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太陽花雜思:清華大學還錢吧!
2014/03/28 19:52:55瀏覽10306|回應6|推薦41

清華大學社會所停課支持反服貿的太陽花學運,引起正反意見,Pan教授寫了篇「以後不要我的孩子唸社會系」談到支持學運師生多出自清華。其實,我倒知道在相反世界的另一個清華大學社會所絕對不會因太陽花學運停課,那就是北京清華大學。

 

 

為什麼兩岸都有清華大學呢?

 

 

因為蔣介石戰敗後逃到台灣,本無久居之意,但後來看一時走不了,被他帶來的人開始「在台復校」,如東吳、清華、交通等大學。其中,又以清華大學與中國有著千絲萬縷難以割除的關係。

 

這事要追到一百多年前:1900年時八國聯軍侵略中國,戰敗後清朝賠款,其中要賠錢的一國叫美國。後來清朝駐美公使梁誠因美國國務卿海約翰提到「美國所收庚子賠款過多」而向美國勸請減少,並獲美國國會同意,將賠款處置權交總統老羅斯福(Theodore Roosevelt),這賠款的孳息成為清華的建校基金,可謂清華之母。

 

1949年後,蔣介石雖然只統治台灣,但卻有中國代表權,美國庚子賠款基金會的錢就流到台灣清華身上。清華校長陳力俊說早年「清華人」校刊提到:「清華之立,其源實導自庚子拳匪之亂……四萬萬人之膏血」,現在的新竹清華人還喝著一百多年前中國人「四萬萬人之膏血」!

 

怎麼會這樣!?

 

中華民國在聯合國的席位不是已經被中華人民共和國繼承了嗎?這些中國人跟美國人的「是非利益」怎麼沒有被中華人民共和國拿回去?

 

因為北京清華校長梅貽琦到台灣後,1949年赴美處理「清華基金」,這筆錢仍只給新竹清華,北京清華連一毛也沒有,這由陳力俊向北京清華校長顧秉林證實過。換言之,新竹清華每年可以因為一百多年前死去的中國人而獲得幾百到數千萬的利益。

 

清華校長陳力俊說:「清華人都該飲水思源。」。我覺得如果台灣自認與中國無關,清華就不應該踏著四萬萬人之膏血前進。八國聯軍殺的是中國人,庚子賠款賠的是中國人的錢,新竹清華有什麼資格或有什麼臉拿他們的錢?新竹清華想「飲水思源」嗎?

 

別以為當初開校是幾個清華校友就有資格拿錢了,這錢是要培養「中國」的人才,如果台灣真的想獨立,就不要欠中國,要自立自強。難道新竹清華不排斥繼續喝著「四萬萬人之膏血」嗎?而北京清華會讓這「四萬萬人之膏血」白流嗎?

 

另一方面,因為太陽花學運與清華大學社會所,我也想到了台灣主體性!太陽花學運有那麼多反中、台獨標語,其學運領袖的學校竟可追溯至百年前中國!台灣主體性千萬不可以靠「四萬萬人之膏血」滋養,如果新竹清華繼續靠死去的中國人吃喝,豈能站直腰板?而清教授若反中、厭中也應辭職,難道你們想跟中國有歷史上的金錢關係?

 

不要中國人的錢!全部還北京,證明你們與中國無關,新竹清華!

 

Written by blackjack 2014/3/28

 

太陽花學運Link

太陽花學運:請學「甘地」版「公民不服從」

太陽花學運vs.醒來吧!台灣

學生佔立院,立委應放無薪假

五月天、閃靈freddy,愛人民幣還是愛台灣?

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太陽花學運中的募款箱

太陽花學運與紅衫軍異同:從媒體報導談起

太陽花學運領袖演出的「黑箱記」

看太陽花學運,應該寬容到什麼地步?

 

清華百歲/庚子賠款孳息 只給新竹清大

 2011/04/25  【聯合報╱記者李青霖/新竹市報導】

與民國同壽的清華大學創校百年,當初設校緣自美國退還庚子賠款;而今新竹清華仍年年收到賠款孳息,校長陳力俊說:「清華人都該飲水思源。」

庚子賠款目前由中華教育文化基金會管理,利用基金投資與孳息,交給新竹清華。校長陳力俊說,每年七、八月時,會收到一張美國庚子賠款基金會的支票,「去年拿到兩千萬」,景氣好的時候,可以到三千萬元,金融海嘯期間僅幾百萬元。

