朋友的碩士論文想研究有關單車通勤的問題

知道我有多年的經驗

去年底約了假日午后在民德國中來段訪談

最近文字整理好了寄給我參考

我刪了不少口語贅字後還是很長

想騎車上班的朋友不妨加減看看

訪談紀錄 sao-mei

國立臺灣師範大學環境教育研究所 

我現在在做自行車通勤的持續性的研究，想說可以跟大哥聊一聊，因為…，這是我第一次訪談，所以會比較生疏一些，如果我待會兒問的問題你覺得比較不好回答的話，你可以直接跟我說，因為我覺得我還會做問題的修正，之後可能會問其他人，這樣比較好。如果到時候有用到你的資料，也會保密，不會暴露你的身分。
暴露也沒有關係啊，又不是做壞事
可是有些人會覺得，唉唷，我這樣說一說會不好
一開始，先請你聊一聊你騎車的這個…，比如說你一開始…ㄟ，應該怎麼講，比如說你騎多久啦、然後那個距離啊、這個簡單的背景。
其實會有這個想法，最初是因為我工作的地方在岡山，而家住台南，在岡山因為我是在學校裡面，學校裡面的停車空間是都夠，缺點就是說它都是戶外，像我們車子開到學校一擺就是一天，等下班的時候才開回家，這麼長的白天的一段時間，它是沒有利用到的，那是一個資源的浪費。同時在夏天來講，戶外的日曬非常嚴重，像汽車裡面它的內裝曬久了都會曬壞，我想過很多方法，看有什麼樣的方法可以避免車子長期被太陽曝曬，也會想說要停在樹蔭下，但是這個空間是有限的，很少可以找到類似的場所，而且你停在樹下可能又會累積一些樹葉和鳥糞啊，不好清理，那這個是剛開始騎、就是說想要騎車的動機。因為車子擺在那邊是不合經濟的效益，再加上一個車輛保養的問題，那我想說可以選擇不開車嘛，對不對，這是主要的原因，其次的話就是油價的問題，在兩、三年前那個石油的價格，突然漲了很多，如果說換一個交通工具能夠有幫助的話，我的支出就可以馬上降下來，再加上2008年馬英九先生當選總統之後，他推的政策，節能減碳嘛，事實上在那個之前，我已經開始騎了，到現在為止差不多已經四年半的時間了，四年半幾乎每天從台南到岡山往返，單程的距離我算過差不多是28公里，騎單程的話大概是一個半小時上下，因為騎單車有一個很明顯的差異就是說，它的上下坡、順風跟逆風影響會比較大，譬如冬天的話，通常都吹北風，那等於說冬天的時期來講的話，我去上班就會比較省力，夏天的話吹南風，變下班回家往北騎的時候，會比較省力一點，那這是一個，另外…這是時間上來講，環境上來說，其實比較大的問題是說空氣的汙染，我早上出門都比較早，大概都五點半就出門，一個半小時，七點鐘到學校，下班的時候，如果正常的時候，我五點鐘多離開學校，那個時候剛好是下班的時間，車輛會比較多，廢氣啊、那些排放的汙染是對我來說，是比較大的一個困擾啦！另外一個就是安全性的問題，那安全就是要靠自己多注意嘛！像騎的時候，眼睛要多看，前後左右都要顧慮到，然後晚上騎乘的時候，加裝那些照明燈、反光鏡的設施、這些安全的設備就自己來做一些規畫嘛。我想說我騎了這麼長的一段時間，其實也沒有碰到一些很嚴重的交通事故啦，你說像小擦撞的話，有碰過一、兩次，但是都沒有什麼太大的安全影響，都還算可以接受的範圍。那這個是唯一的我覺得…，像我一般通勤，大概有2/3是走省道，就是走台一線省道的道路，在南部來講，這一段的路，它在單車通勤的設施上是比較不足的，不像說臺北及一些都會，有特別的單車道，聯絡到城鎮周圍交接的地方。那這一段是比較不合的，當我們要採用這一種方式的話，總是要有一些犧牲嘛。那就是說可能車輛的耗損會比較快，其實體力的消耗也倒還好啦，大概就是這樣。
