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投宋不等於投蔡
2011/11/28 12:40:01瀏覽3451|回應77|推薦21

蘇俊賓終於代表國民黨開槍:"投宋等於投蔡"。

"投宋等於投蔡"這話,在國民黨方面看來,的確如此。

國親長久以來,皆被視為泛藍一份子,而這些年來的選戰早已是藍綠對決之勢,因此宋的參選,對國民黨來說等於從泛藍這個圈子裡挖走一塊票源,造成馬的選情危急。

不過,此說其實很有問題。

這是一種結果論,並沒把選民的自由意志考慮進去。

試想,不論因何種理由本人投宋一票,這代表了什麼?這意思表示很簡單:我欣賞宋楚瑜。換言之,雙英我都不滿意,所以投給了宋。那麼,我的票豈是被簡單歸類的泛藍(國民黨)票?

所以,我這一票為啥等於投蔡?我明明投的是宋,怎麼會變成投蔡呢?

因為國民黨選情危險,所以馬若落選,只好怪宋分掉了馬的泛藍票!?

國民黨執政成績若佳就能多得些票,卻不此之圖,反而來怪宋的參選,這心態本身就極為可議。

仔細想想,選舉投票本來就是投給自己喜歡的人,為何要去考慮其它操作?

選民自主投下一票,票票神聖,票票等值,至於誰能當選,那是由選票多寡決定的。即便蔡英文當選,亦是公平競爭下的結果,與選民行使自由意志無關。由此論之,投宋便是投宋,根本不存在變成投蔡的問題。

民意如流水。選民具備獨立意志,每一票都是有意義,可隨時改變心意的,怎可習慣性,事先將其歸類為泛藍或泛綠的票?接著再從此引申出"投宋等於投蔡"的簡單煽動性結論?

我一人欲投宋,許多人亦如此,我們可以不用含淚投馬,更不必痛苦投蔡,我們的票不是泛X票,我高興投誰就投誰,這並沒有不合理的地方,國民黨為何要佔這些言語上的便宜呢?

我們願意投宋一票,國民黨竟恐嚇我們,"投宋等於投蔡",把他們求勝選的意志強加在我們頭上,自作聰明視我的選票為泛藍國民黨禁臠,豈不令人反彈?

別忘了,行使投票權的主體是選民。選民投下的那一票已充分代表其選擇,怎可從可能產生的結果倒推回來,直指選民"投宋的行為等於投蔡"?

這是對選民自由選擇意志的不尊重,霸道心態令人不齒。

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=blackrain&aid=5879595

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祝福您
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若郭說 ”投宋有可能等於投蔡” 也不對
2011/11/30 11:31
只能說:「投宋可能造成蔡當選」
就如版主的論證中所說:「投宋是投宋」、「投蔡是投蔡」。以實際投票行為來看這是二種完全不同且互斥的行為,怎可說相等。

黑雨(blackrain) 於 2011-11-30 11:42 回覆:

是的,但我是順著他們的話說的,這樣可能令他們好理解一些。

兩種行為不可能相等,不過是結果有可能等於幫了蔡一把,所以無可挑剔的說法應是"投宋可能造成蔡當選"。


凝鬱
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其實,版主還是不了解自己的問題所在,只有再試一次:
2011/11/30 03:54
撿最重點來說吧:(橘色的都是版主之言或比喻,務請多看幾眼)

蘇說了句:投宋等於投蔡(選吃芭樂等於選吃大便)
版主就說:這句話的意思就是要投宋的不投宋,因為那話何意大家都知道。

而版主所謂的「一句話就可以打發」的問題:
===================================
請問您如何得知咱選了芭樂,大家就一定得吃四年大便?
先知麼?
好,即便老兄信誓旦旦認為不無可能,那麼我又要問,誰規定沒了芭樂,原來選芭樂的人就會選蘋果?
先知麼?