 有人以為,清華基金兩岸各分一半,陳力俊曾向北京清華校長顧秉林打聽,證實這筆基金只撥給新竹清華。

 滿清在八國聯軍之役慘敗,須繳交賠款,清光緒卅年間,我國駐美公使梁誠因美國國務卿海約翰提到「美國所收庚子賠款過多」,一方面向美國勸請減少,一方面上書清廷,利用這筆款項設學育才,期間雖因粵漢鐵路廢約生阻,但梁努力不懈,終於獲美國國會同意,並將賠款處置權,交給總統羅斯福。

 清華前身是「清華學堂」,後改名為「清華學校」,於民國前一年(一九一一年)四月初一日(陽曆四月廿九日)開學,這一天也成為清華校慶日。

 陳力俊說,早年「清華人」校刊提到清華歷史,有這麼一段話:「清華之立,其源實導自庚子拳匪之亂……四萬萬人之膏血」,這筆賠款,除了奠立北京清華基礎,也讓清華到台灣後,能不斷發展。

 他說,一九四八年政府派專機接北京清華校長梅貽琦到南京,隔年梅貽琦赴美處理「清華基金」保管運用事宜,一九五六年新竹清華建校,梅貽琦借用清華基金利息,補貼教授薪水、興建宿舍,每年不絕的經費,「讓清華比其他學校寬裕,可以聘到最優秀師資」。

 從北京到新竹,清華見證大時代的故事。陳力俊說,清華在大陸時,教師包括胡適、林語堂、梁啟超、王國維及趙元任等人,都是社會有影響力的人,台灣清華人在政治、經濟、學術與教育各方面,同樣有卓越貢獻。

全文網址: 清華百歲/庚子賠款孳息 只給新竹清大 - 校園流行風 - 校園指南 - udn文教職考 http://mag.udn.com/mag/edu/storypage.jsp?f_ART_ID=314718#ixzz2xFqrnt4D

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張爺
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這賠款計較不得
2014/03/29 15:13
如果拿新竹清大換台獨,中國人願意,台灣一定大笑:30秒簽了,不必逐條審查!連故宮珍寶都一併奉還!
blackjack(blackjack) 於 2014-03-30 09:04 回覆:

嚴長壽:不走向世界,與陸協定恐成災難

記者陳宛茜/台北29日電

March 29, 2014 06:00 AM 

「不要期待人家『讓利』,更重要的是『借力使力』!」公益平台基金會董事長嚴長壽即將發表新書「你就是改變的起點」,昨天他接受本報系聯合報專訪指出,台灣經濟太依賴大陸,才會讓大陸對台灣造成威脅;台灣若不趕快「走向世界」,與大陸的協定可能反而變成「大災難」 

政府只衝陸客,不耕耘其他國家「簡直不爭氣」 

談到點燃學運的服貿,嚴長壽未表示支持或反對。他指出,台灣的確必須靠一些跟大陸的協定,「趕快走向世界」;但是,千萬不要以為服貿簽了,台灣進入大陸市場,前途便一片光明。 

「當我們沒跟大陸來往時,台灣是走向世界的。」嚴長壽說,兩岸交流開放後,台灣動不動要大陸「讓利」,「讓利是最危險的」。他認為,台灣不需要大陸讓利,如果我們什麼都依靠大陸,就是「把手和脖子都交給大陸」。嚴長壽指出,政府動不動宣揚吸引大陸觀光客八、九百萬人,卻不去耕耘其他國家的遊客,「簡直不爭氣」。 

各方都有錯,反省自己用包容面對爭議 

嚴長壽認為,當務之急是培養年輕人的國際觀與國際競爭力,把台灣放在全世界同一個起跑點上,與國際間最頂尖的佼佼者一起競爭。 

「馬總統沒有錯嗎?學生、立委和王金平院長沒犯錯嗎?」嚴長壽認為,在這一連串風暴中,人人或多或少都犯了錯,現在最需要的是「省己讚人(反省自己、讚揚別人)」。他舉胡適的話「容忍是自由的根源」,真正愛台灣的人,會用包容的態度面對種種爭議。 

Read more: 世界新聞網-北美華文新聞、華商資訊 - 嚴長壽 不走向世界 與陸協定恐成災難

http://www.worldjournal.com/view/full_van/24840228/article-嚴長壽-不走向世界-與陸協定恐成災難?instance=bc_bull_left1

blackjack(blackjack) 於 2014-03-29 17:25 回覆:

中國人當然是不會用這個交換的,但台灣要搞台獨,確實要從經濟獨立開始。

 我這幾天一直談台灣要表示自己真的要「告別中國」,就必須「經濟去中」,或許許多人以為我是反諷,但我說的確實如此,現在的活動對台灣真正搞台獨並無幫助。

 推薦一篇文給張爺兄看看:

林義雄要維護民主?不對!要打拚台獨才對! 傅雲欽(律師 / 建國廣場負責人 

目前的反服貿運動雖有反黑箱、反獨裁、要民主的意思,但那只是程序面,不是重點。它的重點在實體面,就是反對經濟被對岸控制。反對經濟被對岸控制,這才是反服貿的重點。反服貿運動應該把焦點放在這裡,不是民主不民主的問題。

兩岸的經貿越緊密,對岸的磁吸效應就越強,台灣的經濟就越依賴對岸。兩岸經貿統合之後,套用前總管陳水扁2000年時講的話,就是要「進而共同尋求兩岸邁向政治的統合」。經貿的統合邁向政治的統合,這是北京的願望、統派的願望,也是那個頭腦早就已經壞掉的陳水扁2000年時的願望。陳水扁這個王八蛋2000年執政,改變李登輝時代的「戒急用忍」的兩岸政策,開始「積極開放,無效管理」。八年執政之後,造成台灣經濟依附對岸,不可自拔。陳水扁可說罪該萬死啊!

持台獨立場的人,不管是主張「台灣已獨立」或「台灣要獨立」,都不會贊成兩岸由經貿的統合邁向政治的統合。反而,為了避免政治的統合,必須阻止經貿的統合。反服貿運動是阻止經貿統合的一環。但現在很多反服貿運動的人都很短視。他們斤斤計較經濟利益,認為目前的協議不利台灣,主張退回行政院,由行政院與對岸重啟談判。他們的意思似乎只要協議的條件修改,讓台灣能多獲利,他們就不再反對的樣子。大錯特錯!對岸讓利越多,就越可怕啊!台灣人才、資金會更加西進,跑光光,台灣的經貿會更加依附對岸啊!在台灣沒有國格的情況下,經貿統合之後,兩岸政治統合遲早會發生。


草山
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版主:『台灣清華大學拿庚子賠款毫無道理,乙未割台是1895年,八國聯軍那時台灣已非清國所有,八竿子打不到』
2014/03/29 10:55
庚子賠款,是中國清朝政府在1901年9月7日與西方十一國簽訂的《辛丑條約》中所規定的賠款,因系針對1900年(庚子年)義和團運動引致八國聯軍出兵中國,因此被稱為庚子賠款。

庚子賠款總額為關平銀四億五千萬兩,關平銀為虛擬銀兩,每兩37.7495克(後演變為37.913克)的足色紋銀(含93.5374%純銀)。約合當時的3.33億美元、或7161萬英鎊、或6.3億日元、或9.7億盧布。賠款年息為四厘(4%),分三十九年還清,本息共計九億八千二百二十三萬八千一百五十兩(9億8223萬8150兩)。

四億五千萬兩的數目是以當時中國人口估算值(4.5億)為基礎,按每名中國人賠付一兩的數目來確定的,帶有羞辱性質。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%9A%E5%AD%90%E8%B3%A0%E6%AC%BE

庚款(庚子賠款)是每名中國人賠付一兩,但是當時台灣已經割讓,裡面並沒有台灣人的錢。

如果不搞台獨,甲午戰敗算中國對不起台灣,拿庚款並沒有不對。

若要搞台獨,如 blackjack 兄所說,“如果台灣自認與中國無關,清華就不應該踏著四萬萬人之膏血前進。八國聯軍殺的是中國人,庚子賠款賠的是中國人的錢,新竹清華有什麼資格或有什麼臉拿他們的錢?新竹清華想「飲水思源」嗎?”

什麼好處都自己要,什麼壞處都推給別人,天下有這等好事?
blackjack(blackjack) 於 2014-03-29 12:30 回覆:

要斷絕一切關係前,當然應該把過去的事算的清清楚楚,不是台灣的,一分也不能拿

 

但您說甲午戰敗算中國對不起台灣,這則有爭議,呂秀蓮表示感謝日本侵略中國,她認為甲午戰敗算台灣的好轉捩點。

 

1995418報紙:呂秀蓮在春帆樓說:「因為…《馬關條約》,台灣終能脫離中國,讓我至感不幸中之大幸

 

日本是八國聯軍之一,台灣當時在日本統治下,以呂等人的邏輯,台灣清華拿這種血腥錢,毫無任何道理。

 

甲午恩怨說分明2014-03-11 01:25 中國時報 【林金源】

     前副總統呂秀蓮38來函,對於7日拙文指呂「前往馬關朝聖,感謝日本據台」一節有所指正。呂文說:「當年有台日各界人士100多名在春帆樓回顧百年歷史,既非朝聖,更非感謝日本,重點在譴責中國當局完全不顧台灣400多萬人的意願,出賣台灣,其結果是讓台灣脫離腐敗、落後祖國。」

     甲午戰後《馬關條約》除了割台之外,還割遼東半島。若非後來三國干涉還遼,滿清連「龍興之地」都被日本占去,中央政府並未獨薄台灣。

     「人為刀俎,我為魚肉」之下,祖國並未如呂所說「出賣」台灣,而是日本「搶奪」了台灣。我們豈能獨責防禦的祖國,反倒縱容侵略的敵國?