那你剛才提到說你這樣單程的話，大概就要多一個半小時，（妳可以算那個公里數），那這一個半小時的時間裡面，你覺得這樣騎的感受是什麼？因為畢竟那個單車是一個人在騎，會覺得好像多了一個可以自己沉澱的機會嗎？還是你就什麼都沒有想？
當然你說要不會無聊的話，可以搭配一個隨身聽，或是聽聽廣播節目啊，或是聽聽英文啊，是可以打發時間，對啊，那這個要怎樣去構思、冥想，讓過程不會無聊就自己去想方法嘛。我邊騎邊看啊，看看風景啊、看看旁邊有沒有垃圾啊，對不對！（那你看到垃圾該怎麼辦？）看到垃圾我就上網反應啊！叫縣政府來清啊！（真的喔！ 哈哈）對啊，以前我做過這種事啊，因為我們騎單車就是靠近比較路邊嘛，很多在馬路外面的景觀，你開車是看不到的，我就常發現到一般駕駛人不能發現的視野，不管是美的或醜的，我可以發現到。以前就曾經在這個路邊水溝裡，看到很多駕駛人、用路人丟棄的一些飲料罐啊、保麗龍的飲料罐，堆堆堆，水溝堆了一大堆，都是長年累月沒有人清，我就照相拍攝下來之後，傳到縣政府的網頁，請首長幫忙協助，那隔了一段時間，還是有經過一些程序啦，最後還是有在做處理啦，這個也算是小有貢獻嘛！
對啊，那像你剛才有提到有美的事物，你可以再說一下，比如說什麼？
美的事物那也很多啊，比如說有時候你走…因為我2/3大概是大馬路，剩下約有1/3不到，可能是走一些比較偏僻的小路，它人車是比較少的，我也可以做一些沿途的自然觀察嘛，看一些這個花草樹木啊，它的一些季節變換啊，或有一些新開的花朵或是什麼，這是我可以做瀏覽的，對啊！
那你覺得像這些美好的騎乘經驗，會增強你想要繼續騎乘的一個動力嗎？
當然也有啊，像我之前有一段路是走在比較靠近台一線跟台十七線中間還有一條，以前是台糖的一個廢棄的鐵路，它旁邊的話有一小段是改建成一個單車通勤道，算是比較淳樸的鄉間，周圍有一些像那個魚塭、魚池啦，或者是一些養羊的，一些稻田啊，在那邊的話空氣就很好，有時候還可以看到魚塭裡面，人家收成虱目魚，在那邊分裝啊做一些盤商的工作，可以看到一些鄉村的景觀，這是你在開車走大馬路的話，比較不能夠接觸到的。另外就是在騎乘過程中，會撿到一些小東西啊，（什麼小東西？）小東西就是像錢啊，銅板啊，對不對，我撿的東西很多啦，最常碰到的東西就是錢，你想想看，像五塊、十塊，有時候五十塊的啊，對不對，有時候運氣好的話，一次還可以兩、三個銅板，那些帶回家，我女兒就存到撲滿裡面，像吃的東西也有啊，我撿過饅頭、撿過餅乾啊、撿過高麗菜啊，還撿過韭菜花，這麼大一袋的韭菜花兩袋，上班經過它就掉在馬路中間，你也不可能停下來，回頭等看有沒有人要，那就帶回去自己加菜或送給同事，他們分一分，就好玩嘛！對不對，如果開車的話就不可能車子停下來路邊，把它撿回去，因為單車的速度就是比走路快，比跑步快， 但是比車子慢，在這個過程當中，就會有一些驚奇啦！就是這樣子。以現在的油價來講的話，我如果每個月開20個來回好了，20趟來回，扣掉休假不算嘛，一個來回就將近5、60公里的話，其實可以算一算，油錢一個月差不多可能可以省到5000塊。
那這樣子說起來，你一開始的騎乘動機也算是因為經濟上面的考量嘛！比如說油價，或者是資源…
最主要是車輛保養的問題和使用效率的問題，再一個就是金錢的開銷嘛！我騎單車的話，唯一的支出就是單車的費用，單車一台頂多1、2萬，好一點的大概3萬多，對不對，它使用的時間很長嘛，那我在學校也不怕掉；另外一個就是金錢的開銷，可以省蠻多錢的啦，唯一的風險就是可能會有一些交通事故，這種事情就無解啊，你開車也有可能被撞，就大家小心啊。騎單車不要被撞，至少一定要雙方都可以目視到，對不對，就是說騎單車的人跟對方一定要有一個人目視到對方，如果說兩個人都沒有看到對方，就有可能會相撞，我看到他，我可以避讓嘛，那安全設備，甚至是裝個照後鏡啊什麼的。
