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台灣名嘴的論政邏輯觀
2011/11/17 10:57:05瀏覽4931|回應35|推薦13

名嘴在台灣不少,有的人連風水八卦,鬼神飛碟都能侃侃而談,真可謂見多識廣,博學多才。

什麼都能講,你不得不佩服這群人。

這些娛樂節目的名嘴雖言之鑿鑿,其性質多偏重娛樂性,不在本文討論之列。

而政論名嘴左右著人民對政府,對政治人物的看法,講話至少要公平客觀些,不能搞上綱上線,觀者也要明辨其中陷阱,免受誤導。

今天在聯網有一位常上政論節目的名嘴黃創夏,寫出一篇文章:此處不留爺,爺去投楚瑜‧‧‧

http://blog.udn.com/karl6406/5846304

先聲明,雖然本人決定票投宋楚瑜,但這篇文字乃是基於公道,而非基於挺宋所寫。今天要探討的是名嘴們的講話邏輯,公不公道,不論你支持誰,各位請先拋開黨見一觀,必有收獲。

日前國民黨提出了一份不分區名單。這事本來簡單,國民黨一改從前,弄出來一串大家看著很清新的名單,支持者可以奔相走告,社論肯定,人人豎起大姆指贊聲好,拉抬國民黨氣勢也就完事了。

而黃先生的敏銳政治眼看到了不同的觀點。這份名單一經提出,部份不上榜的國民黨老立委們,有人發出怨言了。黃認為國民黨在各地的派系反彈指日可待。至此,這個預測難說不合理,國民黨本來就和地方派系有糾葛,若派系不上名單,失去既得利益,也許會有什麼變故。

各位請記得,這只是"也許","也許"也沒有啥變故,得看未來發展再說。

不過接下來黃先生的話鋒一轉就令人匪夷所思。

沒上榜的老立委也許有不錯的,也許有爛的,但黃先生何敢將這些人一概定性為”失意政客”?

先扣帽子,把你貼標籤,再接著理所當然的直指宋家軍的”資源回收筒”樂得接收這些人,順勢再指稱宋家軍”一定可以繼續擴張,招納一大堆國民黨體系的「失意政客」大團結。

這種評論當然是一種刻意貶損,汙衊了。

意思就是老宋將接收這些地方(黑?)派系,"失意政客",然後黃再理所當然的要求馬英九”對於「泛藍失意政客」的大聯盟,再也不要「尊」了,該反擊就反擊,該殲滅就殲滅,可絕對不能再有妥協求全的幻想,以免辜負了這一次的好名單!

看到沒有?國民黨的"失意政客"(未上不分區名單者)還沒有動作,老宋方面亦未有納降招安之舉,黃創夏已經把他們的合作預先昭告天下週知了。

我不懂,事情還沒發生,就把老宋及失意政客的"串聯"變成事實,要求國民黨不要"辜負了好名單",這不是打空氣嗎?

哈哈,看來在黃創夏筆下,只要國民黨不滅宋,老宋幾乎篤定當上這破壞,辜負好名單的罪人。黃也不管此事發生沒有,既便發生是否真的會辜負這份名單,全然不管,把挨打的稻草人先紮好,打宋再講。

你國民黨不趕快下手滅宋,宋就變成破壞好名單的罪人?!

敢問這是什麼邏輯?黃創夏的羅織罪名功夫,真是一流!

這種推測,並非基於事實,而是層層疊疊的想當然耳,順勢一推,將高樓一層層築起,再得出自己想要的結論。

如此評論公允否?

這好比桌子有四隻腳,四隻腳猶如各種推論,可黃創夏卻能靠著這八字沒一撇的四隻虛擬之腳,立起一張桌子,可不可笑?

不止黃創夏,連鄭弘儀,李濤,李豔秋,陳文茜,陳揮文等人弄的政論節目,一概如此。他們腦子發熱,自以為擁有著為國為民的公心,急著真知灼見的找出結論,卻常常犯下這種築下虛擬高樓的邏輯錯誤。

我常講的誅心之論,便在此類之屬。

敢問他們,憑著一個個的猜測怎能得出堅實的結論?偏偏這群名嘴最愛的就是下結論,以符合他們心中的好惡觀。這是憑感覺好惡論政,而非完全基於事實,可以想見這批人的評論品質如何!

如此言辭堆砌,入人於罪的手法在政論文章及節目中很常見,不論藍綠皆然。

說實在的,這些低級手法卻可以騙過大多數人的眼睛。

所以觀者們,你能不小心翼翼,小心洞察這些左右你思想的荒唐政論嗎?