     何況戰敗者哪有資格談「意願」?馬關談判中因拒絕割台,以致遭日偏激分子刺殺的李鴻章,難道真如呂氏所說,不顧台灣人的「意願」嗎?清廷關照過遼東半島的「意願」嗎?日本會尊重台灣人的「意願」嗎?

     李鴻章與左宗棠曾在御前展開海防、塞防孰重孰輕的辯論。李主張加強海防,爾後台灣的積極建設都跟李的主張有關。這樣的李鴻章,會說出「台灣鳥不語,花不香。男無情,女無義。棄之並不可惜」的話嗎?偏偏包括呂女士在內的現實政治中人,都曾把這句不知出處的話,硬塞入李鴻章嘴裡,製造悲情台獨史觀。

     呂女士的心情是矛盾的,她一方面指責清廷不顧台灣人(拒絕割讓的)意願,一方面又說台灣脫離的是腐敗、落後的祖國。台灣如果不願被割讓,怎會嫌棄祖國的腐敗與落後?如果祖國腐敗又落後,台灣的意願到底是堅拒割讓,還是慶幸割讓?

     呂秀蓮在春帆樓說:「因為…《馬關條約》,台灣終能脫離中國,讓我至感不幸中之大幸」。這是1995418報紙的白紙黑字。當時和呂一起去馬關的人士,如果「既非朝聖,更非感謝日本」,為何要選在《馬關條約》簽訂百年紀念日,而不是日本投降紀念日?

     一段國恥,兩種反應。不做中國人的人,所以對於國恥無感,依賴強權制衡祖國是其上策。國恥是繼承愛國傳統之台灣人的刻骨銘心之痛,他們不抱怨祖國,只想盡一己之力讓國家富強,才能贏回尊嚴,不再被欺凌。

     (作者為淡江大學副教授)

 


草山
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版主:『庚子賠款學生我有印象的是小學課本中的詹天佑,不曉得現在有沒有這課文了。』
2014/03/29 10:35
我碰到問題,喜歡查維基,可以有初步了解。不過維基內容常常有錯,有時候需要進一步查證,這是要注意的。

根據維基,「中國鐵路之父」、「中國近代工程之父」詹天佑是中國第一批留美幼童,並非庚款學生:

詹天佑1861年4月26日出生,1872年8月赴美,在美國入小學、中學學習後,在1878年以優異成績進入耶魯大學,修讀土木工程,鐵路專業。1881年5月,以「碼頭起重機研究」為論文畢業,得哲學學士(Ph.B)學位。同年,清政府撤回所有留學生。

參看:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B9%E5%A4%A9%E4%BD%91

『中國留美幼童指中國歷史上最早的官派留學生。公元1872年到1875年間,由容閎倡議,在曾國藩、李鴻章支持下,清政府先後派出四批共一百二十名學生赴美國留學。這批學生出洋時的平均年齡只有十二歲。』

『第一批幼童於公元1872年8月11日由上海出發,跨越太平洋,在美國舊金山登陸。他們乘坐剛剛貫通北美大陸的蒸汽火車,到達美國東北部的新英格蘭地區,從此開始了他們預定長達十五年的留學生涯。』

『1881年,原定十五年的幼童留美計劃中途夭折,全部學生被召回國。當時,耶魯大學的22位留學幼童中只有詹天佑和歐陽賡二人順利完成學業。容揆和譚耀勳抗拒召回,留在美國完成耶魯大學學業。李恩富和陸永泉則是被召回後,重新回到美國,讀完了耶魯。』

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%95%99%E7%BE%8E%E5%B9%BC%E7%AB%A5

原預定十五年的幼童留美計劃,詹天佑在九年內完成,紮紮實實的本領。

早期留學生的艱苦,不是今天抗議的學生能想像的。

詹天佑是否還留在小學課本中,需查證,也許有網友知道。
blackjack(blackjack) 於 2014-03-29 12:21 回覆:

謝謝草山兄

昨天是憑印象寫的,可能混在一起了,詹天佑確實應如您所言是與庚子賠款無關的中國小留學生


草山
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2011/04/25 【聯合報╱記者李青霖/新竹市報導】
2014/03/28 22:48
十分精采,可是我看到“陳力俊說,清華在大陸時,教師包括胡適、林語堂、梁啟超、王國維及趙元任等人,都是社會有影響力的人”,蠻奇怪的,林語堂、梁啟超、王國維及趙元任是清大教師沒問題,但胡適幾時當清大教師呢?

