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解釋不是辯護——回應藍田先生談台灣與韓國的日本觀
2026/09/07 17:33:28瀏覽310|回應6|推薦5

我貼文討論“為什麼台灣比較親日,韓國比較反日?”,藍田先生又是長篇反駁。以下我試著回應他的反駁意見。

藍田先生幾乎是逐段反駁我的貼文。可惜的是,他所反駁的,大部分不是我真正提出的論點,而是把我的論點改寫成另一種意思,再加以批判。坦白說,我對藍田先生詮釋他人文章的方式,感覺非常困擾。簡單說,我覺得他的詮釋太主觀、太任意了!而這卻是一切討論的重要起點。

此處爭論最關鍵的一點是:

解釋一種歷史態度為什麼形成,不等於認為這種態度在道德上完全正確;說明殖民統治留下某些制度與建設,也不等於承認殖民統治具有正當性。

如果這個基本區別不能成立,社會科學便很難進行。研究威權人格,會被說成替威權辯護;研究犯罪成因,也會被說成替犯罪者脫罪。這顯然不是合理的推論。

一、我談的是「統治表現」,不是民族高下

我說:「近代日本相對於近代中國,整體表現較優,這也包括兩國政府的統治表現。」

藍田先生卻把它改寫成:「日本人比中國人更道德、更高尚」,然後引用《槍炮、病菌與鋼鐵》,主張日本成功只是地理因素所造成。

問題是,我從來沒有主張日本人天生比中國人高尚。把「近代國家的表現比較」改寫成「民族天性比較」,正是典型的稻草人論證。

日本能夠較早完成現代化,當然與地理、國際環境、政治傳統及歷史機遇有關。但是,這不能推出制度、政策、思想和人的選擇都不重要。

《槍炮、病菌與鋼鐵》主要處理的是不同大陸在非常長時段中的發展差異,例如可馴化動植物、疾病環境及大陸軸向。它不能直接證明:「日本明治維新成功而中國失敗,完全是日本的特殊地理與萬世一系天皇制所造成。」

更何況,從「日本有特殊地理環境」推論到「萬世一系是明治維新成功的真正原因」,中間仍缺少大量因果證明。萬世一系可以提供象徵中心,也可能被用來支持軍國主義;它不是只有單一功能的歷史變項。

藍田先生又說:

歐美與日本不是因為高尚而先進,而是因為先進富裕才高尚起來。

這同樣是過度單向的因果論。財富可能促進教育、法治及權利保障,但富裕不會自動產生高尚。富裕國家一樣可能侵略、壓迫和犯罪。反過來說,信任、法治、科學精神、公共倫理及對個人權利的尊重,也可能促進現代化。

制度、文化與經濟發展經常是彼此作用的循環,而不是「先富裕、後高尚」這麼簡單。

我主張學習近代日本或西方,學的是其中較好的制度、知識、方法與自我修正能力,不是宣稱西方人和日本人在道德本質上高人一等。(我看重基督教對博愛價值的強調,也不等於在說西方人的道德本質優越。)

二、比較國民黨統治,並不是要求台灣人感恩日本

我說台灣對日本的部分正面記憶,是在戰後國民黨統治的對照中形成。藍田先生以「丈夫一個月只打一次老婆,所以妻子應當感恩」作為反駁。

這個比喻並不恰當,因為我從未說:國民黨統治比較壞,所以台灣人應該感謝日本殖民。

我說的是:人們對過去的記憶,會受到後來經驗的影響。

這是一個關於「集體記憶如何形成」的說明,不是一項道德命題。

妻子如果先後遭遇兩位施暴者,她很可能在比較之下認為其中一人傷害較輕。研究者可以解釋她為什麼產生這種相對評價,卻不等於主張傷害較輕者便值得感恩,更不等於認為毆打具有正當性。

