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由孟子談起──對當前兩岸民主政治的一點兒想法
2005/11/21 00:28:17瀏覽799|回應4|推薦4

這是一篇和大陸網友交流意見的回覆文章,如對完整內容有興趣,請移至頭家論壇。
http://www.touja.org/bbs/viewtopic.php?p=81970#81970

【由孟子談起吧】

如影大大,對您的回應,小弟特有興趣

小弟也是最近才稍稍搞通人權、民主、選舉之間的關係。

公元前三百多年,中國的思想家孟子就提出了
「民為貴、社稷次之、君為輕」的概念。古人沒有民主、選舉的觀念,這句話必需從人權的角度來詮釋。即便是上推至堯舜禹湯的禪讓政治,也只是要求統治者的高道德標準,以人民福祉為依歸,將權位讓給賢能之人。

但聖賢之道自孔子之後,在中國歷史中少有出現過。因為人性,即便有漢文景之治、唐貞觀之治、清康熙、乾隆盛世,也屬於曇花一現,後繼無人。

西方人權的概念提出遠較中國為晚,卻因為歷史條件使得西方思想家選擇了民主制度。民主和選舉,都是保障人權的工具,而非最終價值,弄清楚了這一點,就可以對大陸現階段的處境釋然。

我想舉菲律賓和俄國來說明民主和選舉僅是工具,而非唯一。菲律賓號稱亞洲民主櫥窗,卻出了馬可仕,從亞最富有的國家到淪為菲傭輸出國。前蘇聯解體,葉爾欽主掌的新俄國被西方(特別是美國)稱許,認為葉爾欽是民主改革的象徵,但他卻被俄國人視為賣國賊,讓俄國百姓民不聊生。

從這兩個例子來看,
民主制度是否最好,是可以辯證的,但是別忘了,人權才是民主制度所追求的終極價值。如果在人民窮困,花5元人民幣就可以收買的地方,吃飽飯、有房住、有衣穿就是最大的人權,辦選舉能夠為人民帶來多大的好處?

反過來,若人民各個兒都是萬元戶,吃飯沒問題、上學沒問題,每個人開始擔心自己的身家財產,是否會被新領導班子搞掉,那麼,讓人民自己選舉自己的領導人,或許是一個不錯的方法。

我沒辦法幫大家畫一條線,說達到某一個條件,就應該民主選舉,低於某一條件就應該集權統治。美國是一個條件優渥的國家,他們採民主選舉,卻選出個小布什,虛構了不存在的大規模殺傷武器,把美國子弟送上伊拉克戰場。所以就連美國,也要繼續辯證下去。

沒有人可以比別人更先知,決定什麼才是更好的政治制度,所以小弟建議所有的知識份子抱持以下態度:

1.隨時要把大多數人的福祉放在心上。

2.沒有什麼制度是絕對好,當然,也沒有絕對不好,一切都要經過辯證。

3.週遭環境在變動,而且是快速地變動,所以要敞開心胸,接受新的可能。

4.你的意見要勇於表達出來(不表達出來,就無從辯證)。

5.有一天你可能獲得更大的權力管理眾人,不要忘記以上四點!


台灣當前的政治制度,難保不會出現李登輝第二或屙扁賊第二,歷史有偶然也有必然,當前的確是台灣的民主逆流,所以我們是在想辦法解決問題。上面5點,彼此共勉!

方正平

( 時事評論兩岸 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=cfang0606&aid=106883

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elvismeng
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台灣沒有民主
2005/12/02 00:13

方大人

我同意, 也明白您的話. 大家都在談民主, 但是有時候民主卻被虛偽的政客加以利用. 我們拿新加坡為例: 這個國家民主嗎? 一個國家規定不能做這, 不能做那, 這簡直就是專制政府, 與共產黨國家有何差別? 但是, 她的政策完全以民為主, 創造出亞洲人羨慕的成就. 在看看台灣在蔣經國主政的時代, 那算是民主嗎? 白色恐怖仍然在, 那是衡量於國家的政治軍事安全, 結果呢? 台灣歷經了退出聯合國的危機, 帶領台灣達到經濟富強. 蔣經國死後, 他有因此侵占國家的財富嗎? 因此, 假借民主的口號, 奪取民富是可恥的.

