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投宋不等於投蔡
2011/11/28 12:40:01瀏覽3453|回應77|推薦21

蘇俊賓終於代表國民黨開槍:"投宋等於投蔡"。

"投宋等於投蔡"這話,在國民黨方面看來,的確如此。

國親長久以來,皆被視為泛藍一份子,而這些年來的選戰早已是藍綠對決之勢,因此宋的參選,對國民黨來說等於從泛藍這個圈子裡挖走一塊票源,造成馬的選情危急。

不過,此說其實很有問題。

這是一種結果論,並沒把選民的自由意志考慮進去。

試想,不論因何種理由本人投宋一票,這代表了什麼?這意思表示很簡單:我欣賞宋楚瑜。換言之,雙英我都不滿意,所以投給了宋。那麼,我的票豈是被簡單歸類的泛藍(國民黨)票?

所以,我這一票為啥等於投蔡?我明明投的是宋,怎麼會變成投蔡呢?

因為國民黨選情危險,所以馬若落選,只好怪宋分掉了馬的泛藍票!?

國民黨執政成績若佳就能多得些票,卻不此之圖,反而來怪宋的參選,這心態本身就極為可議。

仔細想想,選舉投票本來就是投給自己喜歡的人,為何要去考慮其它操作?

選民自主投下一票,票票神聖,票票等值,至於誰能當選,那是由選票多寡決定的。即便蔡英文當選,亦是公平競爭下的結果,與選民行使自由意志無關。由此論之,投宋便是投宋,根本不存在變成投蔡的問題。

民意如流水。選民具備獨立意志,每一票都是有意義,可隨時改變心意的,怎可習慣性,事先將其歸類為泛藍或泛綠的票?接著再從此引申出"投宋等於投蔡"的簡單煽動性結論?

我一人欲投宋,許多人亦如此,我們可以不用含淚投馬,更不必痛苦投蔡,我們的票不是泛X票,我高興投誰就投誰,這並沒有不合理的地方,國民黨為何要佔這些言語上的便宜呢?

我們願意投宋一票,國民黨竟恐嚇我們,"投宋等於投蔡",把他們求勝選的意志強加在我們頭上,自作聰明視我的選票為泛藍國民黨禁臠,豈不令人反彈?

別忘了,行使投票權的主體是選民。選民投下的那一票已充分代表其選擇,怎可從可能產生的結果倒推回來,直指選民"投宋的行為等於投蔡"?

這是對選民自由選擇意志的不尊重,霸道心態令人不齒。

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=blackrain&aid=5879595

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凝鬱
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版主請不要自己撻伐自己。。。
2011/11/29 11:34
版主之言:
======================================投宋等於投蔡,這話的意思就是請投宋的人不要投宋,意圖使人不當選的意思表示至明。
======================================

請問是誰說「投宋等於投蔡」的意思就是請投宋的人不要投宋的?

你不是說「投宋」就是「投宋」,怎麼會跑出來「投蔡」呢?
那現在,「投宋等於投蔡」的意思就是「投宋等於投蔡」,又哪裡會跑出來「這話的意思就是請投宋的人不要投蔡」了呢?是誰告訴版主的啊?

「至明」?跟投宋等於投蔡這個版主說絕對不應成立的言語一樣的「至明」嗎?
黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 11:40 回覆:

他就是想影響這些怕吃大便,又不想吃蘋果的人啊。這與我願意投誰無關,是不是這個理?

他那話難道是請投宋的人繼續投宋?當然是請投宋的人不要泛藍分裂,大家集中力量投給馬,以免造成蔡當選的後果。

這話本意如此,您在我身上找語病做啥?更何況,我也沒有語病。


凝鬱
等級:7
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就依你自己的比喻:蘋果,芭樂,和大便。。吧
2011/11/29 11:16
就依著你的比喻吧。蘋果,芭樂,大便。你我和很多人都不喜歡大便。更不喜歡吃大便。

可是現在大家說的是哪個東西選贏了,可是得全體國民都得一起吃四年的。選大家可以照爽選,可是後果可是每個人都得跟著吃四年的,誰也逃不掉。

或許對你而言,選芭樂的爽就算造成你及大家吃四年大便也值得,那是你自己的事,這裡我猜測誰也沒想欄你。

然而,「冒吃大便危險,堅投芭樂」應該是你這種討厭大便的人自己的想法,現在你居然在回應別人談話的時候開始用起-「我們討厭大便的人」如何如何這樣的言語,請問你是何時開始代表我們大家發言的呢?你這樣又算是哪一種把自己的感覺意志強加在別人的頭上呢?(依你自己的語言)。

照你所說,是不是所有不想看到四年後大家得一起吃大便的人(包括我及蘋果們)都不能提醒大家選擇要小心,因為選芭樂最後的結果很可能就是大家一起吃大便?為什麼別人不能提醒不想吃大便的人多想想?

