 2010-08-13 10:17 回覆:

您的   生命誠可貴,愛情價更高,若為自由故,二者皆可拋

著實讓我感佩

沒錯   我一直認為   自由  民主   人權   是台灣最驕傲   也是最寶貴的資產

但    現在的我   則不確定   國人還珍惜這些東西嗎?

我們真的窮到這些都不要了嗎?

您提到修憲的問題    我還是認為要從長計議

因為   台獨   一中一台    兩個中國   已被對岸的中國人  及台灣內部某些特定人士

給污名化了     有關領土及治權的憲法條文修改

是否會引起台灣內部某些人及中國方面的疑慮    還真得小心

讓我們再思考   要維持台灣的自主    是否終需一戰? 

再次謝謝您的來訪