那四年半來，就是可能…你一開始騎，第一次騎就從家裡騎到學校這麼遠喔？
差不多啊！對啊！
那中間有沒有覺得好像有一點騎不下去？
不會啦！都已經習慣啦！你時間卡在那邊，時間到前，一定要去學校上班啊，晚了就不行，所以我會自己抓我出發的時間，有一個半小時，比如說我8點鐘上班的話，我不可能8點到啊，我還要換衣服、還要吃早餐啊，我大概都是抓7點鐘到學校，再往前推我出發的時間。（7點鐘喔！）那時候妳可能還要睡覺嘛，我7點鐘已經到學校，已經熱身完了。
那你中間都沒有碰到一些…什麼障礙，讓你覺得…好像…不是有些人會運動到一個關卡，就會遇到那個叫什麼，就是停滯期，就過不了？
我是覺得距離還不到啦，可能要騎個上百公里才會有這種感覺。（你說單趟喔？）對啊！現在環島的人都很普遍啊，那他們怎麼做到的呢？而且我這一段都是平路，你說會有關卡可能是你要爬坡，很耗體力，然後騎了半天，又離目的地有一段距離，可能你內心會有挫折或是障礙，沒有辦法達到，我都是平路也都還好啊。（那冬天、夏天也都一樣嗎？）冬天、夏天我是覺得還好啦，只是說日出的時間，冬天會比較晚，晚上天黑的會比較早，大概就是這樣子嘛，那夏天的話，一早天就是亮的，我覺得妳要問的是碰到下雨怎麼辦？（對啊，我還要問說那個夏天，騎去應該也都滿身汗了吧？）嗯…應該也還好啦，因為我騎的速度不是很快。（呵呵，可是我覺得你的不是很快，應該都比我還要快很多，那夏天的話，好，先問一個，冬天跟夏天的時候，你會做什麼特別的裝備？）這一定要，冬天的話一定是穿多一點，裡面要穿一些保暖的衣服嘛，我騎車，手套是戴嘛，像安全帽那些，配備基本都要有，臉的話有頭套、耳塞啊，因為耳塞可以阻擋一些噪音，反正全身包起來的，對啊，而且要帶眼鏡，（眼鏡？）眼鏡主要是擋一些風沙、灰塵、蚊子，小蟲像有些騎到比較鄉下，晚上蟲子會很多，蟲子打到眼睛裡面，有時候會痛到眼睛睜不開，戴那種框大一點的，就檔得比較密一點。
那下雨天呢？
下雨問題就來了，穿雨衣啊！（穿雨衣也照騎嗎？）穿雨衣照騎啊。（那下很大也是嗎？）呵呵，刮風下雨、打雷也照騎啊！（喔！--大驚--）所以說這就有意思了，一般人就是天氣好的時候騎，你說碰到像我這種怪咖對不對，（哈哈）距離那麼長，下雨也照騎的人是不多了啦！
所以下雨，你是穿那種兩截式？
當然是兩截式比較方便，妳如果穿便利商店20塊錢買的那種一定不行的，那種只能套身體一半，下半身一定會濕的嘛，妳看我現在穿的這個鞋子，鞋子下面有洞，主要功能也是在下雨天的時候可以排水啊，那我平常有穿襪子，也比較保暖嘛，如果遇下雨的話，襪子就脫了，鞋子也不怕水啊，還是可以騎啊。至於雨衣的話，是gore-tex防風、防潑水的，它的透氣性會比一般的雨衣還要好，所以說就是一個裝備是要比較好一點。當風衣的話，也可以擋風，也可以擋雨（那為什麼你下雨天還是想要騎啊？因為下雨天可能也才一、兩次，不會想說就可能開個車，或什麼？）開車啊？這是挑戰啊，對不對？（怎麼說？）開車上班被人家看到很沒面子啊，（呵呵，為什麼？）人家會說：「ㄟ～今天怎麼開車來啊？」對不對，沒面子啊。（哈哈）所以說還是要騎腳踏車 --一起哈哈笑--
那去到學校的時候，同事有很佩服的跟你說…
他們都習慣啦，他們看到我騎單車都很正常啊！
那有沒有因為你的影響之後，也跟著騎？
當然有啊！多多少少啦，都會有一些改變啦！