同樣地,台灣人經歷戰後接收的貪腐、二二八事件、白色恐怖、語言壓制及長期戒嚴之後,重新評價日治時代的治安、行政與公共建設,完全是可以理解的記憶形成機制。

「可以理解」不是「完全正確」,更不是「殖民有理」。

三、「(部分台灣人的親日態度)在1945年以後形成」不等於說「日本戰後對台灣很好」

藍田先生問:「1945年以後日本人對台灣人很好嗎?」

這又沒有對準我的論點。

我說「部分親日情感在1945年以後形成」,並不是說日本政府在戰後特別照顧台灣,而是說人們會從後來的政治經驗重新理解以前的統治。

而且,藍田先生又說台灣親日情感不是1945年以後形成,而是「1990年台獨勢力高漲以後」形成。可是1990年代不是也在1945年以後嗎?這並沒有反駁我的時間判斷,只是把形成時間縮小到民主化以後。

真正需要回答的問題反而是:這個判斷依據為何?(會不會只是這種態度此時才得以公開展現而無需避諱?)再者:為什麼民主化以後,台灣社會會出現較正面的日本觀?

對後面這個問題,我的回答是:民主化使長期受到壓抑的台灣本土記憶得以公開,而國民黨原先以中國抗戰為中心的官方敘事,不再具有壟斷地位。台灣人開始從自己的生活史、家族史及地方史重新評價日本時代。

這不必然是「台獨勢力竄改歷史」,而可能只是原先被壓抑或排除的歷史經驗重新進入公共討論。

至於所謂日本對台灣科技封鎖比美國嚴格,這是一項需要具體證據、年代、產業與政策內容才能判定的經驗命題。台灣戰後發展確實深受美援影響,但日本也是台灣重要的機器設備、零組件、技術授權、投資與貿易來源。把台灣經濟奇蹟完全歸因於美國放寬科技封鎖,也是一種過度簡化。

四、地緣政治「影響」歷史感受,不等於它「應當竄改」歷史

我說地緣政治會改寫人們對歷史的感受。藍田先生則說,地緣政治「不應該」改寫歷史感受。

這裡混淆了「實然」與「應然」。

我說的是:當代地緣政治事實上會影響一個社會如何選擇、排列及解釋歷史記憶。

藍田先生回答的卻是:地緣政治不應該扭曲歷史真相。

後一句可以成立,卻不能反駁前一句。

台灣今天面對中國的軍事威脅,而日本成為安全合作夥伴,這當然會影響台灣人的日本觀。韓國同時面臨日本殖民責任、獨島爭議及區域安全合作,也會使韓國人的日本觀呈現矛盾。

指出這種影響,不是贊成權力竄改歷史,而是承認人們對歷史的感受從來不是在真空中形成。

把這一點類比為教皇販賣贖罪券,更是無關的比喻。前者是歷史記憶的社會學,後者是宗教權威及金錢交易的道德問題,兩者不存在相同的推論結構。

五、承認日本建設,不等於合理化殖民統治

我說日本在台灣建立了深入的現代治理體系,藍田先生因而說我「間接合理化日本殖民台灣」,甚至說是「心理扭曲」。

可是,一個殖民政權可能同時具有兩項性質:

它的統治缺少被統治者的同意,具有壓迫、歧視與剝削性;

它為了提高統治能力,建立戶籍、交通、衛生、教育、水利及產業制度。

兩者並不互斥。

英國在印度修築鐵路,不會因此使英國殖民印度獲得正當性;但我們也不能為了譴責英國殖民,便否認印度確實出現鐵路。否認不喜歡的史實,不是反殖民,而是另一種歷史扭曲。

我的原文也已經明白指出,日本在韓國同樣進行大量鐵路、港口和重工業建設,不能簡單說韓國的建設少於台灣。

然而,即使韓國的建設總量高於台灣,也不能反駁我的論點。因為我要解釋的正是:為什麼相近甚至更多的殖民建設,在韓國與台灣會被納入不同的集體記憶?

