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台獨,是你對這片土地永續經營的思考——回覆LKK對台獨的質疑
2013/10/25 19:50:24瀏覽1344|回應59|推薦39

一方面訪客簿回覆篇幅有限,另方面可以讓雙方論點放諸公論,所以在部落格文章裡,專文回覆你。網路論壇論戰,針對主題,就事論事,質疑尖銳處,彼此包涵些就是。

LKK兄台在我訪客簿上,很努力地寫了很長篇的質疑,來文論點雖然積非成是、指黑為白,但看在你很努力回應份上,我也是願意很仔細回覆你,但希望你能用心思考當下、與未來台灣的前景在何方?

你第二篇回應:
LKK 不是國民黨﹐不是民進黨﹐只分黑白﹐是少數理性務實的中間選民。LKK不會拿「孫中山、蔣介石、毛澤東、周恩來」百年前不同時空背景下說的屁話當口號﹐不 屑用那些話給自己壯膽﹐也不會以斷章取義以定義不清的名詞和莫名奇妙毫無邏輯的思考決定自己的未來﹐更不會抱著野蠻封建獨裁的「成者為王,敗者為寇」理念 當成反對自己早已獨立民主國家的理由。LKK就事論事﹐就論點對論點﹐以現在的你我時空和對這一代人民最好的觀念思考國家和人民的未來!LKK還是要請你 別搬出來那些天馬行空已經發酸發臭的臺獨口號混淆視聽﹐我們就務實一點﹐請直接回答LKK的問題︰

請 問現在除了臺灣這片土地上的人民決定臺灣的政權和治權﹐還有哪個國家干涉了臺灣的政治?如果這不是獨立國家﹐哪什麼是獨立國家?如果兄台認為臺灣還需要獨 立﹐請兄台重新具體定義臺灣獨立的政治意義。請具體列舉臺灣政治不夠獨立之處?臺灣獨立後能夠改變哪些目前已經是事實的政治和外交的現況?為何應該為了臺 灣獨立而改變任何政治現況?臺灣獨立能帶給像LKK這樣的老百姓什麼好處?臺灣獨立後可以防止中共打壓?讓美國和臺灣建立更密切的軍事經濟聯盟?增加臺灣 國防安全性?和全世界貿易關係加倍?讓臺灣老百姓再次感到錢淹腳目的富裕幸福?如何由臺灣目前政治現況改變成兄台所謂的臺灣獨立?要付出什麼代價去改 變?LKK這是挑戰 兄台說明「臺灣獨立」在今天臺灣政治現況中的實質的意義﹐請不要讓我失望。如果合情合理LKK也會支持兄台所認定的臺灣獨立。

請 問你如何在國際上打破「一個中國」的既定國際現況?改變過程中會有哪些障礙?「一個中國」打破後臺灣和美中歐新的外交經貿關係是什麼?到底能夠實際改變哪 些臺灣現在面臨的政治和外交經貿問題?對於目前臺灣和美中歐的外交經貿關係的影響為何?改變後臺灣人民能夠獲得有什麼利益?要付出什麼代價去改變?

請問保家衛國和「臺獨」如何劃上等號?除了建立「臺灣國」之外﹐有哪些臺獨人士提出了什麼和現況不同務實方法實踐「保家衛國」的理念﹐也請提出證據說明這些臺獨人士要保的是哪個「國家」?

請問臺灣除了維持目前政治外交的現況之外﹐就憑著喊喊邏輯不通的臺獨口號﹐包括兄台您的口號(算是比較合理的口號)﹐能否列舉喊臺獨口號能帶給像LKK這樣的老百姓什麼好處?幫助我們改變哪些外交現況?能幫助我們改變哪些政治現況?

請舉例全世界的民主國家中除了臺灣人之外﹐還有哪個民主國家的人民會一天到晚喊著不要自己的國家﹐要「獨立」?這是不是民主世界的大笑話?