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=blackrain&aid=5846675

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ㄅㄆㄇㄈ
宋楚瑜心態可議
2011/11/19 15:53
如版主所言,政治交換本為平常事,不應要求老宋為國民黨「犧牲」。但你可知宋為何惹人討厭?因為他太虛偽!政治交換就政治交換,要選也不妨去選,何必口口聲聲受盡國民黨迫害,又白色恐怖,又警總,彷彿台灣還在戒嚴時代,全天下人都欠了他?
宋多有能力我不知道,宋受了馬英九多少白眼我也不瞭,但他這種「你欠我一票」的態度著實令人厭惡作嘔。如此格局,想當國家元首?難矣!
黑雨(blackrain) 於 2011-11-21 10:26 回覆:
全天下也沒人欠馬英九,所以大家各自努力,票該誰就是誰的,多說無益。

麵線
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美日式民主的流毒
2011/11/19 11:40
如果老宋挺馬,馬必須拿東西來換,不要覺的這髒,其實在政治上這是天經地 義。ˉˉˉˉˉˉˉˉˉˉˉˉˉˉˉˉ
_________________________

有這種想法的人
還真是齷齪
這是美日式民主的流毒
並非規臬

黑雨(blackrain) 於 2011-11-21 10:22 回覆:

我只能說老兄天真。

我只問,泛藍票憑啥都是馬英九的?天生他的?

自己努力就好,支持者憑啥要求別人躲起來?

真正該閃人的,應是民進黨吧?可你怎麼不去要求蔡為國家著想,別出來擋小馬的道 ?

虛偽啊。


徐百川
等級:8
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2011/11/19 10:36
您說選賢與能是民主政治本質,您既不投馬也不投蔡,即是並未助馬也未助蔡,這是與棄保毫不搭尬,您支持宋楚瑜可說是光明正大,理直氣壯。

然而您卻又說各黨皆有其本身利益要顧,若要合作,一定得搞利益交換,在政治上這是天經地義。

那麼台聯與民進黨並未搞利益交換,台聯為何無條件挺民進黨?新黨與國民黨並未搞利益交換,新黨為何無條件挺國民黨?為何宋楚瑜及其親民黨非要利益交換不可?

而且宋楚瑜及其親民黨拿什麼利益來交換?靠著不給糖就搗蛋,買空賣空的無本生意,敲詐勒索的無賴手段?

宋楚瑜要求分得政治利益,為什麼不解散親民黨歸隊國民黨?非要自樹旗幟,胃口過大、權慾過高地硬口討飯,不分到政治的更大碗羹,誓不罷休?

當然宋楚瑜有權利出來參選總統,無人有權利阻止他參選。但是他出來參選面對藍綠二分天下對峙之局,卻把攻擊的矛頭主要對準馬英九,毫無民主政治的公平精神,這能怪挺馬的名嘴出來捍衛馬英九反擊宋楚瑜嗎?這能怪挺馬的名嘴攻擊宋楚瑜參選的動機嗎?您因此指責挺馬的名嘴發表胡言亂語的荒唐政論,這不是紮出一個反對選賢與能、反對民主精神的稻草人亂打嗎?

至於說宋楚瑜賢能,這也只不過是宋楚瑜他自己、他底下的死忠鐵衞、以及您個人的看法,並非大眾的公評。宋楚瑜視權如命,以當選為務,賢什麼?又何以見得他比馬英九更有能?馬英九過於中規中矩,以至於行事綁手綁腳,任何人都會顯得比他有魄力,但在能力上是否一定比馬英九高強,那就未必見得。

總之,宋楚瑜無賢可言,也未見得比馬英九有能,出來參選重毀馬輕詆蔡又有失民主精神,以選賢與能的民主政治本質作為支持宋楚瑜的理由,就您個人的立場還說得通,但是拿來為宋楚瑜塗脂抹粉,就未符事實了。
黑雨(blackrain) 於 2011-11-21 10:59 回覆:
老兄文字稍長,觀點不少,面面俱到回覆起來累人,請恕我有空時再說。

悠遊七海
等級:7
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一點不奇怪
2011/11/19 00:03
宋先生難道有種不挖國民黨牆腳嗎?
黑雨(blackrain) 於 2011-11-21 10:28 回覆:

有種無種不是問題焦點。按您看法,我要問:國民黨能不能有種不要宋楚瑜支持者的票?

看來,國民黨好像比較氣短啊!


呂範之
剖析宋的心態
2011/11/18 22:56
宋執意參選一場選不上的選戰,為的是復仇跟立委選情,陪葬的是泛藍及台灣經濟的未來,口口聲聲為人民,步步為營全利己,一張選票決定未來,放棄跟賭氣就是讓別人的選票來決定你的未來,都是不智之舉.
黑雨(blackrain) 於 2011-11-21 10:29 回覆:

一個政黨次次選舉都要"被大局了",不如解散。

像新黨這種黨就可以解散了。


洋洋
不實政論客與不實部落客
2011/11/18 22:31
有些部落客被買收而做不實推薦文或不推薦文,
有些政論客想被買收卻一直沒被看上,只好加重批判力道,
希望擠上綠色末班車.