基礎建設的客觀數量,與後人賦予它的歷史意義,本來就是兩個不同層次。

六、國家敘事不是歷史造假,而是集體記憶的組織方式

藍田先生說:「歷史應從古往今來全世界人類宏觀角度加以詮釋」,並指控台灣中心史觀扭曲歷史。

但是,所謂「全世界人類宏觀角度」不是一個沒有立場、懸浮在宇宙上空的全知視角。任何歷史研究都必須選擇問題、對象、時間範圍與分析尺度;而且,只要是人的觀點,都有特定視角。也許只有上帝才能夠同時從不同角度進行全知式觀察。

以韓國為中心研究韓國殖民史,不等於扭曲歷史;以印度為中心研究英國殖民史,也不等於反對宏觀史。同樣地,從台灣住民的經驗理解台灣史,具有完全正當的學術意義。

真正的客觀不是取消視角,而是:承認自己的視角;核對可以驗證的史實;容納相反證據;區分事實判斷與價值判斷;不把國家官方敘事當成唯一歷史。

把中國作為當然中心,然後指責台灣中心史觀「政治化」,本身也可能只是一種沒有被察覺的中國中心史觀。

七、台灣並沒有集體漠視慰安婦

台籍慰安婦的遭遇當然值得正視。日本政府對慰安婦制度的責任,也不應因為今日台日友好而被淡化。

但是,從這一點直接推論「台獨支持者都沒有骨氣、節操」,既沒有證據,也把複雜群體人格化、同質化了。

1990年代,台灣婦女救援基金會便開始協助台籍慰安婦申訴、求償及保存歷史;政府與民間亦曾要求日本道歉、賠償,後來並設立阿嬤家和平與女性人權館。相關研究也指出,慰安婦議題在1990年代曾受到台灣社會及政府相當關注,而不是全然遭到漠視。

我們當然可以批評台灣社會關心得不夠持久,也可以批評部分親日人士刻意淡化日本責任;但這需要針對具體人物、言論及政策,不能以「台獨支持者」五個字概括所有人。

支持台灣主體性、反對日本殖民罪行、要求日本正視慰安婦問題,三者完全可以同時成立。

八、日本殖民台灣當然是現代殖民主義

藍田先生主張,「殖民主義」作為一種意識形態,是法國大革命以後才出現;因此不能把清朝統治台灣與日本殖民台灣相比較。

這裡混淆了三件事:「殖民」一詞何時出現;反殖民思想何時形成;殖民支配作為一種社會歷史現象何時存在。

一個概念的名稱較晚形成,不表示它所描述的現象以前不存在。「封建主義」這個分析概念也是後人形成的,並不表示中世紀沒有可供研究的封建關係。

學術上對殖民主義的定義本來就不只限於十八世紀以後的一種自覺意識形態。《史丹佛哲學百科》將殖民主義概括為一個民族對另一個民族的支配,並明確指出殖民主義並非單純的現代現象;只是近代殖民主義與資本主義、種族分類、民族國家及文明使命論結合,形成了特殊的制度形態。

1895年日本接收台灣,當然是典型的近代殖民統治:它有明確的宗主國與殖民地區分、總督府制度、差別法制、經濟利用、文化同化及帝國戰略目的。

這與清朝統治台灣是否也具有帝國邊疆統治性質,是兩個可以分別討論的問題。比較兩者不等於說兩者在道德上完全相同,更不等於替日本殖民開脫。

九、同樣譴責殖民,仍然需要解釋不同歷史反應

藍田先生說,日本殖民韓國應受譴責,日本殖民台灣也同樣應受譴責。這一點我完全沒有異議。

但是,這仍然沒有回答原來的問題:既然兩者都應受到譴責,為什麼台灣與韓國今日對日本的集體態度仍然不同?