您 覺得自己的姓氏有什麼意義嗎?您覺得自己文化傳承為何?請問除了現實臺灣已有的有形無形資產之外﹐主張臺獨能夠帶給臺灣更多有形無形資產嗎?如 果有﹐請列舉。主張臺獨能夠帶給像LKK這樣老百姓什麼樣的好處?如果不能帶給LKK這樣老百姓什麼樣的好處﹐那麼能帶給哪些臺灣人民好處?

LKK 已經貼文逐一回應兄台留言的論點﹐也請兄台詳盡回答LKK的問題﹐否則這個討論根本毫無意義。如果兄台還有更高明深入務實的問題﹐也請兄台不吝分享。 LKK靜待兄台提出突破性的答案﹐如果兄台的政見合理可行﹐LKK可以推舉兄台組黨參政﹐立委﹑市長﹑總統﹐任兄台選擇。

你同時問了很多問題,我不敢保證不讓你失望,但我會很認真的回覆你。
你剛好呈現你論點的迷思,如果「台灣獨立本來就是個反對執政政權的代名詞這些不管藍、,主張「台灣要獨立」的政客們,豈不是搬石頭準備砸自己的腳?

我回覆重點在於:政客不分藍、綠、紅,沒有所謂理念,「台獨」只是他們現實利益炒作的議題而已。人民必須思辨自己「為誰而獨、為何而獨?」而非盲從政客主張,你卻要扭曲是「給自己壯膽」?詞窮就轉彎?

台灣有史以來,一直是一個外來的移民社會。漢民族先民們,不管數百年前、數十年前,因政權一再地惡性循環,一波波向外尋求生命的窗口;有的人落地生根了,有的人卻一直在飄泊。

台灣土地供給了我們生命的養分,不曾虧欠我們。台灣不屬於任何政權請點擊:歷史的真理就是那麼現實!台灣人何時清醒?政權也都只是台灣這塊土地上的過客,但我們一直欠缺這種永續經營管理這塊土地的觀念;欠缺觀念,台灣的人才一直往外流。

在我部落格裡,你隨處可見:

我們必須在這塊土地上,建構屬於我們自己的桃花源;一個沒有被威脅恐懼的環境、一個尊重自然的環境、一個預留子孫發展空間的環境,可以讓世世代代子孫在這塊土地上安居樂業、永續經營的環境。

真正的台獨,是思考、發現台灣人民與土地的永續發展關係。也唯有當妳(你)用心思考、發現這種關係之後才能明白:妳(你)的未來在哪裡。

台灣是住在這片土地上全體住民,任何人都可以提出自己的政治主張,接受任何人公評公論。若這樣的主張叫作斷章取義以定義不清的名詞和莫名奇妙毫無邏輯的思考決定自己的未來」那麼請你提出更高明的主張,如果主張中華民族必須終極統一,也歡迎提出你的主張,接受公評公論。

但也由此可見你受到統治者封建獨裁洗腦之深,竟然認為一介布衣草民就不能重新定義「台獨」?照你的邏輯推論,難道台灣是政權、政黨、政客的?

台灣夠獨立嗎?

冷戰時期以來,台灣一直依賴美國老大保護,順理成章成為美國在西太平洋防衛線,第一島鏈的一環。馬英九執政後,在中國敵意未減狀態下,大幅開放對中國的各項限制,種種跡象,引發美國不安;在菲律賓屠殺台灣漁民事件中,明顯袒護菲律賓。釣魚台爭議中,台灣已然被邊緣化。再下去,台灣將淪為強權爭端下的犧牲品!

然而現階段中國勢力崛起後,西太平洋風雲詭譎,日本在釣魚台、菲律賓在南海島礁問題上都擺出比以前強硬的姿態,顯然背後有美國老大為其撐腰。今(2013)年6月,在佛州的歐習會剛結束,美、日兩國竟然大剌剌地,就在佛州展開聯合軍演,這分明是演給習近平看的。台灣面對中、美兩強可能的衝突,傾中?靠美?都絕非明智之舉!