那也一樣都是騎每天的嗎？
其實大概這三、五年來，以我們學校來講，騎單車的風氣都有這個現象啦，人口算是蠻多的，像我們到學校之後，寢室離我們上班的地方，大概還有個差不多4、5公里吧，就是沿著那個環場道騎啊，剛開始也只有我騎，後來大家看我這樣，覺得也很方便啊，也不會花特別多的時間，而且時間可以自己控制嘛，漸漸騎的人也比較多，至於說台南到岡山的話，我們這邊有一個教官住這附近北區的，他偶爾也會這樣子騎，不是說每天，可能說一、兩個禮拜騎一趟這樣子，但是他騎速度比較快，車子比較好也比較輕嘛，所以有時候他會從我旁邊過去，還跟我打個招呼。（呵呵，這麼有趣）
那你這樣子慢慢地影響了同事，你會不會主動去跟他們鼓勵，或是想說一起來騎？就是會不會做一個算是推廣這個動作？
多少都會啊，人家看了覺得想效法的就來騎了。（所以你也會去介紹囉？）對啊，畢竟騎單車還是一個耗體力的運動嘛，好逸惡勞不是人的天性嗎？寧可開車上班，哪怕就住在學校附近，大概只有三、五公里的路，他也開車上班，因為習慣了嘛。那我們現在就是要做一個改變通勤模式的一個作法，是不是？所以交通工具有很多可以選擇，那這個也是個人的一個選擇啊，對不對，而且我也沒有影響到別人，我上班也不遲到啊，為什麼我不能騎？不過像我們是有規定不能騎摩托車，有規定不能騎摩托車，但是沒有規定不能騎腳踏車？對啊，哈哈哈～
那像這個改變通勤的方式，你覺得它的意義是什麼？
意義啊？（嗯，就你自己的解讀。）意義就是一個趨勢吧！是不是？前面都已經講了嘛，主要一方面省錢，而且利多於弊嘛，是不是？唯一的缺點可能就是一個安全性，另外一個就是空氣品質，可能吸多了廢氣對身體不好，這是一個缺點，其他我覺得都還好，像今晚又要騎回去了。
我剛剛想到，很多騎車可能他一方面會兼顧到健康的問題，像你這樣長久騎下來，會不會覺得，比如說膝蓋有磨損？
嗯～膝蓋喔？膝蓋來講的話，ㄟ…其實對膝蓋會有影響大概就是爬坡啦！如果說持續的爬坡會比較耗力，如果說像一般平路的話也還好，車子本身的性能也很重要，你不能騎一個太差的車子，（所以你一開始也是用性能比較好的車子在騎？）一般啦！普通的車子就可以啦。（我不曉得你有沒有看過個《鐵馬革命》這本書？）《鐵馬革命》？我沒有ㄋㄟ（他也是在講那個…他是一個美國的記者，他在講那個通勤的事情，我記得他們好像原本的那個…它翻譯嘛，它們行人出版社還什麼，它的總編輯就有提到說，一般通勤大家以為是用爛車就好，他覺得不是這樣，應該是用好一點的車，一方面是保護自己，一方面他也覺得說這樣子才有辦法讓人，好像更持續這樣的動作，我不曉得覺得他這樣說，你是贊同，還是有其他看法？）
也很好啊，在前兩年…今年是有稍微退燒一點，像前兩年不是風行嗎？店一家一家開，今年有一些就收掉了，因為會從事這個運動的人，多半他車該買的也買了，那一台車也可以騎個八年、十年沒有問題的，只要不掉的話。我覺得這不光是一個運動，也可當做一個流行的時尚，當做一個趨勢來看。比如像要做這個推廣的話，像你公司、企業，或是一些單位、政府機關要能夠配合，就道路、路面的設計嘛，停車的空間…像台南現在有一些公家單位的戶外有設單車的停車格，這就是一個便利單車通勤需求的一個考量，在室內的話，可能說需要提供一些沐浴、淋浴的設施，對不對？我的文章上有提到這一些嘛，如果可以提供這一些又是一個誘因，一般人會覺得騎一段，可能身上會流汗，那你要再去辦公的話，不舒適嘛，如果提供這個服務的話，可以激發他們從事這個運動的誘因，所以要配合啦！一個雇主，他要能夠有這個考量的需求或是推廣，像台北市的話一般都是坐大眾運輸比較多，捷運或是公車，如果開車的話，最大問題就是停車嘛，除非說你辦公的場所就有現成的停車位，不然的話你可能好不容易找到停車位，又要走好大一段路，單車的話，因為它不占空間，你只要在一個很小的空間就可以擺車子，比較方便嘛。