最令人不解的是,這,到底礙到你什麼事了?

綜你自己所說,你早已是冒吃大便的危險也要選芭樂的芭樂迷,說他恐嚇也好,說他心急也好,任何人勸人謹慎投票以免吃大便的言語對你這樣的芭樂迷應該早就不起作用了才對。你又為何如此地不願看到討厭吃大便、擔心吃大便的人彼此提醒小心選擇呢?

你說這種提醒是在威脅「我們」--不喜歡吃大便的人,我告訴你,我倒是覺得是有幫芭樂迷現在再威脅我們不喜歡吃大便的人!君不見,這些芭樂迷,不談遠的,大的,就在咱們身旁部落格的鄰居理面,居然連「橘軍終極戰略,保證共同毀滅」的言語都出現了。當然,或許版主這個芭樂迷跟那幫芭樂迷有所不同,可是,版主卻不能要求他人不能對這種種的將來會造成大家一起吃大便的現象應該要三緘其口,不聞不問,連說都不能說?否則怎樣呢?

尤其,對你而言,連吃大便的後果都可以不顧,講得嚴肅一點,你不關心,你不care,那是你的自由,沒人會管你。可是現在人家之間(再說一次,顯然沒有包含你,因為你早已矢志芭樂)彼此提醒一下千萬不要造成大家吃大便都犯了你的忌,這就說不過去了。
黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 11:36 回覆:

老兄長篇大論花費不少時間,但您的立論我只消問一句話就可打發:

請問您如何得知咱選了芭樂,大家就一定得吃四年大便?

先知麼?

好,即便老兄信誓旦旦認為不無可能,那麼我又要問,誰規定沒了芭樂,原來選芭樂的人就會選蘋果?

先知麼?

我們愛吃芭樂,你們愛吃蘋果,各花入各眼,誰來威脅你們不喜歡吃大便的人了?這邏輯似乎不那麼通。

不是要求大家對這可能三緘其口,相反的我只是在澄清沒這回事,不是嗎?

這裡有很多和我一樣討厭大便,也不吃蘋果的人,誰說我在這方面不能代他們發言?


黑雨
等級:8
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重申一下
2011/11/29 11:16

投宋等於投蔡,這話的意思就是請投宋的人不要投宋,意圖使人不當選的意思表示至明。

不管是蘇還是我們,顯然都不能預見投了宋,必然會使蔡當選這個結果。

再來,選票上圈選宋便是投宋,豈有變成投蔡的問題?

就是蔡當選了,也不能認定必然是宋參選所造成的結果。除非被告方面能提出證明,證明若無宋出馬,投給宋的票必然投給馬,這技術難度太大,怕是提不出證明。所以,此話當屬造謠無疑。

既為造謠,又有明確使人不當選之意圖,此罪可以成立。


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shouri
等級:8
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有人誤會了
2011/11/29 09:56
我並沒被列入黑名單耶.

只是選罷法104條必須以"造謠不實"為要件, 選宋等於選蔡這句話比較接近價值判斷, 見仁見智, 不能說是造謠不實吧...
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
通過族群平等法,強制解散民進黨!
黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 10:42 回覆:

這要看法官怎麼認定了。

不過我認為此話屬於謠言成份較大。因為不管是蘇還是我們,顯然都不能預見投了宋,必然會使蔡當選這個結果。

就是蔡當選了,也不能認定必然是宋參選造成的結果。除非被告方面能提出證明,證明若無宋出馬,投給宋的票必然投給馬。


凝鬱
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投宋不等於投蔡,那蘇俊賓等於國民黨嗎?
2011/11/29 05:32
版主說投宋不等於投蔡。其實其邏輯很簡單,因為宋不等於蔡,所以投宋不等於投蔡。證明完畢。不論功能,不論結果,都不能說投宋等於投蔡,因為宋不是蔡所以不能等於!簡單到幼稚園的小班生都知道。 還有誰不明白呢?

