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關於猶太人先知與耶穌的福音——回應藍田先生
2026/06/23 20:58:05瀏覽600|回應5|推薦8

我覺得藍田這次的回應,其實比前幾次更接近真正的學術爭論。因為他提出的幾個史實基本上都不能說錯:

舊約確實有強烈的選民意識。

耶穌並非歷史上第一位關懷弱者的人。

卡爾文政體並不符合現代自由主義。

基督教成為世界宗教與羅馬帝國政治力量有關。

但我認為他的問題在於:他一直把「思想源流」誤解成「直接結果」。而我的論述其實是在談源流,不是在談直接結果。

一、猶太先知精神與猶太民族中心主義並不矛盾

藍田說:舊約說猶太人是選民,還有消滅外邦人的記載。這當然大體屬實。但這並不能否定我的觀察。因為我原來說的是:猶太「先知」的一個特色,是敢於批判自己的民族。這其實是兩回事。事實上,猶太先知書最特殊的地方之一,恰恰是:批判自己的民族,比批判外族還多。

例如:以賽亞、耶利米、阿摩司。他們大量內容都在譴責:自己民族的不義、自己統治者的腐敗、自己社會的墮落;甚至把國家滅亡解釋成自己的罪過。這在古代世界其實相當罕見,因為大部分民族史詩的寫法是:我們永遠正義;敵人永遠邪惡。而希伯來先知傳統常常說:我們自己先出了問題。所以更精確的說法應該是:猶太傳統同時存在民族中心主義與強烈的自我批判精神。而耶穌比較繼承的是後者。

二、我並沒有說耶穌對弱者的關懷史無前例

藍田先生說:佛陀早就關懷弱者。這我覺得並沒有打到重點。因為我從來沒有主張:只有耶穌關懷弱者;或者耶穌是第一位關懷弱者的人。事實上:佛陀關懷弱者;墨子關懷弱者;部分斯多葛學派也關懷弱者。當然還會有其他很多人。

真正值得討論的是耶穌如何影響後來西方文明,而不是耶穌是不是第一個關懷弱者的人。這是不同的提問。

例如:牛頓不是第一個研究天體的人,但牛頓仍然重要。同樣地:佛陀比耶穌更早,不代表耶穌對西方文明的形成沒有特殊作用。

三、卡爾文燒死異議者反映了什麼?

我原本就並沒有主張:宗教改革直接等於自由民主。我的意思比較是:宗教改革打開了個人良知對抗權威的大門。但打開這扇門,並不代表改革者自己就完全是自由主義。例如:卡爾文就確實有神權政治色彩。這是事實。可是,同樣也是宗教改革之後,歐洲開始出現:良知自由、宗教寬容、信仰自主的問題。歷史常常如此。一個思想運動產生的後果,超過創始人的原意

例如,馬丁路德也未必支持現代民主,但這不妨礙後人從他的思想發展出新的方向。

四、藍田先生其實又再度陷入「全有或全無」的思維模式

我覺得藍田先生的思維模式常常是:如果A不是100%成立,那A就完全錯誤。例如:他似乎認為舊約有民族主義,所以不能談先知自我批判;加爾文不是自由主義,所以宗教改革與個人主義無關;佛陀也關懷弱者,所以耶穌沒有特殊意義。

但思想史很少是這樣運作的。思想史更常是:A提供一部分因素;B提供另一部分因素;C再把它改造成新的東西。我的論述比較接近這種模式。

五、通過化學變化產出的文明

我說:猶太先知最大的特色可能是敢於批判自己的民族。這種說法是容易被質疑。也許較謹慎的說法是:猶太先知傳統有一項相當突出的特色,就是將批判的矛頭首先指向自己的民族與統治者,而非僅僅譴責外敵。這樣就比較能夠免於被質疑。

我並不主張基督教直接產生了自由民主,也不主張耶穌是歷史上第一位關懷弱者的人。我只是認為,希臘理性、猶太先知傳統、耶穌思想、保羅神學、宗教改革與啟蒙運動之間存在一條可以追溯的思想演化鏈。這條鏈條並非直線,也充滿矛盾與反覆,但它確實參與塑造了近代西方的人本主義與人格尊嚴觀念。承認這一點,不等於建立基督教中心史觀;正如承認儒家影響東亞,不等於認為儒家沒有缺陷一樣。