查維基胡適條

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E9%81%A9

,胡適經歷雖多,卻沒在清大教過,難道維基錯了?

後我搜索網路,查出怎麼一回事。原來『胡適於1910年考取了第二屆庚款留美生資格,而清華大學的前身清華學堂創立於1911年。』『清華大學的前身清華學堂與游美學務處有著直接的傳承關係,游美學務處附設的「肄業館」即為清華學堂的前身。一來,兩者經費都來源於美國所退庚款,且都是負責選送赴美留學生。再者,兩者的管理人員也具有延續性,例如清華學校第一任校長唐國安原是游美學務處會辦,後來又是清華學堂監督。其三,胡適於1910年考取庚款赴美留學,屬於游美學務處組織的第二批留美學生,當時胡適專門從上海到北京「應試」,而第三批留美學生則直接從清華學堂學生考取。由此可見,考取庚款赴美留學的胡適和清華具有不可否認、難以割裂的內在關係。』

http://blog.wenweipo.com/?78334/viewspace-32432

即使因為庚款硬說胡適是清華人,但胡適不曾在清華教過,不好說胡適是清華教師吧?

庚款培養出的中國人才,在清華成立以前就有了。
blackjack(blackjack) 於 2014-03-29 00:02 回覆:
謝謝草山兄的指正,胡適是否在清華任教過,據印象所及,不是北大就是中研院,也曾在美國,我手邊是有一本李敖寫的胡適研究,我有空可以看看。

庚子賠款學生我有印象的是小學課本中的詹天佑,不曉得現在有沒有這課文了。

台灣清華大學拿庚子賠款毫無道理,乙未割台是1895年,八國聯軍那時台灣已非清國所有,八竿子打不到,現在竟好意思拿這種錢?陳力俊竟還跑去問北京清華校長?

此外,新竹清華吉祥物是熊貓,寄寓吃竹子之意,未免太傾中,應予更改。

梅竹賽有云:整頓交通,踩死青蛙。新竹清華或許可改名兼改吉祥物,我覺得青蛙很好,交大同學也一定很高興。
blackjack(blackjack) 於 2014-03-29 00:20 回覆:

老錢:美國往事——庚子賠款

http://lao-qian.hxwk.org/2013/03/17/老錢:美國往事——庚子賠款/

一九零一年九月七日,清政府被迫簽署《辛丑合約》。美國應得賠款三千二百多萬兩,合二千四百多萬美元。

一九零八年七月十一日,美國駐華公使柔克義正式通知中國政府,美國將退還一半庚款,共1254。5萬元,作為資助中國的留美學生之用

一九零九年六月,北京設立了遊美學務處,即清華大學前身。同年八月,內務府將皇家的清華園撥給學務處,作為遊美肆業館館址。同時,學務處在史家胡同招考了第一批留學生,從六百三十名考生中,錄取了四十七人,於十月份赴美。一九一零年八月舉行第二次招考。四百多人應試,錄取七十人。大學者胡適在這批留美學生中,考了第五十五名。這批人中還有清華四大導師之一的趙元任、氣象學家竺可楨等。這些留美學生被稱為庚款留美學生。

一九一一年初,專門為培養赴美留學生的清華留美預備學校正式成立。此後十多年間,由清華派出的留美學生有一千多人。一九二八年八月十七日,清華學校改名為清華大學,羅家倫出任第一任校長。同年,開始公開招考留美公費生。


摸 象 或 (不?) 著 木目
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xx大學 ? 非也 ? !
2014/03/28 21:39

Typo 啦 !

民進大學 ~ 藏鏡人 ?  影舞者? 

 http://scholarsupdate.hi2net.com/news.asp?NewsID=14538


懇請不吝賜教?
blackjack(blackjack) 於 2014-03-28 21:47 回覆:

這名單所指控:他們皆為民進黨籍已被立委段宜康否認,可見

銀正雄的在地部落格 - udn部落格

蔡養職業學生?段宜康未否認

http://blog.udn.com/ganghu999/12001103

 


OldMan - 風景線
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2014/03/28 20:55

社會運動學系!

blackjack(blackjack) 於 2014-03-28 21:49 回覆:
我不贊同凡社會系皆如此的論調 , 但他們會給一些人這樣的印象