===================================

如果你說的「咱」是指「不想吃四年大便,卻還沒有決志選誰的人」,我的答案是肯定的,是的,我知道這兩句話是真的,原因?我跟版主一樣「先知」,或者用版主的話來說,大家都知道

如果版主對自己的論述,可以引用大家都知道,別人的論述就要進一步要求佐證的話,我想包括芭樂自己在內的各方的民調都可以告訴所有還沒決志的不想吃大便的人以下這些大家都知道的>事。

A。這顆「三而竭」的芭樂,是沒有可能當選的。
B。有過半數的人不會選大便。也就是說如果不想吃大便的人都選唯一有可能當選的「非大便」-蘋果,大家就不會吃到大便了。
C。選芭樂的人多到一定的數目,雖然芭樂仍不會當選,卻會造成大便勝出、大家仍得吃四年大便的結果。
D。因此,討厭大便卻未決志的人中,每多一個人選芭樂,大家就會多一分同吃四年大便的危險。其危險度與多一個人選大便相等。


這些,都是大家所有不想吃大便又未決志的人都知道的,其理至明

你不知道,有兩個原因,第一,你不願意面對甚至聽到這些白紙黑字的數據和大家都知道的推斷。第二,這句話不是說給你聽的,因為說了沒有任何意義。。

要知道,憑你和你同志們,是不可能費心曲解或妄想改變從A到D中任何一個說給不想吃大便卻還未決志的人聽的推論。你們不想聽到,是因為你早已決志寧冒吃大便之險也要選芭樂,那絕對是你(們)的自由,請相信,真的沒有像你們想像中的那麼多人想要勸阻你們。可是現在其他不想吃大便的人之間相互提醒尚未決志者選擇要謹慎,你們這廂卻跳出來又是抗議,又是提告的,甚或其他的芭樂迷還有要共同毀滅的。你不覺得很荒唐嗎?
黑雨(blackrain) 於 2011-11-30 09:50 回覆:

當然不荒唐,老兄的邏輯感顯然還要加強。

荒唐的是蘇講的話是謊言,我不是早就論證過了?

(連你也承認你不知道兩問的答案。同理,蘇也不會知道,我也不會知道,事實上沒人知道。再幫您回憶兩問如下:)

1.請問您如何得知咱選了芭樂,大家就一定得吃四年大便?(沒人會知道)
2.好,即便老兄信誓旦旦認為不無可能,那麼我又要問,誰規定沒了芭樂,原來選芭樂的人就會選蘋果?(沒人會知道)

請問你怎麼提出證明?既然沒人知道答案:"投宋等於投蔡"便是一句謊言。

他的話既是謊言,意圖使宋不當選,則我跳出來抗議,何錯之有呢?

注意,前題是他的話為謊言(投宋等於投蔡),所以不論我是否會受蘇言論影響,我都有立場可以跳出來反駁指正。因為我指正的是謊言,謊言人人得而誅之,用不著看立場為何。

只有在他的話為真實情況下,你才有理由指責本人:"可是現在其他不想吃大便的人之間相互提醒尚未決志者選擇要謹慎,你們這廂卻跳出來又是抗議,又是提告的,甚或其他的芭樂迷還有要共同毀滅的。你不覺得很荒唐嗎?

更何況,我不是那個要"共同毀滅的支持者",你跟我提那做啥?關我鳥事?

所以,你老以本人立場(我不受此話影響,所以不具發言資格)來反對本人的言論是不具任何意義的。便是一個囚犯說斑馬是黑白條紋的,難道你能說:你不對!你住牢中,斑馬啥顏色關你個囚犯屁事?

請問天下寧有是理?

只要我的話對,你管我是啥身份立場?如果我的話不對,你大可就事論事指正我,也不必管我身份立場為何。換言之,扯身份立場是最沒意義的,那只能攪和繞圈,卻無助於辨明真理。

則,我的抗議,哪裡荒唐?

所以老兄,你的立論從一開始就沒走對方向,你想從本人鐵桿一枚的立場論事,豈能服人?

