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高雄氣爆五毛黨製造非議
2014/08/07 05:46:04瀏覽240|回應2|推薦2

高雄氣爆,一如往常五毛黨惡意攻擊,用些不合邏輯的說法斷章取義攻擊地方政府。

我的觀念是: 基層技術官僚職等低人微言輕,學經歷與專業不足以獨立自主作業,電視廣告所謂的政府把關是空話不切實際的。所以,我們常看到工程品質問題,黑心食品添加物問題,這次眼睜睜看著災變即將發生,各局處都到了卻無從著手。

還有直接攻擊陳菊,真是沒知識,只有意識形態。這次事件消防局的局長與主秘都到現場了,他們本來就是救災專業最高主管啦! 他們認為需要,逐次再找工務等等,最後才想到找環保來判別,環保人員來又花了一個多小時,就來不及了。某些蛋頭學者自己沒能力還亂說話。


現代科技知識爆發,新的原料日新月異,小小公務員哪有通天本領去充分了解。雖然石化原料已不算新產品,顯然絕大多數的人非常陌生。救災消防員學歷有限,對工業災變的認識與處理有所不足,這次事發在高雄市區,小隊長中隊長主祕消防局長都上了,觀念轉不過來,就無法想到向哪位專家求援,也會下錯指令。明明需要向中油請求支員如何處理,卻向中油中石化下指令檢查瓦斯油氣。


目前,除了業主與極少數人是專家,勞檢與環保人員算半個專家,大家想想,外勤的勞檢與環保人員的職位是幾職等? 你能期盼一位等位低資歷尚淺的公務員能精通十八般武藝,一到現場就立即可以為大家解開謎團? 還有那一個公司與長官會接受如此小公務員所下的判斷作停閉的指令?


五毛黨,為國家好,要從公益公義著手,不懂的不要亂寫,不要意識形態至上。

( 時事評論公共議題 )
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小肉球
等級:8
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您就護短
2014/08/08 05:53
您說不可護短與亂打高空, 小肉球覺得您就護短:

* 陳菊身為高雄市府首長, 她手下的副市長、水利局長、工務局長、捷運局長, 8/7下午四點聯合請辭, 一位市長有如此多下屬辭職, 她能無過嗎.  小肉球完全無意攻擊陳菊, 但她的市府有四名大員辭職, 她身為首長統御無能 -- 俺沒說錯吧!  

若按您的邏輯, 所有罪過都下屬扛, 長官無罪, 這不是 "半澤直樹" 所反對的心態嗎.

* 批評高雄市府和陳菊就是五毛黨嗎?  請先搞清楚五毛黨定義, 他們是拿老共宣傳部薪資的老共寫手, 您分明是把任何批評高雄市府與陳菊的人打成中共同路人, 小肉球認為您這說法毫無道理.

* 731高雄氣爆的元兇是排水箱涵竟然附掛石化管線, 而高市水利局長已坦承市府施作箱涵 ("發生丙烯外洩導致下水道氣爆的箱涵工程,高雄市政府水利局今天下午承認施作", 聯合報2014/08/07).

* 您說 "問題出在以現行制度基層公務員技術官僚專業知識不足,以及榮化圖僥倖", 俺問您, 廠商在高雄市運作, 監督廠商者不是地方政府嗎, 您自己說 "福聚那條油管賣給榮化,每年都有向工務局繳費", 廠商為什麼要向地方政府繳費?  這表示地方政府管理廠商在其轄區的行為.  您說基層不專業, "工務局不懂材料, 基層公務員沒有能力獨立作業,他們讓原本被土包覆有陰極處理過的三條油管暴露在有空氣與水氣的箱涵內,以致於油管鏽蝕嚴重,榮化私自改運丙烯的油管破漏了", 您這口吻彷彿不專業或不懂是OK的, 俺告訴您, 死傷300多人不OK, 所謂 "基層" 的長官就必須對任用不專業的人來負責, 難不成高雄市府的人事任用都循私舞弊嗎?