等級:
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抬面上的爛嘴們拼命毀宋
2011/11/18 09:24
國民黨表面上宣示尊宋,但抬面上的爛嘴們卻拼命毀宋,不知他們是不是勾結好的;我個人推論,國民黨如果不把宋徹底醜化、毀滅,宋的參選對馬的連任之路而言無非是個大路障。


黑雨(blackrain) 於 2011-11-18 09:56 回覆:

各人造業各人擔。金溥聰以為坐視親民黨這個討厭鬼消失就成了,沒想到今天出來"攪局",反成了心腹大患。問題是,玩政治也要人和,要厚道,不是那麼一板一眼的。這些高學歷的蛋頭,唱的調子很高,做起事本領卻不強,所以老和現實脫節。他們以為大治就要搞中國士大夫仁義道德那一套?

錯了,就是明朝幾個重臣,也是權力鬥爭高手,也懂得拉幫結派。玩政治,哪有絕對的清明?啥都不交換?這是權力的傲慢。

絕對的清明,那是放在施政上,可拿來把自己當聖女貞德,看誰都不如自己,這就是書生蛋頭了。


驅逐低端人口,這樣對嗎?
等級:8
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也算? I think so.
2011/11/17 20:57

稻草人謬誤 節錄自北京大學出版社《邏輯學十五講 》


這是指: 在辯論過程中, 通過扭曲對方來反駁對方, 或者通過把某種極端荒謬的觀點強加給對方醜化對方的詭辯手法,就像豎起一個稻草人靶子,並自欺欺人地以為 :打倒了這個稻草人也就打倒了對方。

歪曲對方觀點的重要手法有 誇張 、概括、 限制、 引申 、簡化、 省略、 虛構, 等等。 在以前的各種政治運動特別是"文化大革命"中,此類手法被運用到登峰造極的程度。

黑雨(blackrain) 於 2011-11-18 09:10 回覆:

沒錯,文革手法的確如此。先抓出一個點,再將此點加強引申,並將對方沒有的觀點附會到這上面來,再拿出已方反駁觀點,反覆論證,誇大事實,最終達到請君入甕的效果。

名嘴們常幹這事,結果是誣陷的結論比中肯的結論多太多。

大家都犯這毛病,只是多寡而已。


台灣人
別急 別急
2011/11/17 17:46
看橘不分區名單即知是否垃圾桶
黑雨(blackrain) 於 2011-11-18 09:23 回覆:

不論是否圾垃桶,也不能這樣講話。

這是先誅了你的心,如果事後不是如此,黃創夏會道歉認錯麼?

如果事後的確如此,可此事尚未發生,就是現在說這話也屬於瞎猜,在此階段仍然是種誹謗,不過是矇對而已。這種紮稻草人打的評論,本來就應受限制。

更何況,名嘴們常陷入一種我知道的比你們多,所以就亂推論的習性。事實上,他們知道的雖比我們多,但也不怎麼深入,尤其是人與人間的許多微妙,並非外人所能得知全貌的。人以為他們有管道,其實他們頂多比我們知道的多1%而已。

有品格的名嘴更應愛惜羽毛,說話力求嚴謹。否則,話隨便亂說,要是不對,誰負責?

但他們從來不用負責。我想,他們本來腦子都不錯,可惜一談政治,常陷入當局者迷,不識廬山真面目,只緣身在此山中的遺憾。

簡單一句話可形容:走火入魔。


凝鬱
等級:7
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很好的評論,只是不知道
2011/11/17 17:37
黃值不值得我們花這麼多功夫用這麼理性的態度來評他?有時我真的覺得他這樣危言聳聽、譁眾取寵是被他這行飯給逼的(語不經人私不休)就當他是職業瘋病吧。

可是如此理性的版主,卻表示要投宋,倒是蠻令人意外的。

我對宋其實沒有什麼感覺,(好感或惡感)只是也不過是三年半之前,他還為了挺馬英九而下跪過,怎麼四年不到,有什麼因素會讓他有這麼徹頭徹尾的改變呢?是馬英九嗎?我完全看不出來馬英九上任後有什麼大是大非的改變啊,(相反地,馬常被詬病的,就是不知變通,不會做人,對他好,撈不到什麼好處,可是對他壞,居然也不會有什麼壞處,唐湘龍語)

所以,先不論宋會不會當選,七十歲的人了,居然其政治判斷能力及中心信念在四年不到就如此翻來覆去,怎麼能招人信賴呢?