當我強調基督教倫理的作用時,我心中想的不是去盛讚其中每個環節的完美性,而比較是想強調諸多元素加在一起迸現的火花(一種化學變化的產物)。我想強調珍惜這種化學變化後得到的成果。因為這不是捕捉其中的哪一項元素,或甚至全部的元素,就能夠複製出同樣的產物。


六、結語

我還是想再強調一次我之前的說法:希望大家注意意義詮釋中的毫釐之差的問題。我們不可能完全重現他人的語義,但是,抱持一種敬慎的態度去理解對方。對促進理性溝通會有很大的好處。


( 知識學習其他 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=chiag&aid=190603225

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Taiga
等級:8
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2026/06/25 09:11
版主:「猶太先知傳統有一項相當突出的特色,就是將批判的矛頭首先指向自己的民族與統治者,而非僅僅譴責外敵。」

版主這段話我已先問過「AI先知」了,它證實了的確有這麼一回事。這種心態和版主的心態是相當契合的!版主為文攻擊的對象也都是「自己的民族與統治者」;我只是有一點不解的地方請版主解釋一下:民進黨目前是統治者,但版主不攻擊民進黨,為何?中共目前並非統治者,卻是版主拚命攻擊的對象,又為何?是因為版主認為「民進黨非自己的民族」而「中共是自己民族」嗎?

猶太人的這種「特色」和世界上所有其他民族都不相同,中國人有句話管這種現象叫「內鬥內行,外鬥外行」這樣好嗎?我是很懷疑的!

猶太人原先立國的地方就是現在以色列立國的地方,他們和周遭的阿拉伯人都屬閃族,是兄弟關係。在羅馬人統治的時代,阿拉伯人和「統治者」相安無事(認輸、臣服),但猶太人就是喜歡把矛頭指向「統治者」(不認輸、不臣服),結果被掃地出門,流浪世界各地。在歐洲他們還是保留著他們的「傳統特色」,結果歐洲各國都「排猶」,現在世界上不排猶的只有移民大雜燴的美國一國。猶太人是個歷史悠久的民族,但繁衍到現在滿打滿算不會超過兩千萬人,中國很多都市的人口都比全世界的猶太人加起來還多,和猶太人最利害相關的阿拉伯人有五億多人口。所以,猶太先知們的傳統「特色」是正確的「政治觀」嗎?我要加上很多、很多的問號!

我不擔心猶太人的政治觀,他們自認為好就好,不干我的屁事;但版主和猶太「先知」們高度契合的「政治觀」我不得不擔心,因為事關我們的生命安全。還是那句老話,麻煩你移民去美國,不要留在台灣害死我們!

bill
等級:4
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2026/06/24 09:59

出岫閒雲版主說:「我覺得藍田這次的回應,其實比前幾次更接近真正的學術爭論。」版主若真想談學術直接問AI(例如google gemini)一定比跟我或五毛們爭辯更容易得到答案,我認為在AI時代真正必須強調者不是學術專業而是符合最基本人性的常識邏輯,所謂科技始終來自於人性,社會科學更不能無視於人性,版主始終喜歡賣弄學術象牙塔理論讓我很不以為然。

版主說:「猶太先知的一個特色,是敢於批判自己的民族」,舊約聖經批判猶太人的話都是猶太人不守上帝教誨不符合神的選民身分,所以猶太先知批判自己民族是以猶太人神為神的選民高於其他民族為大前提,這種自視高人一等的批判沒什麼值得讚揚之處,即使耶穌也從未否認猶太人是神的選民,反之耶穌強調救恩是先從猶太人出來的,只不過耶穌極力打破當時猶太領袖狹隘的「血統特權」觀念,宣告成為神子民的核心標準已轉變為「信心」與「遵行神旨意」。

版主說:「真正值得討論的是耶穌如何影響後來西方文明,而不是耶穌是不是第一個關懷弱者的人。」,所謂西方文化與工業革命後的普世文明必須分開看待,五毛們喜歡把民主普世價值當成西方文化是為了強調民主專屬西方不具普世性質,版主過度強調基督教對現代民主的影響剛好迎合了五毛們以民族主義對抗民主的思想陷阱,還有,真正的西方文化如同真正的中國傳統文化一樣已經死亡,現在所謂的西方文化和中國傳統文化都是不古不今不中不西的大雜燴,美國基督教基本教義派的神學理論不是真正的西方文化正如同金庸武俠倚天屠龍記不是真正的中國歷史。