道德判斷不能取代因果解釋。

殺人應受譴責,但犯罪學仍需研究不同社會為什麼有不同的殺人率;殖民應受譴責,歷史社會學也仍需研究不同殖民地為什麼形成不同的後殖民記憶。

如果只要宣布「殖民是錯的」便認為問題已經解決,我們得到的是道德立場,而不是社會理論。

更沒有任何邏輯要求我們必須由此得出「台灣人比韓國人低等」。一個民族對殖民者比較仇恨,並不自動表示它比較高尚;態度差異需要放在國家形成、戰後政權、官方敘事及地緣政治中理解,不能變成民族人格評分。

十、「邊陲社會」是分析概念,不是價值貶抑

我說清代台灣具有邊陲社會性格,藍田先生卻把它改寫成:「因為台灣是邊陲,所以接受日本殖民理所當然。」

我從未如此主張。

「邊陲社會」說明的是台灣與清帝國中央的政治距離,以及台灣當時缺乏一個以自身為中心、延續已久的主權國家。韓國則具有朝鮮王朝、大韓帝國及後來獨立運動所構成的國家連續性。

這項差異可能影響兩地住民如何理解日本的統治:對韓國而言,這是本國遭消滅;對台灣而言,則更接近帝國中央撤離後,另一個帝國接管邊疆。

後者同樣沒有經過台灣住民同意,同樣可以是不正當的殖民;但兩種歷史經驗的心理結構並不完全相同。

「說明人們為何接受或適應一種統治」,不等於說那種統治理所當然。這正是解釋與辯護的根本區別。

十一、結語:先辨認對方說了什麼,才談得上反駁

總結來說,藍田先生的回應反覆出現以下幾種問題:

把統治表現的比較,改寫成民族道德高下;

把歷史記憶的形成機制,改寫成對日本的感恩;

把建設事實的承認,改寫成殖民正當化;

把地緣政治的實際影響,改寫成主張歷史應受政治竄改;

把台灣中心的研究視角,改寫成台獨史觀;

把台灣社會內部的複雜差異,簡化成「台獨支持者沒有骨氣、節操」;

把「邊陲社會」這個分析概念,改寫成「邊陲接受殖民理所當然」。

這些說法在情緒上很強烈,卻沒有真正回答原問題。

我的立場其實很清楚:

日本殖民台灣沒有經過台灣人民同意,當然缺乏民主正當性;殖民統治中的鎮壓、歧視、慰安婦制度與皇民化,也都應受到批判。但殖民統治不正當,不表示我們必須否認它建立過現代制度與公共建設;承認這些建設,也不表示台灣人必須感恩日本。

我真正想探討的是:為什麼台灣與韓國面對相近的殖民經歷,卻形成不同的集體記憶?

答案不在於台灣人有沒有骨氣,也不在於韓國人是不是比較愛國,而在於兩地不同的國家形成、中心與邊陲關係、戰後統治經驗、歷史敘事及當代地緣政治。

殖民是否正當,是一道價值判斷題;台韓為何形成不同的日本觀,是一道歷史社會學的解釋題。

回答前一道題,不能代替回答後一道題。把後一道題理解為替殖民辯護,也不是反駁,只是把自己最想批判的立場放進別人口中。

( 時事評論政治 )
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11
篇篇落落長 是版主特色
2026/09/08 07:02

我貼文討論“為什麼台灣比較親日,韓國比較反日?”,藍田先生又是長篇反駁。以下我試著回應他的反駁意見。

長篇反駁??!!

始作俑者 版主也

篇篇長篇論文式的文章 如雨後春筍般 不停冒出

是 以文會友? 相互切磋?

是展示 學富五車? 才高八斗?

對反駁覆文 

版主的解釋 是實打實的辯解 不是解釋

版主的辯解 應該的 是維護版主的思維模式 應該的

版主不必周旋於 解釋vs辯護vs 辯護? 

版主應設立規範

任何反面文章之回覆 須經版主檢核 一人僅限一篇 每篇字不得超過300 

不可有涉及輕視汙辱字眼

建議向udn部落格爭取

版主文章篇篇落落長 乃版主文章特色 一如生產線

委實辛苦

版主 又無視不回覆 無名氏之覆文

是解釋? 是辯護? 都好

就該限制 禁之 絕之


貓靈子
等級:8
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2026/09/07 22:31

  從政府的組織紀律上來看,日本政府和中共政權的組織能力都很強,基本上能做到令行禁止,辦事效率極高,相對的國民政府就真的不行,整個體系不但腐敗低能,內部派系還會互相扯後腿,像火星鸚鵡就是典型的腐敗且低能的國民黨人餘孽,沒半點本事卻專門喜歡給人添堵,任何一個政府主政,這種人都應該是被整肅的對象,因為他的存在對社會沒有任何正向意義.