我再請問一下，你開始騎車之後啊，你的生活有改變嗎？
生活型態啊？
就比如說以前不用那麼早起床，現在就要那麼早起床。
生活型態，就是改變要比較早出門啊，我如果開車的話，我可以六點半再出門啊，那我需要早一個小時，下班的話車比較多，我從學校開車回家也要將近一個小時，那我再加半個小時，我用騎的也騎到啦，是不是？
所以你覺得時間不是什麼大的困難？
下班的時間比較差不多啦，上班的時間差比較少，但是上班的時間空氣比較好，所以說也還好啦！
妳這個要寫一年嗎？
希望再寫一年，半年到一年，（半年到一年？）對啊！裡面還會做修正，（妳有沒有碰到比我騎還長，還久的？）沒有，目前是沒有，長的可能是…就是時間可能有，距離可能沒有，這個已經跨縣市了，（我也是跨縣市啊！）對啊，我是說你就是跨縣市，我幾乎沒有遇到，我從台南騎到高雄縣，要過兩條主要河川喔，要跨過兩條主要河川哇！（主要河川是所謂中央管的叫主要河川… 騎單車是很有趣地）那你在騎通勤之前，有在做腳踏車的休閒嗎？
我很年輕的時候就有在騎了，只是多半是騎，就是到處逛啊，或是亂闖一通，單車也沒什麼耗損，耗損不大啊，頂多是打個氣，補個胎，換個煞車而已啊，它的開銷相對比較小，一條輪胎可以騎個好幾年也不會破啊。
所以一開始你決定要騎，隔天就開始騎了嗎？
對啊！對啊！想到就可以騎啊！我在台南市如果一個人的話幾乎很少在開車，開車、騎摩托車幾乎都很少啊，這邊有作證人啊！（手指邊旁的大嫂）我都騎車啊！（嗯嗯…到哪裡都騎單車）除非要載小朋友那沒有辦法，一定要騎摩托車，小朋友還小的時候，她們上學我也是騎單車載啊，（啊！真的喔！）騎單車就擺後面啊，就騎個單車載啊，對啊，那我一個人去哪邊，今天到民德國中來，我也都騎單車啊，那個是ＯＫ的啦！
所以家人都是支持的囉？
這又不是做壞事，為什麼不行，他會不會起來變說：「把拔，我覺得你這樣好累喔！算了吧！」
好累啊？好累是我累又不是他累，（哈哈）有些在講說那個座椅啊，可能會對生殖那個不大好，我是覺得還好啦！（嗯嗯）座椅的設計也有差啦，有的那個軟硬度、材質也會有一些影響啦！。當然最主要還是要持之以恆啦，有些可能是嘗鮮或是臨時起意，持續三、五趟之後就打退堂鼓，覺得太累啊，怎麼樣，像我是已經騎習慣了（你已經騎習慣了）對啊！習慣了。
那你可以說說為什麼，你比別人更容易養成這種習慣嗎？你自己覺得。
我算比較會精打細算吧！（哈哈哈 --大嫂也笑--）我比較節儉啦！（所以你覺得節儉是你一個最重要的，就是支持你做這個行動的信念嗎？）嗯嗯，應該也算吧！（呵呵）所以有時候小孩子大了，她們有時候要出去，像她們過來溜冰的話，也需要車子載啊，我如果把車子開走了，我家裡是不是還要再買一台車啊？多養一台車的開銷比較大嘛！
好，我再問一個，應該是我自己比較想要問的，可是我覺得這樣問會有一點引導，（怎麼樣？）就是我在想說，你在跟同事、朋友在做這個自行車通勤、這個單車通勤的推廣或介紹，你會特別把「環保」這個考量納進去嗎？
當然啊！最主要就是環保的考量，我在學校，以前他們都叫我環保組長啊，對啊，每個人都知道我是很環保的，已經變成一個形象了啊！至少這個也不是壞事嘛。
嗯，那環保這個想法在你一開始的騎車的時候，它算是你的動機嗎？
對啊！ （也算是。所以應該是說你的騎乘動機不是那麼單一，純粹只是想說可以省錢或什麼，就你有好幾個動機）