過去我痛恨共產黨, 但是想來蔣經國實施的就是共產黨的社會主義, 不是嗎? 然而去過大陸, 再與大陸的人相聊, 我了解一個國家要邁向所謂的民主要有一個成熟的條件, 否則受害的是無辜的百姓. 大陸雖然是共產國家, 但是地方有極大的權利, 很多中央政策也無法貫徹. 造成中央說上海房地產過熱, 而上海地方則說沒那回事. 再以大陸幅員廣大, 如果以台灣的民主方式可行嗎? 我懷疑. 台灣的民主是假民主. 當選舉到的時候, 人民不會去判別是非好壞, 只會選擇顏色, 然後以種族分化, 如果這也算是民主, 真的是可笑. 這顯示我們的選民有一大段路要走, 因為他們根本不知道要什麼. 例如: 一個個弊案發生, 讓他們的生活困頓了, 他們居然能夠合理化這現象, 而不是抗爭, 這算是民主嗎? 在歐美, 民主是用自己的拳頭去爭取出來的, 而他們前仆後繼地為正義理想而死, 而台灣呢? 知識份子都到哪裡去了? 正義公理的基本價值都到哪裡去了? 如果我們每個人心中都有普世的公義真理價值, 我們再來談民主. 民主不是口號, 是要經過流血抗爭去維護的, 不是嗎?

台灣人的民主素養真的很差, 才會容許許多在歐美國家都不可能發生的亂象. 例如: 總統洩漏軍機, 說出飛彈部署, 第一夫人炒股票等等不可思議的事情, 這事情要事發在美國, 總統不知道要下幾次台了. 所以台灣人有民主素養嗎? 沒有. 這民族軟弱的很. 所以強悍的韓國人能夠歷經金融風暴之後, 立刻站起來也不無道理. 在美國的時候, 韓國人與日本人一樣非常愛國, 唯有台灣人先考慮到自己的利益, 不會考慮到國家民族的利益. 所以台灣人可以忍受日本人統治, 可以經過國民黨統治, 而今給他機會了, 他又只知道掠奪權力, 哪知道民主的真義在孟子的章節就說的很清楚: 民為本呢!

政治是眾人之事. 別告訴我太崇高的道理, 要我勒緊腰帶, 整天高喊民主的口號. 一個國家的人民吃都成了問題, 還要那表象的民主做什麼? 太虛偽了, 全都是一些學理的愚蠢口號.


田英奇
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民主的條件與鍛鍊
2005/11/28 00:55

我的回應,請到我的blog:

https://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=tyc54

參看。謝謝。

田英奇


方正平
等級:8
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小弟從來未否定民主啊!
2005/11/23 01:46
英奇兄,謝謝您的指教
其實小弟本文的最重要精神,是在那
紅標5點!
文字和語言果然是容易引起誤解的工具,小弟從未在文中否定過民主。英奇兄提到人權是一個普世價值,而其具體表現,就是民主」,小弟也贊同。
和英奇兄不同之處,小弟一直以為民主是工具性的,並不是價值性的東西。如果條件到了,自然水到渠成;反之,條件不到,硬要施行,只會四不像,步上菲律賓、俄羅斯後塵。
聰明人一定會追問什麼樣才叫條件到了。18世紀末,美國社會無論從哪一點來看都不如現在的大陸,為什麼他們就可以理直氣壯地施實民主選舉?我真的答不出來!國父說軍政、訓政、憲政,也面臨同樣問題:誰來決定什麼時候該軍政、什麼時候該訓政,又什麼時候該憲政?
所以小弟提出紅標5點!,學鄧小平說的,改革開放是摸著石頭過河,如果民主是對的,經過辯證,大陸自然而然會走向民主。看到台灣的民主發展歷程,小弟可是有充份的信心。
民主是工具性的東西,具體體現就落實在各種大大小小的選舉、代議政治。所以沒有完美的民主,必需要一直辯證,所以小弟才會提小布希和屙扁賊的例子,讓大陸網友不必妄自菲薄,持續追求進步。同樣地,也警愓我們自己,民主,是隨時可以崩壞的,要處處小心!
在此小小開英奇兄一個玩笑:民主是一種生活態度,大家碰上了問題,開個會,各抒己見,投個票表決,照著做。您可問問有人民公社經驗的人,他們是否也是這樣的態度處理問題。當然啦,是否參加人民公社本身,是不能投票的。
最後小弟要再度強調,小弟從來未否定民主!
方正平