  組織紀律差的政府,最大的問題就是內部矛盾多,各派系互相掣肘,力量不能有效集中,近代中國的北洋政府與國民政府都有這樣的問題,中共就沒這種問題,內部討論一結束,黨就會主動執行紀律.

  其實很多搞民主的人都搞錯了,民主的關鍵是在同一套規則(具體而言就是法律)的約束下,由有能力的人來做主,替其他人服務,其重點在主而不在民,孫文所言政治是管理眾人的事,重點在管理/做主,與此是相呼應的,問題在於大家爭著要管,要沒套可遵循的規則/法律,自然會亂了套.


貓靈子
等級:8
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2026/09/07 22:05

  修理你這種低能的蠢鳥,勞資還需要找人幫手?蠢鳥你未免也太傲慢了,就你那點微末本事?

好笑好笑好笑好笑


bill
等級:4
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2026/09/07 20:49

台獨支持者們心目中嚮往的日本根本不是廿一世紀現實中的日本而是三島由紀夫和川端康成哀嘆已死亡的二戰日本,自以為對日本很了解的台灣人無論去日本逛過幾次恐怕都是走馬看花只看到自己想看之事卻不理會自己不願看到的事實,依此而論嘲笑中國人到國外旅遊仍領悟不到民主的台獨支持者們恐怕也不會比他們所鄙視的中國人高明多少,這也不奇怪,因為台獨支持者們連台灣在國際社會的處境都搞不清楚又怎有能力去了解日本的真實情況。台獨政客媒體所宣揚的台灣中心史觀之所以應被反對的次要原因是台獨違反民主原則,反對台灣中心史觀的主要原因是政治洗腦,中國中心史觀當然也是洗腦,但中國中心史觀洗腦程度遠比不上台灣中心史觀,中共劣跡昭彰是中國中心史觀洗腦不夠力的次要原因,最主要原因是中國歷史原本就占五千年人類史相當份量比例,有史以來中國人口經常占全世界人口兩成左右,即使中國中心史觀將中國歷史比例從全世界兩成提升到五成以上也不過誇大了中國分量不到三倍,然而台灣占五千年人類史比例微不足道,台灣中心史觀有可能將台灣歷史比例從不到全世界1%提升到兩成等於誇大了台灣分量二十倍以上,這種誇大程度足以造成歷史認知的嚴重扭曲,如此扭曲歷史不過是為了台獨政客操控人民的權力慾。真正想了解台灣歷史就必須承認那些台獨政客與台獨死忠者的祖先正是四百年來驅趕原本最有資格談台獨的台灣原住民並霸占其土地的元凶,喜歡談二二八和白色恐怖的台獨支持者們難道不知道四百年來驅趕台灣原住民並霸占其土地的罪惡遠高於二二八和白色恐怖嗎?台獨政客媒體和死忠者們扭曲歷史的另一個事實就是不肯承認所謂"台語"其實應稱為"中國閩南語",台灣原住民語言才是真正的台語,"中國閩南語"稱為"台語"是貶低原住民語言的鳩佔鵲巢霸道心態,然而這點不僅台獨支持者們不以為意就連國民黨政客和支持者們也都沒反對聲音,光從這點就能看出現在的台灣人連台灣歷史都沒有正確認知,台灣中小學課本提到兩蔣戒嚴反民主卻不提兩蔣發展核武差一點就改變了台灣民主進程,假設蔣經國死前成功發展出核武,現在台灣肯定會變得完全不同,然而這點也被大多數台灣人忽略了,台灣人政治眼光如此膚淺還有近四成台獨支持者想著對抗十四億人,只能說台灣沒變得比烏克蘭更慘是歷史的幸運。

2樓五毛病貓趕快聯合版主一起來攻擊我,我一直懷疑版主與五毛有著唱雙簧的默契。


貓靈子
等級:8
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2026/09/07 20:03

  版主您看不出來嗎?火星鸚鵡君最大的特點就是為反對而反對!