其實最主要環保的考量啦！這是普世價值嘛！現在世界的趨勢、潮流就是走這一方面的，對不對，永續，永續就是，永續的定義妳知道嗎？
就是現在可以用，以後也可以用。
這個世代的需求，滿足當代的需求，不要影響到下一代的需求，是不是？這個就是永續，是不是？
對！真厲害！比我背的還清楚，哈哈哈，我們考試就有這個啊！
題目是不是？
對啊，就問說永續的那個…
我們這一代把這個資源用完了，小孩子就受苦啦，對不對？我們現在把它資源用完了，環境也弄壞了，然後把這個垃圾移到未來，對不對，像那個彰化那邊要蓋國光石化，贊成的一堆，反對的一堆，各有各的道理，贊成的在我來看就是殺雞取卵，他只想到眼前自己的利益，自己的工作，沒有考量到未來十年、二十年，未來當地的人，他怎麼辦？那為什麼臺灣癌症的這個好發率這麼高呢？都是一些不乾淨的空氣啊、水啊什麼的？這個是平等的，在這個環境裡面，你所有的人取的乾淨的空氣跟水源，應該是與生俱來的一個基本需求，對不對，那現在臺灣的很多地方就是，有很多居民他沒有辦法得到這些基本的需求，都是被之前的人破壞的，對不對，那至少從我們開始要把它恢復過來，不要再讓它破壞給下一代嘛，像一輛汽車這樣子跑，對不對，我的文章不是寫嘛，有一個教授他提到，一輛這麼大的汽車只載一個人在馬路上跑沒有效率嘛，對啊，要同乘嘛，一輛車子載滿四個、五個跑，它的使用效率自然比較高。
那像你這樣子啊，你會做一些比如說，那個叫什麼…讀者的…喔喔，像社論這樣的東西會去寫嗎？
社論？社論都是報紙的主筆執筆ㄋㄟ！
可是有一些不是會有讀者的…
讀者投書嗎！
嗯嗯嗯！
讀者投書我是會寫一些，我是偶爾會針對一些這種時事的議題，來做一些討論。
像國光石化那個啊，你有去聲援嗎？
我沒有去，像上個月，11月吧，我們荒野在台北有辦了一次遊行啊，（嗯）走到總統府嘛，（對）就舉牌子抗議嘛，我那天因為還有值班，沒有辦法去，他們有很多人去，大概有一萬多人吧，（那次還蠻多人的）因為你臺灣現在周圍，因為它是一個海島，你像西半部，濁水溪齁，南面有一個麥寮六輕，它是現在唯一還算比較原始的區域，就是在濁水溪北面那一塊，彰化大城那一帶，現在要蓋國光石化那裡，第一個，現在就是白海豚洄游跟棲息的一個廊道，這是在一個生物的考量，另外它那一塊濕地，如果把它破壞掉了，對當地的一些生產、產值，或是它裡面一些靠種蚵，蚵農，會靠這些濕地生產上的經濟效益就完全被破壞了，濕地能夠創造的生產值是僅次於熱帶雨林的生態系，那一半的人就覺得那個好像就是爛泥巴，對啊，濕地的定義妳知道嗎？
什麼上下六公尺…
拉姆薩公約，不管是死水或活流啊，乾或濕的泥灘地啊，鹹水或淡水，什麼暫時或永久啊，它在退潮大概是六公尺的區域……它的生產力是很高的，那一半的人不了解這個，一方面可以生產很多的食物，提供不管是人類使用需求的東西，而且它有一個淨化的功能，很重要。
對啊，它不是被稱做大地的腎？
大地的腎嘛，像雨林就是大地的肺啊，濕地是腎，像我們人如果說腎壞掉了，排泄功能就壞掉了，那是一個很重要的一個區塊，它現在在那邊蓋，其實這些都不講啦，現在這個溫室效應對不對，沿海過個十年，海平面上來，整個都會被淹掉，你現在投資有什麼意義啊？投資只是看到眼前的，可以提供多少的就業機會，或是它一年可以創造多少億、多少億的產值，但他沒有換一下想，如果這個東西蓋下去，以後它對整個生態環境的破壞，包括你人，當地的居民未來要就醫的一些耗費，搞不好比眼前創造的產值還要高，兩個相抵是划不來的啦！