幾經觀察及思考,總覺得這次會真心投宋的,除了1.鐵桿宋迷外,不外乎是2.對馬反感的,或是3.想用這一票投出弦外之音的。

對鐵桿宋迷我是既尊重又替馬沒能有此福氣而感到惋惜。沒什麼可多說的。

可是對馬反感的而投宋的,我就不瞭解了。因為這些人都不笨,也應該了解現今的局勢,投宋就是投蔡,難不成你對馬的反感,居然會大到比對蔡的反感還大嗎?真令人百思不得其解。

那也許就是第三種人,是為了某些理念,想要藉著這張票而發抒自己或是長久以來,或是剛剛頓悟的各種大義。可是,別的地方選民我不知道,臺灣的選民難道也不知道,我們手上的這一票是紙做的,沒有”聲帶”,投入櫃桶時靜悄悄地,是發不出聲音的,尤其是如果你投的是廢票的話,你的理念,你的聲音,將永遠被掩埋在貼上封條的廢票箱中,如石沉大海。弔詭的是,如果你真的在乎你的理念被聽到的話,那你唯一可以做的,只是在可能當選的人中,找一個最有可能聽到你的聲音的人,或者在可能當選的人中,把票投給刨開最不可能聽到你聲音之外的候選人。而無論你的聲音如何,把票投給宋,不但聲音本身一樣將石沉大海,而且更會導致你的聲音將來更不可能被聽到。我沒說這樣公不公平,理不理想,或許有點”不方便”,可是卻是千真萬確的事

不知版主是否屬於其中的哪一型,肯分享你的理念嗎?






請參考
黑雨(blackrain) 於 2011-11-18 09:48 回覆:

宋的態度改變原因很複雜,簡單來說政治就是利益交換,親民小黨也要生存。如果老宋挺馬,馬必須拿東西來換,不要覺的這髒,其實在政治上這是天經地義。

泛藍,不過是個道義結合,各黨還是獨立的。因此,各黨皆有其本身利益要顧,若要合作,一定得搞利益交換,不然,泛藍這個結構很容易因為彼此的貌合神離而崩壞。

可惜馬是個愛惜自身羽毛甚重的人,金溥聰更是強勢自傲,他們根本不理會親民黨。請問,每到選舉就要泛藍合,拿大局壓人,親民黨總討不著好,總是被大局了。這樣下去等於泡沫化,能不奮力一博?

再者,馬英九雖是個好人,但我對他的看法是"盛世之能臣","無災無難至公卿"一類的人物。他的能力,其實不若宋楚瑜強。

人都說宋灑錢,可人家省府團隊那錢也不是灑了就不管,而是有專人追踪,把問題解決了才過得了省長一關。

人把事情辦好了,真心為民,博得美名有什麼不好?難道馬英九做對事,得了名聲,大家就好檢討他是在為個人博名聲?

話人人會講,但事情有沒有辦好最重要。

我完全不贊同投宋就是投蔡的言論。我實在在投宋,怎會變成投蔡呢?民主選舉本來如此,誰票多誰就贏,我投了我欣賞的人一票,至於能不能上只能看結果,我豈應有什麼不能上就別投的問題?

難道硬要逼我投一個我不想選的人嗎?我想天下沒這個道理。

按照各位想法,除了國民兩黨,別人都不應出頭了?

或是情勢特殊,別人還是不能出頭?

在法理上宋的出頭都是可以的,則我們持這個理由支持宋,並沒有人可以駁倒。

唯一可以說的就是大局論。可我不願次次選舉被大局,又有什麼不可以的呢?我一人如此,許許多多支持宋的人亦如此,當然都可以自由選擇。

其實這是馬沒把事情處理好。按照他們的做法,不過是坐等親民黨自滅罷了。更何況,馬都能硬闖李登輝的病院,真要會宋,豈不能為?但他不願為,這是合理解釋。

馬的問題出在他太潔癖,他把個人名譽看得比國家還重。人家一批評他,他就縮了,不敢堅持對的政策。他執政這幾年,老是幹些縮頭事。遠的不說,兩岸和平協議一拿出來就縮了,老農津貼316本來是合理的現在卻要加碼到一千。。。

兩岸和平協議本來就是假東西(這是政治談判,我們要用什麼名去談?),可民進黨一罵,馬上增加第四條,第五條,尤其是公投一項,更是觸動老共神經。他的小圈圈,能力在哪裡?和宋相比,簡直是小孩見大人。

老農津貼本來就要看物價指數來調,可民進黨說老農辛苦一輩子竟只值316塊?

看看這話說得多沒水準,可國民黨現在決定要調成一千。

這批人,唉!

有什麼主子就有什麼團隊!

我的許多看法都在此Blog內,您可以先參考看看。

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