版主說:「卡爾文就確實有神權政治色彩。這是事實。可是,同樣也是宗教改革之後,歐洲開始出現:良知自由、宗教寬容、信仰自主的問題。」,之前我已說過基督新教對於民主的貢獻是「以毒攻毒」性質,基督新教本身就帶有比羅馬教廷更強烈的反對啟蒙思想毒性,版主喜歡重複已被反駁的言論是一種絕不認錯的壞習慣。

版主說:「藍田先生其實又再度陷入 全有或全無 的思維模式」,我倒覺得「全有或全無」的思維模式其實是出現在版主文章,版主習慣性將中共極權歸咎到古代中國傳統和所有中國人身上,這種以偏概全毛病已經嚴重到違反最基本常識邏輯的地步。

版主說:「我想強調珍惜這種化學變化後得到的成果。因為這不是捕捉其中的哪一項元素,或甚至全部的元素,就能夠複製出同樣的產物。」,若論歷史文化發展如同化學變化,工業革命的科技源頭是十七世紀科學革命但科學革命的源頭不是來自歐洲本地,作為科學革命根基的古希臘科學大約有八成是由伊斯蘭世界從十二世紀起透過西班牙和西西里島傳入歐洲,沒有科學革命和工業革命就不可能產生啟蒙思想和現代民主,難道版主要認同伊斯蘭文化?

版主說:「我還是想再強調一次我之前的說法:希望大家注意意義詮釋中的毫釐之差的問題。」,版主真想與網友正確溝通就不要先對網友多數留言不理不睬然後再突然寫一整篇文章來反駁之前的觀點,這不是雙向溝通而是單向傳教行為。


Taiga
等級:8
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2026/06/24 09:10
版主:「他們大量內容都在譴責:自己民族的不義、自己統治者的腐敗、自己社會的墮落;甚至把國家滅亡解釋成自己的罪過。」

❶ 不知猶太人認不認同這樣的說法?一般來說,成功者才有追隨的人,古今中外皆然。美國總統候選人在競選時不停的數落自己,他能當選那才是見鬼了!

❷ 「見賢思齊焉,見不賢而內自省也。」注意這個「內自省」的「內」字是指內心,帶有不張揚的意思。一個人如果大聲嚷嚷的「自省」,那叫「作秀」,那可不是「自省」。

❸ 版主你認同中共嗎?顯然不認同!你不是「中共的自己人」,那麼你對中共的譴責言詞可以稱之為「反省」、「自省」嗎?你小的時候做錯事,你爸爸叫你「面壁反省」,這是你爸爸在「反省」嗎?

❹ 所謂「揚善公堂,規過私室」,規勸人要給對方保留面子。版主在網上「規過」,卻要對方聽你的,這是緣木求魚,不但達不到目的,反而會給自己招來災禍。

9
?!
2026/06/24 08:37

藍田說:舊約說猶太人是選民,還有消滅外邦人的記載。
這當然大體屬實但這並不能否定我的觀察

版主心思極其自我高傲溜滑 似是以學者專家自居

出岫閒雲(chiag) 於 2026-06-24 08:52 回覆:
事情本來就繁複而多面,我舉一面,他人舉另外一面(所謂瞎子摸象),然後一定要以自己所見的一面,否定他人提出的另外一面。這其實是論述粗糙的問題。只會帶來無謂的爭議。

Taiga
等級:8
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2026/06/23 22:30
版主:「這次的回應,其實比前幾次更接近真正的學術爭論。」

版主上一篇文章第一段說:「在統獨爭議中,我隱約同時嗅到另外一種氣息:反西方。這和疑美論顯然有關,但卻更進了一步。我如果說這是中國中心思維的引申思想,可能太過跳躍。但是,它很可能還是和某種中國認同情感有關。」這是「學術論述」嗎?恐怕沒有人會附議吧,這只是版主在推銷你的政治意識型態。版主一直用「學術」在包裝意識型態,直白的說,這是極不道德的事。

版主在前面引用了一個叫「許艾薇」博主的視頻,這個許小姐相當有意思,她說你看了她的視頻後,「不要當做個人決策依據,聽著玩就好了!」

「不要當做個人決策依據」,本該如此說,因為政治立場的抉擇是嚴肅又嚴重的問題,弄不好會出人命甚至血流成河的,焉可不慎!