眼前短視近利的人，他只看到經濟的效益，沒有看到未來的會不會影響，而且像這些東西都是高污染的，又耗能又耗水，臺灣就這麼小，你一定要把它擺在這裡嗎？可以到對岸去發展或怎麼樣，而且妳看像現在，像濁水溪，不是在集集那裡有一個攔河堰嗎？攔河堰攔下的水到哪裡去了？有一大部分都是支援麥寮六輕，而且在那邊蓋一個工業區的話，第一個要幫他找水的來源，工業區它是很耗水的，西部沿海地區像彰化以南，雲林啊到嘉義，現在有很大一個問題就是地層下陷，像高鐵，（對）我們現在三、五年可能還不一定，大概超過五年之後，妳不覺得風險很高嗎?（對啊，好像不知道下陷多少公分了）這個資訊大概妳不是相當專業，有長期去比對的話，一般這個資訊，高鐵公司也不會釋放出來，（嗯，只是說好像）一般都是地質專家在這個附近有長期去監控、去調查的，他知道有這個下陷的幅度，你高鐵要賺錢，它不可能說自己砸自己腳啊，（他都會說目前沒有安全的疑慮）從長期來看，這絕對是一個問題，因為你正常要補注地下水的來源被轉移走了嘛，那它的補助來源不夠，再加上當地的居民可能又是超抽、抽地下水要去養殖，對不對，進來的不夠，又過分的抽取，它經年累月就地層下陷，有一些地下水井，不合法的井相當多，但那個是當地人的生計，其實這個比較起來，還算是一個比較小的一個範圍，比較起來，工業區算是一個比較大的範圍，那你民生用水都不夠了，你還去搞這些，對不對？這是一個問題！再加上蘇花改也是一樣，蘇花高速公路，蘇花高就搞了一個蘇花替，這個我也寫過文章，那像現在台東那個…（阿朗壹喔）阿塱壹古道嘛，交通部它滿腦子就是要打造一條（環島）環島的公路，對不對，但是在這個地方有它的文化歷史的價值啊，它裡面還有它的單一區域的特殊物種啊對不對？道路一拓寬，東西一破壞掉，那個東西又要滅絕了，椰子蟹啊這些物種，這也是當地一個很重要的一個資源啊，對不對，像墾丁恆春那邊，蓋了很多賽車場，還想就地合法，國家公園裡面搞這些東西，趕也趕不走，把它取締了，拆掉了，他在別的地方又來一個，那些地方都是破壞環境的一些設施嘛，像墾丁南部有很多那個螃蟹勒，很多陸蟹啦，牠都要經過那個什麼馬路去海裡面產卵啊，你搞那麼多東西，牠根本過不去，這很麻煩啊，但是現在有好一點，國家公園它也有注意到這個現象，比如說公路旁邊規劃幾個路段，做一些地下的廊道，像玉山公園就有啊，對不對，快到塔塔加那裡弄了幾個給獼猴走的天橋，這是一個觀念的改變嘛，還有像那個南二高，林內、ㄜ…中二高，雲林到林內那一段（給蝴蝶的那個）蝴蝶的那個廊道，就是說它怎麼樣誘導蝴蝶越過去高速公路的車流，不要讓牠被撞到這樣，喔，高公局剛有這個政策的時候，我也寫過文章啊，那也是大概三年以前。那個蝴蝶那麼小一隻，可以飛到日本，日本到臺灣度冬耶！（厲害）對啊，那這個很了不起耶，公路一開就破壞牠的遷徙路徑，而且車子跑那麼快，牠過這一段大概有1/3到一半都被車子撞到，這很多啦！
好，目前想到的就先跟你聊到這裡。
大概就是這樣，騎車有騎車好玩的地方。
那下次有機會跟你去騎。
好啊，來啊！
呵呵！
昨天他們單車學校也有帶一些人，之前每個月會跑一趟，台南找幾個點，有時候去看古蹟，有時候是看廟宇，或者是到市區就是去繞、去逛，然後請專人去導覽解說，今年好像是基督教在台一百年嘛，他們就到幾個教會去看，本來我是要在學校留守的，（不好意思）配合妳啊，蹺班啊，（喔！感謝，太感謝你了）有時候這種東西要落實以行動，嘴巴大家都會講啊，講歸講，做啊，（你還是覺得實際去做，感受最深刻嗎？）對啊，做到哪天你在報上看到我被車撞，（不會啦）那就是結束的時候（呵呵，不會啦），大概就這樣子。（好，謝謝你）