可是我現在比較不明白的是 ,那版主怎麼會在自認為在回應蘇的這篇文章中,出線這麼一段強調用的黑體字的表白:

=====================
 我們願意投宋一票,國民黨竟恐嚇我們,”投宋等於投蔡”,把他們求勝選的意志強加在我們頭上,自作聰明視我的選票為泛藍國民黨禁臠,豈不令人反彈 =====================

據我所知,蘇俊賓已經不是國民黨的發言人了,那版主怎麼會從”蘇俊賓說投宋等於投蔡”這碼子事衍生出「我們願意投宋一票,國民黨竟恐嚇我們,”投宋等於投蔡”」這樣子的論斷?

版主難道以為”蘇俊賓”等於”國民黨”嗎?不對呀,不是說宋不等於蔡嗎?那蘇俊賓怎麼會等於國民黨呢?

更何況,版主的”我們”指的是誰啊?是像版主這樣矢志不投宋不足以表示自己選民良心的人們嗎?你(們)怎麼會被因為「不等於國民黨的」蘇俊賓的一句話,就被「國民黨」恐嚇了呢?

不但如此,明辨正名的版主還進一步地針對他這個本來應該反對到底的推論,衍生出了什麼人家要把意志強加到他(們)頭上,還把他(們)視為禁臠等等的結論。真的是滑天下之大稽。

試問,像你這樣都矢言不投宋不足以表明自己是在憑良心投票的選民,在個人裡面,除了宋,在政黨裡面,除了親民黨之外,還有誰,還有哪個政黨會/能/有資格把你(們)當禁臠呢?

看來,版主最好是先用審度自己言語的標準來審度他人,也許論斷才能多載些道裡。。。
黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 09:34 回覆:

蘇俊賓不是國民黨的人嗎?何必要派發言人出馬?蘇的一席話不可能只代表他個人。
同理,老兄會把蘇嘉全的發言視為非發言人發言,認為那是個人意見麼?他說的話當然是民進黨的意見!

所謂的"我們",就是擔心民進黨執政的這一塊。我也擔心民進黨執政,可惜我不欣賞馬,所以選擇了宋。但是你豈沒聽說過有人要含血含淚含恨投馬麼?這些人幹啥這麼打落門牙和血吞也要投馬?怕的不正是民進黨麼?

則,蘇講的這席鳥話,肯定有用,只是效果不得而知。

問題是,蘇的邏輯不通,所以我為文批評他。他們為求勝選,說出這樣的話,當然是將其求勝的意志強加在我們這些選民身上,搞出一種變相的恐嚇招數,使人心生畏懼,含啥都只好投馬了。

這好比蘇對我說這裡有三樣東西,蘋果,芭樂,大便。蘇認為我必需要吃蘋果,我若選芭樂其實等同於吃大便。請問誰要吃大便?我選芭樂便是芭樂,蘇嚇我啊?蘇覺的對我好的,我不覺的,幹啥強加他的意志在我頭上?

他怎麼知道選了芭樂出來的一定是大便呢?先知啊?蘋果芭樂,各有所好,自由選擇,豈可汙辱選芭樂的人其實選的是大便?

小學生都知道芭樂不等於大便,蘇俊賓是犯了什麼傻?

國民黨以為這些所謂泛藍票,天生就該他們的啊?視咱們如禁臠,理所當然,那可真是一點也沒說錯!


不吐不快
國民黨的新生代就是這副德性?
2011/11/29 01:53
瞧那蘇俊賓(小蘇子)一副小頭銳面,說起話來油腔滑調的樣子,讓人看了聽了就不輸胡.會相信及欣賞這種人的腦子多少都有點問題!!


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評論有失公允
2011/11/29 01:17
一、包括版主在內,有不少網友質疑馬英九執政三年跑了200萬票。就以這個數據來看,宋楚瑜得到50萬連署(且不論是否包含民進黨支助的數量),則蘇俊賓向另外150萬選民喊話「投宋等於投蔡」,不能說是意圖左右宋楚瑜支持者的投票意向。難道拉不到宋楚瑜的票,還不能尋求其他選民的支持?