你想要推翻我的看法,只能從蘇的講話為真下手論證。可惜你早承認你也不知那兩問的答案了,所以,老兄在這話題上可以歇菜了。

因為你站不住腳。

本人這次講的夠清楚了吧?

黑雨(blackrain) 於 2011-11-30 10:00 回覆:

其實,蘇只消說:"投宋有可能等於投蔡"就結了,任誰也難駁倒。

可惜他話說太死,一切的一切只是有可能,而不是鐵一般的事實,所以蘇和老兄只好待在我這兒挨批。

打選戰嘛,講話再誇張一點沒關係,但天下不是沒有明眼人。

深論之,誰能知道投宋的人本來都會投馬?你何不說馬流失的200萬票都跑去投宋了?

你不知道,蘇也不會知道,不過是想當然耳。

想當然耳在法院開庭時,能算數麼?


南部人
不小心噎住了
2011/11/29 23:02


廣東話的[挾餸]就是國語[夾菜]的意思
是酒席上招呼人  與人為善之意^^


在齊太史簡
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小心把票罵回去
2011/11/29 14:50
>>>其實你看看你這篇文章的回應篇數,和推薦人數比一比,你就知道投宋先生的有幾%了。

>>>別太難過,很正常的。

>>>無德的候選人,大家都討厭,這並不奇怪

真的要比人氣和推薦數

國民黨一大堆立委的部落格文章,一個推薦的人也沒有

至於我沒推薦這篇文,是因為我反對親民黨告人,而且目前還算是較傾向於投馬英九

但是,若 TVBS 的「名嘴」,以及自以為幫國民黨講話的網友太過尖酸刻薄

我不排除最後會改支持宋楚瑜

  

真的很不想講

你們說無德的候選人大家都討厭,那麼馬英九真的沒有什麼問題嗎?

我不滿馬英九的地方也很多 (不只是能力,馬英九在道德上,恐怕也是形象多於實質)

只是網路上民進黨的眼線多,我不想明講而已

 

有多少人,其實對馬英九有不滿的地方,但是在相對多數下不得不投給馬英九?

別把馬英九捧得多高尚,然後又把其他人說得一文不值

一個大家原本以為已經被淘汰的宋楚瑜,竟然曾經有15% 的支持率,是為什麼?

(當然,最近因為棄保使得宋的支持率降到 7%)

還不是因為一大堆人對蔡英文或馬英九都不滿!!

黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 15:13 回覆:

無所謂的,選舉本來如此,有人欣賞有人奚落,投給自己信得過的人,就行了。

馬的能力其實不行,但馬正好撿了陳水扁執政八年的"成果",所以比較起來,馬就特別亮眼。他只能是個盛世之能臣,無災無難至公卿的人物,能令人放心些。這人優柔寡斷,又特別愛惜自己的名聲,凡事喜歡不沾鍋,一切看民調行事,又怎能是個大破大立的人物呢?

有些人進了黑名單還要進來,甚至連著幾次搞自問自答都讓我給刪了,那才好笑。


在齊太史簡
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真的要告,也該選最無恥、最惡劣的言論來告
2011/11/29 13:31

蘇俊賓這人雖然人格低下,但是就事論事,投宋等於投蔡還不算是非常惡劣的言論

真的要告,也該選最無恥、最惡劣的言論來告

楊文嘉批宋吳三桂、汪精衛,不告牠

黃創夏對宋的每日一罵,不告牠

李豔秋批扁宋會是援助交際、約會強暴,不告牠 (真難想像女性新聞工作者口德竟然如此墮落)

卻拿投宋等於投蔡這件事來告

我覺得這場官司,敗訴的可能性非常高 (99.9%)

 

宋營還是不會打選戰

雖然楊文嘉、黃創夏、李豔秋這些人是媒體人,

但是牠們謾罵宋的言論,恐怕就算是國民黨支持者也很難接受 (除了少數盲目反宋、良心被立場蒙蔽的極端選民以外)

告牠們不但具有正當性,也可以突顯這些媒體是如何極力的打壓宋

黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 13:40 回覆:

沒辦法,誰讓那些人都是媒體?