田英奇
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不要對民主失去信心!--回應“由孟子談起──對當前兩岸民主政治的一點兒想法”一文
2005/11/21 11:59

您的文字有些我並不是很同意,我覺得有許多基本觀念您並沒有“稍稍搞通”。首先,您把人權和民主當作兩件不一樣的事情,事實上我們應當說,人權是一個普世價值,而其具體表現,就是民主。吃飯穿衣當然可以說是人權,但那是非常低下的基本人權,就孫中山的講法,是民生問題。所謂人民窮困,能吃飯穿衣就是最大的人權,這是中共不實行民主的遁辭。最好的例子是印度,那是一個人口龐大,貧富差距極大的國家,但沒有人能夠否認,印度是一個民主國家;反之如中東一些阿拉伯國家,有錢到沒地方花,但其政府仍停留在君主神權的年代。由此可見,民主和民生反倒是兩回事,我們講的民主,是這個政府是否為人民所選出,是否受人民監督,是否為人民謀福利,這就林肯所言:for the people, of the people, by the people。有這種“民主”,才能說有“人權”。民國之父孫中山,對民主最生動的口號,就是“四萬萬人作皇帝”,當時有很多人找了一堆理由,說中國不適合民主,孫中山說:一個小孩子不識字,就要進學堂唸書,哪裡可以說因為他不識字,所以沒資格進學堂呢?

同樣的,我覺得您也把民主和選舉搞混了。民主是一種生活態度,大家碰上了問題,開個會,各抒己見,投個票表決,照著做。有人不認真,有人搞特權,我們有個監督機制,把搗蛋鬼揪出來,大家再同心協力,把我們的社會弄得更好。而選舉呢,只是民主程序中一個過程而已。現代人太聰明了,懂得“操控選舉”,所以美國選出一個Bush,台灣選出一個阿扁都把國家搞得烏煙瘴氣,但是這絲毫沒有減損民主的價值。只要民主還在,我們就可以批判;只要民主還在,我們就可以拆穿;只要民主還在,我們就可以倒台--為防止民主的流弊,最好的方法,是“更多一點的民主”。

至於民主是不是最好的制度?早在七十年前,胡適、蔣廷黻、傅斯年、丁文江等人,在“獨立評論”上,就有過“專制與民主”的精彩論戰。當時一般人常常看到民主的缺乏效率,貪污腐化,而嚮往“勵精圖治”的“開明專制”,但胡適力戰群賢,認為無論民主有多少的缺點,民主還是缺點最少的制度。時至今日,民主的流弊依然存在,甚或越演越烈,但是我們要做的,不應當是懷疑民主,對民主失去信心,而是應該改進民主,讓民主成為每一個人生活的一部份,真正實踐民主。若是期待搞政治的是個“明君”,捨民主不顧,為某人量身定作,更改制度,甚至塗脂抹粉,那就是緣木求魚了。

推薦您讀一篇黃武雄教授二十幾年前寫的民主寓言“黑眼珠的困惑”(我留有剪報,當然不好找了),另外聯合播有一篇社論“從孫中山與毛澤東看胡錦濤平反胡耀邦”,網址為:

http://udn.com/search/?Keywords=%A5%C1%A5%BB&searchtype=udn&imageField.x=11&imageField.y=13

我講話一向很直,有得罪處尚祈見諒。

田英奇

wcwang54@gmail.com