  這種人是傳統儒生裡下品中的最下品,就是專門來亂的.他也擅長偷換概念,被抓到還死不承認.而且他的論點主要就是在搞民粹,而不是談民主,他所謂的民主是由他閣下自己的主觀認定,不屬於任何一個主要的學派.

  當然,勞資是現實主義信徒中近乎最冷血的一派,計算的第一步永遠都是利益,也不相信任何的理想,所以對這貨非常討厭,因為他思想紊亂,且嚴重脫離現實.


bill
等級:4
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2026/09/07 19:59
出岫閒雲版主認為我扭曲了他的文章原意,可是依據我多年來觀察台獨政客打擦邊球言論卻覺得版主文章也是學台獨政客打擦邊球,例如台獨政客從未公開發表認同日本殖民台灣言論但卻暗中縱容支持者們散播認同日本殖民言論,版主不斷寫文章一面強調中國民主化卻又一面"同情"台獨甚至認同中國四分五裂有利於民主化,此種言論很類似某些台獨極端者(例如經常替版主文章按讚的黃平)期待中國四分五裂有利於實現台獨的「中國小孩死光光有助於台灣小孩亮光光」卑劣心態,有一次版主竟然還把自己宣稱的為了中國著想卻不被接受比喻成明朝末年想效忠卻被迫投靠滿清的祖大壽,問題是路過網友們看到版主一系列文章把中國講得一無是處後很懷疑版主不是祖大壽而是吳三桂,所以不是我故意誤解版主文章用意而是版主文章原本就帶有曖昧不明性質,版主等於站在台獨支持者立場要求中國人相信台獨主張有利於中國,現在我也站在中國人反台獨立場要求版主和台獨支持者們相信我的「中國民主化後放棄台獨和平統一」主張有利於台灣,版主和台獨支持者們願意相信我嗎?版主和多數台獨支持者們應該不會信我,因為版主無法反駁我之前提過的「台獨違反民主原則」論述卻又不肯認錯就能看出版主執著於台獨的反理性傾向,既然版主自己都擇惡固執到底又憑什麼要求中國人「自我超越」支持台獨?還有,之前我已留言重新補充「台獨違反民主原則」論述,版主又不回應了,版主這種自以為有把握就回應而沒把握就不理睬不認錯假裝沒看到的行為是不是不講道理耍賴呢?版主或路過的台獨支持者們若無法反駁「台獨違反民主原則」論述就沒理由繼續堅持台獨,當然更沒理由一面強調中國民主化卻又一面"同情"台獨甚至認同中國四分五裂有利於民主化,其實台獨最早的支持者們也是現在最死忠台獨者一向把台獨凌駕於民主之上,據我所知最鐵桿的台獨死忠者是一群loser,loser什麼都沒有所以也就什麼都不怕,台海戰爭爆發對他們來講說不定還是一個天下大亂形勢大好的鹹魚翻身大好機會,什麼都不在乎的loser把民主當成實現台獨的手段,有利於台獨時吹捧民主,不利於台獨時也可以拋棄民主,簡單講來台獨運動的鐵桿核心不是民主力量而是凌駕於民主之上的台獨法西斯,當然台獨支持者們也可以說統派死忠者例如統促黨也是一群loser法西斯,這點我也不否認,問題是真正會對台灣產生危險者不是統派法西斯而是台獨法西斯,我之前已不斷強調中共真想武統早在十多年前就應動手了沒理由等到現在,反倒是台獨法西斯有可能擦槍走火逼得中共非動手武統不可讓台海戰爭變成類似莎士比亞戲劇馬克白的自我實現預言,等到中共垮台中國民主化後不必堅持台獨引發戰爭也能維持台灣民主繁榮,有人卻堅持要趕在中共垮台前堅持台獨引發戰爭,這是loser天下大亂形勢大好的心態嗎?