* 您這句 "工廠設在地方,公司設在台北,稅在台北繳,生雞蛋沒有,拉雞屎有份,這是地方的辛酸" 是混淆是非的話, 故意製造南北對立.  稅在台北繳?  不, 石化工業替高雄市帶來每年800億的商機及就業機會, 不, 稅向國稅局繳, 國稅局不是台北, 地方政府沒有分到這筆稅錢嗎, 不, 有!  此外, 廠商還必須付地方稅!  此外, 您自己都說福聚賣給榮化的那條油管年年都必須向高雄市府繳費, 那麼, 您為何講的像地方政府毫無好處似的--那不是事實, 對不對?  
放逐生(dave400223) 於 2014-08-09 01:25 回覆:

我是對掌權的人不信任,也包括對自己不信任。人多是好逸惡勞,耳根子軟喜歡聽好聽的話,我也不例外。

我們都久經職場,如果您辦過工程,審過報表,您就會知道自己所學有限,有很多地方是不足的,所以,對於犯錯我傾向於教導而不是處罰。

剛出校門的建築師設計工場,不曉得必須要有尋常人都會想到的盥洗室與維修需要的空間,他一心只想著如何把機器像堆積木一樣擺放節省空間與費用,以後使用者非常不方便。

許多危險是經歷過才會知道的,有些原料會自燃,氣爆塵爆,還有危險物質,這些都是明眼人提心吊膽,無知者傻傻的,也不理會禁菸規定。可是碰到了,可能連命都沒了。

我參加訓練時聽過: 水泥工在高科技廠的水溝洗個手,手竟然受到傷害了。一位同事的孩子在高科技公司上班,打開電開關,冒出一陣煙,他的孩子就沒了。

所以,有太多的東西我們不懂,公務員也一樣。早期只需上面規劃好,屬下乖乖作,甚至連日本時代的規範都不敢改,機器經幾十年磨損,壓力與間隔都改變了,他們不懂原理,就像刻舟求劍一樣墨守成規。可是如今日新月異,有太多新的東西新的工法,若不能與時俱進,公務員就只是橡皮圖章。

工廠設地方當然會有就業機會,但是總公司設台北稅收在台北,做事少拿錢多很多。這事吵了幾十年,中央當然不肯吐出肥肉,現在威權體制大致已崩解,但這個還沒解。如果說這是造成南北對立,只能說台北得了便宜還賣乖!


小肉球
等級:8
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觀念錯誤
2014/08/07 18:34

您似乎 (1) 盡力把綠色執政的地方政府做 "小", 肩膀縮小就不用負責.  (2) 盡力把批評綠色執政做 "外", 五毛黨是老共的爪牙.   彷彿綠色執政批評不得, 一批評就是中共同路人 -- 您的觀念不對.

綠色執政, 肩膀小, 不負責, 很孬, 不是嗎?

綠色執政, 才最本土, 其他都是外來的五毛黨.

照您這種觀念走下來, 本土台灣就變成個個孬種了, 不是嗎? 

放逐生(dave400223) 於 2014-08-08 04:15 回覆:

您搞錯了! 不管藍綠,錯就是錯,但不能因意識形態作祟曲意護短或亂打高空。

我說不必去攻擊陳菊,是因為是政府各局處主管都到現場了,市長也沒有比他們更專業,她的職責是綜合判斷,所以,用過去數十年糾葛中的某些事直接攻擊現任市長是不對的。

我的講法沒改,問題出在以現行制度基層公務員技術官僚專業知識不足,以及榮化圖僥倖。

福聚那條油管賣給榮化,每年都有向工務局繳費,這是經辦與科長知道的,其他人可能連概念都沒有,所以等到捷運規劃時中油提出來說地底下還有這麼一條管線,但是這對於他人仍是無所謂的事,因為它附在其他兩條一起,不影響作業。因此,氣爆直前在現場的消防局與工務局的人根本沒有概念要通知榮化。...這類的事情到處都會發生,只有天縱英明才會記住與適當處理。經一事長一智,要記住,管理上,人是不可以信任的,一定會出錯的,當中油在會議中提出後,應該將地下管線圖全部更新,並加以註明,則消防勞檢與環保單位就會注意到。

現在也查出相關的幽靈涵箱是八十年建的,工務局主管建設,他就不懂材料,也就是我說的基層公務員沒有能力獨立作業,他們讓原本被土包覆有陰極處理過的三條油管暴露在有空氣與水氣的箱涵內,以致於油管鏽蝕嚴重,榮化私自改運丙烯的油管破漏了。

國家發展經濟,規劃趕不上變化,丙烯管線依法只能在特種工業區內,可是高雄市區發展的結果,許多不屬於公共管線的石化管路被明的暗的埋在目前的商業區住宅區裡面。主管的經濟部與地方工務局及廠商應該重新釐清規劃,而不是一刀切,出了工業區就歸地方政府管,各地方政府想法不一,那豈不天下大亂。更何況工廠設在地方,公司設在台北,稅在台北繳,生雞蛋沒有,拉雞屎有份,這是地方的辛酸。