二、民進黨執政兩岸關係不好,陷國家於危境,是有2000年到2008年歷史紀錄的客觀事實。蘇俊賓喊話有此涵義,是一個善意的提醒,怎能跟恐嚇扯上關係?總不能說父母師長提醒小孩「不讀書以後難有成就」,也是拿以後的苦日子來恐嚇孩子。

三、奉勸宋楚瑜的支持者千萬不要再拿馬英九失去200萬票出來說嘴,這只會讓宋楚瑜更難看。好歹馬英九還有500萬支持者肯定他,宋楚瑜呢?2000年到2006年,台北市從63萬票到剩下5萬多票;而這一次連署的45萬人還不到2000年160萬人的零頭,至於開出來的票會比460萬差多少,我們都在等著看。

台北市一役或有棄保效應,這就是宋楚瑜更加要檢討的地方了。2000年63萬人棄國民黨保宋楚瑜,為什麼6年之後有超過57萬的人轉向?760萬失去200萬,比起63萬跑掉57萬,誰更糟糕,讓數據說話,具體事實才是真正顯現「民意如流水」的所在。

四、要說言語上佔便宜,還有勝過親民黨對國民黨幹的事嗎?且不說宋楚瑜拜訪什麼人之後對方被抽銀根了,醫師不敢連署宋楚瑜,可能嗎?100萬連署是宋楚瑜親口說的,居然也變成國民黨陷害的?這些已經不是「佔便宜」可以形容,根本已經是造謠汙衊了。

拿白色恐怖出來栽贓抹黑,才是道道地地的恐嚇行為。虧得宋楚瑜還有臉說蘇俊賓意圖使人不當選,他幹的事,哪一件不是意圖使馬英九不當選的?

五、如果蘇俊賓說「投宋等於投蔡」是對選民自由選擇意志的不尊重,是令人不齒的霸道心態,那麼宋楚瑜說「12年來,大家習慣了非藍即綠,在藍綠有色眼鏡之下,知識份子失掉了批判的勇氣和正義感,選民們失掉了選擇的權利」,對選民自由選擇意志的尊重在哪裡?難道我選擇馬英九就是失掉了知識份子批判的勇氣和正義感?只有選擇宋楚瑜才不是失掉我的權利?這種說法豈不是更霸道、更令人不齒?
黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 09:14 回覆:
1.蘇這話可是對著全體人民喊的,尤其是針對懼綠的選民喊的。不過邏輯不對,向誰喊都一樣。
2.這的確是恐嚇,因為有效。至於效果多大你我不得而知。不過意圖使人不當選的行為至明矣。
3.宋楚瑜台北之戰乃棄保效果,這明擺著的。今天講馬少200萬票不是面子問題,只是說明馬的執政失了人心,非宋參選之故。未有棄保效應馬卻未戰而失200萬票,這若硬要提面子問題的話,馬恐怕在顏面上較為無光。所以奉勸您不要把問題扯到面子上來,更難看。
4.意圖使人不當選這是犯法的,說是言語上佔便宜已屬客氣。
5.宋楚瑜講的極為客觀,是在說明為參選之故。而蘇卻意圖使人不當選,誰較霸道,一目了然。

送楚瑜
國旗裝
2011/11/29 00:52

[shouri] 不說別的, 2000年時, 我家可是到處都在轉傳宋楚瑜聯署書, 現在我家到處都在轉傳唐湘龍的批宋挺馬文章.  因此, 蘇俊賓那句話本來就不是對你說的, 但是很可惜的是, 在台灣, 你這種人是少數中的少數.

每次宋楚瑜場合都會有一群人穿著國旗裝站在後方, 宋楚瑜想要用國旗裝吸引的選民   就是蘇俊賓說這句話的對象了.

現在shouri你也乖乖進黑名單啦.


有節
回樓下 七先生
2011/11/29 00:48
現在用溫情喊話似乎太晚了點吧!順便想撈一點選票回去挺那匹臭馬,無異痴人說夢!你說你一向支持宋先生恐怕也是最大的笑話!!


等級:
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加油,支持您!
2011/11/28 22:34
 

亂馬1/2的戲碼,實在看不下,請宋先生重出江湖

帶領台灣突破困境吧!

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