誰敢告媒體試試?

一告,那就是打壓言論自由,帽子就要滿天飛了。


凝鬱
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看來版主很中意用自己的話來駁斥自己,就再依一次。
2011/11/29 12:49
依版主之言(橘色)回應如下:

老兄長篇大論花費不少時間,但您的立論我只消問一句話就可打發:


篇長短與論斷本質無關,更與要花幾句話打發無關,版主的篇幅也不短。好像一句是打發不了。

請問您如何得知咱選了芭樂,大家就一定得吃四年大便?
先知嗎?

好,即便老兄信誓旦旦認為不無可能,那麼我又要問,誰規定沒了芭樂,原來選芭樂的人就會選蘋果?
先知麼?

兩題都不知道耶。大概與版主一聽到「投宋就等於投蔡」就斷言「這句話的意思就是要投宋的不要投宋」一樣地「先知」吧。

你是怎麼由「投宋就等於投蔡」就能斷言這句話的意思就是「要投宋的不要投宋的」呢?這句話為什麼不能理解成是在幫宋拉綠營的票呢?依你這麼在乎選舉倫理的人來看,難倒不是應該這樣理性思考嗎?為什麼你就可以在人家的言語裡加入自己的想當然爾的斷言。人家怕了大便的人,就不能依自己手中的民調,警惕同樣討厭大便的人投票要謹慎呢?人家至少有白紙黑字的民調,你有的只是想當然爾。。。

我們愛吃芭樂,你們愛吃蘋果,各花入各眼,誰來威脅你們不喜歡吃大便的人了?這邏輯似乎不那麼通。 不是要求大家對這可能三緘其口,相反的我只是在澄清沒這回事,

你是在代表決志芭樂迷發言嗎?那我告訴你,除非你對所代表的部落格裡面其他芭樂迷漠不關心,否則,你應該聽過這些芭樂迷「終極戰略--保證共同毀滅」的言論。如果這不叫威脅,我不知道什麼叫威脅。看來,如果你是先天不喜歡威嚇,你要撻伐的好像是與你同芭樂的這些人才對啊。

另外,不知道你是要澄清沒哪回事啊?投宋等於投蔡這事嗎?還是說這話的意思是要投宋的不投宋這回事啊?

不是嗎? 這裡有很多和我一樣討厭大便,也不吃蘋果的人,誰說我在這方面不能代他們發言?

那你下次請說明白。不要只說「國民黨在威嚇我們討厭大便的人」。請講清楚「國民黨在威嚇我們這裡討厭大便,也不吃蘋果的人」只是覺得從你和其他的芭樂迷這樣如此堅定的決志描述裡看來,我會覺得國民黨應該不會那樣作,因為一來是你們這麼決志,威嚇你們會有什麼用?二來,選戰剩下的時間,都用來提醒眾多不喜歡吃大便的的人要謹慎投票都來不及了,誰會有這個閒功夫管你們呢?
黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 12:59 回覆:

蘇那話何意大家都知道,老兄就不必費心曲解了吧?

不管你怎麼繞,蘇就是那意思,這不會因你多言巧辯就能改變。

其它芭樂迷關我何事?支持馬的也許覺得他好看,也許覺的他性格好,這我能管得著?我只能描述那些和我一樣不願吃大便,也不喜歡吃蘋果的人的思考方式。這種人有就是有,你何必雞蛋裡挑骨頭,非得找兩個具備"與子偕亡"的例子,來證明我沒有代表我前面所述的這個族群呢?

而這個族群,的確是蘇試圖去影響的。

這事不就結了嗎?否則蘇這話要說給誰聽?難道他是說給你聽的?

黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 13:37 回覆:

我說老兄根本就是為辯而辯了。

老兄曰:這句話為什麼不能理解成是在幫宋拉綠營的票呢?

試問哪個白痴會以為這話是蘇在幫宋拉綠營的票啊?你說出個道理我聽聽?蘇難道是親民黨的人?顯然不是!則蘇幫宋,是犯賤還是犯傻?這您大概得好好解釋一下了。

既然兩題你都不知道答案,那麼蘇就知道了?蘇當然不知道,我也不會知道。則"投宋等於投蔡"這話的根據何在?沒有根據,只是憑想當然耳嘛!

則,是誰給蘇這個統計數據,覺著說原先投宋的人為了不要幫蔡,所以不投宋,就一定會投給馬?

沒有人能給對吧?誰能給呢?又不是大羅神仙!

既然沒有人能肯定這事,蘇為啥如此敢言?是不是他覺著投宋的人多是藍營人馬,只要不投宋就只好投馬?

他一定是這麼想的,否則就不會講出"投宋等於投蔡"的話來。因為他知道藍橘的票源屬性較為相近。

再來,如果他能肯定這些人就是不投宋也絕對不會投馬,則他能說出"投宋等於投蔡"的話來嗎?

當然不會,因為說了沒有任何意義。

這些邏輯因果關係,搞清楚了沒有?搞清楚就知道我為啥要發表文章直指:投宋不等於投蔡。

投宋就是投宋,哪有什麼投蔡的問題?蔡若當選,你蘇俊賓豈知那是因著有人投宋害的?



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矛盾
2011/11/29 12:41
宋楚瑜這一次出來摻和,一開始就擺出一副小媳婦受盡委屈的可憐像,什麼媒體打壓、國民黨迫害,可是實際上所有謊話都是他在講,造謠汙衊的事也都是他在幹,不入流的小動作從不間斷,十足的被迫害妄想。這一點與您提倡的端正選風恰恰背道而馳,具體事例前篇留言已經略述一二,不知您對此有什麼看法?

蘇的話的確是對著全體人民喊的,哪有人拉票還會先聲明排除不支持自己的人呢?「全體人民」也包含馬與蔡的支持者,總不能說他們也是蘇恐嚇的對象吧?如果說尤其是針對懼綠的選民喊的,那就是我所說的,根據過去的客觀事實,提醒那150萬人。其他50萬人感覺被恐嚇,都是跟著宋楚瑜的被迫害妄想症裝可憐、搞悲情。此話怎講?

您說「這的確是恐嚇,因為有效」。如果是因為「有效」所以是恐嚇,您的話就很矛盾了,因為他的話對您顯然無效,您如何會認為是恐嚇呢?而如果有人認同他的話而改投馬,您既非當事人,如何可以代表這些人認為這是恐嚇?他們不能接受蘇的善意提醒嗎?而且宋的支持者一再強調,宋不出來也不會投馬,顯然不論蘇說什麼,對包括您在內的這些人完全沒有作用,如何能說是因為「有效」而構成恐嚇呢?

我說宋楚瑜更難看不是談面子問題,而是指宋失去民心更甚。我也同意台北之戰的結果乃棄保效應,可是您沒有說明,為什麼2000年63萬台北市民棄國民黨保宋楚瑜,而2006年有超過57萬人棄宋楚瑜回頭保國民黨?棄保對象的徹底轉變,不正說明宋楚瑜徹底失去人心?

難為您一個人要招呼這麼多訪客,這個話題我言盡於此,您的回覆(如果有的話)敬謹受教。
黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 13:17 回覆:

我罵您可您不怕,難道因為您不怕,我就沒有罵您?
您說我長得帥可我不受影響,所以您那話不算稱贊我?

老兄,您這邏輯,是不是有點怪?

他那話本來就可以影響一些人,尤其是過往皆投藍營,懼怕綠營者。而我雖不受影響,但我還是要問,蘇俊賓你在嚇誰?

宋選市長大敗,不光是徹底失去人心問題。您要知道,藍綠對決早就是選舉常態了。某些所謂泛藍選民再喜歡宋,也會因著要保藍上馬的因素,而徹底棄宋。當然,這與宋失人心也有關係,但就算他還有不少支持者,許多人在權衡之下,棄宋乃是必然。所以他只拿了五萬票。

因此,這現象不單單是宋徹底失去人心可以簡單解釋的。

這也就是為什麼這次大選,同樣的問題又出現了。

同樣是藍綠對決,所以蘇喊出投宋就是投蔡一話,就是要令棄保效應再次發酵。他說他反應基層心聲,沒錯,是反應了,可惜這話有造謠的成份在,只好挨人告發。

他求仁得仁,不食言而肥,不試著耍嘴皮把話繞回來,至少還像條漢子。


在齊太史簡
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深化民主
2011/11/29 12:03

對於這件事我的態度是:

我看不起、鄙夷、輕蔑蘇俊賓這個人的人格

只要這人在國民黨的一天,國民黨就沒有資格罵親民黨是綠橘子

但是.....蘇俊賓的言論自由,還是應該被尊重

不隨便因言論而告人,才能真正做到深化民主

黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 12:18 回覆:

您好,在下有些看法與您分享。

抹黑造謠在台灣選舉中層出不窮,造成選風惡化,對相關參選人的權益傷害尤大,因此從端正選風一節來看,惡意的中傷造謠是不值得提倡的,甚至要盡力消弭,以維護公平選舉價值。

而蘇俊賓並非媒體,因此親民黨告發他意圖使人不當選,絕對沒有傷害言論自由的顧慮。

言論真實自然沒這問題,若言論不實而使他人權益受損,提告才是正確做法。


在齊太史簡
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分開來看
2011/11/29 11:54

(1) 我覺的親民黨去告蘇俊賓確實不妥,畢竟台灣是言論自由的社會,如果只因為某某人的言論令人不高興就去告人,對言論自由會是個傷害。

(2) 但是話說回來,藍皮綠骨的蘇俊賓沒有資格講這種話.............2004年,當選民紛紛上街頭爭319的真相時,蘇俊賓不但上汪笨湖的節目罵這些人是瘋子,還說「投票給連戰的是笨蛋」

只可惜,連戰的支持者太厚道了,沒有去告蘇俊賓

(3) 我雖然支持馬英九

但是不可否認的,這四年來,馬英九總是把藍皮綠骨的人當寶 (蘇俊賓、錢林慧君、鄭瑞城.....)

把堅守泛藍理念的人當成是「深藍頑固派」

今天若沒有宋楚瑜參選,恐怕馬英九也不會去重視郝伯村以及退役將領這些人


凝鬱
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看來版主很喜中意自己的言語來
2011/11/29 11:46
老兄長篇大論花費不少時間,但您的立論我只消問一句話就可打發:

請問您如何得知咱選了芭樂,大家就一定得吃四年大便?

先知麼?

好,即便老兄信誓旦旦認為不無可能,那麼我又要問,誰規定沒了芭樂,原來選芭樂的人就會選蘋果?

先知麼?

我們愛吃芭樂,你們愛吃蘋果,各花入各眼,誰來威脅你們不喜歡吃大便的人了?這邏輯似乎不那麼通。

不是要求大家對這可能三緘其口,相反的我只是在澄清沒這回事,不是嗎?

這裡有很多和我一樣討厭大便,也不吃蘋果的人,誰說我在這方面不能代他們發言?
黑雨(blackrain) 於 2011-11-29 11:56 回覆:

道理是沒錯的,不是我喜歡與否的問題。

總之,您愛投誰投誰,我沒攔著。我今天寫這麼些東西,其實是被動性防禦,也沒主動反對國民黨,或誘使誰不要去投國民黨,不是嗎?

我只針對一些莫名其妙的見解發言,反駁,澄清,這已經算很客氣了。

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