世界本來就只有「一個中國」

套用你的邏輯,我們爭甚麼?能得到甚麼好處?
中國上一世紀的強人,都已經走入歷史,台灣人民也已經走出威權體制的陰影,但該如何擺脫中國內戰的陰影,這是台灣人民自己要思考的問題。
我要反問你:難道你也主張「台灣是中國的一部分」嗎?如果是,我的任何答案,對你都是無意義地。事實上,全世界沒有一個國家,可以把自己的國家發展前途,寄望在一個對自己有敵意的國家,而且承認自己是對方的一部分。
事實上,台獨是你在這片土地上的永續經營思考,你的當下、未來,還有你的子子孫孫,你希望他們可以過怎樣的生活?「中華民國」在馬英九執政下,比陳水扁不如(榮民老伯伯在電視上罵的)又要如何維持現狀?維持現狀等待中國「解放」嗎?
重要地是,台灣人民必須找到在世界的定位,迎接人類的「綠能時代」、「藍能時代」,而非用僵固地「中華民國」政權思惟就能維持不變!

中國老大,會永遠強大嗎?

廿一世紀人類已然進入「地球村」的時代,我不知道你是否了解「地球村」時代的意義?

人類必須共同面對天候、環境、能源…問題。即便強權如美國的經濟勢力;也將受到如歐盟的制衡,中國經濟看似崛起,然而事實上中國是以國家資本發展經濟,「黨」在控制國家整體資源,教育又受限於黨國政治框架,多數人民欠缺民主法治觀念,國家整體很難邁入現代化。

台灣自處之道,必須發展海洋主權,強化自身實力,使台灣成為中立國家,讓台灣周圍海域成為安全無害的海域。要言之,台灣只能靠自身發展實力求生存。

台灣四面環海,人類真正的資源就在頭上的方寸之間,這都是台灣最有利的條件,當台灣具備了新時代的科技實力,誰能打壓台灣、誰能否定台灣?
台灣從表面上看,一個國家該具備的條件都具備了,卻不具有國際法人的地位。參加國際比賽無法用正式的國旗、國號參加,你卻睜著眼睛說瞎話「台灣是一個獨立國家」、「還有哪個國家干涉了臺灣的政治?」台灣若沒強權干涉,為何要如此委屈?

台灣獨立在追求:

建構一個免於威脅恐懼生活環境的。

建構一個在地的永續經營

就像環保觀念的形成,台灣獨立是一種觀念改革的漸進過程,多數人具備了這些觀念,台灣就能成為一個成熟的公民社會,具備了這些觀念,台灣就能與「地球村」時代同步脈動,成為一個真正邁入民主法治的現代化國家。

如果你一直用宗族的觀念看待一個國家機器我只能無言,畢竟機器也會用舊,而終至報廢。因為「中華民國」已代表過1949年以前的中國人民,泛藍朋友堅持用「中華民國」代表台灣人民,世界文明的巨輪只會碾壓過去,卻不會因此停頓下來,屆時苦的是包括中國人民在內的世代子孫。

( 時事評論政治 )
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303101
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2013/10/31 20:45
A  對於「中華民國」我的立場已經說得一清二楚:

我可以承認現階段用「中華民國」做為代表台灣人民,...

>>>>>

不管你承不承認(「中華民國」做為代表台灣人民),

說這樣話的人基本上都值得同情憐憫。

什麼是現階段?

中華民國可沒有現階段。

B 國際主流社會的法理是非常清楚的;「中華民國」是1949年以前,代表中國人民的法人名稱,經過22年,「中華人民共和國」已實質有效地統治了中國人民,國際社會遂而註銷「中華民國」的代表合法性。

>>>

請問「中華民國」光復臺灣統治臺灣至今有多少年頭?

中華民國可沒有現階段。

日月光明 LKK
等級:8
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2013/10/31 07:16
呵呵呵!是不是LKK問你懂不懂連民主國家小學生都懂得愛國的簡單道理?結果你就指控LKK說的就是謬論!指控要指到重點喔。

呵呵!辯證是非黑白﹐LKK奉陪到底﹐就怕向兄您要先退卻或是避而不答啦!就算我們是政敵﹐LKK在這裡被罵的狗血淋頭﹐在民主的保護下﹐LKK還是尊重你﹐絕對不會要黑道兄弟斷你的腳筋啦﹐放心!放心!

向兄﹐感謝!感謝!你終於開始談論臺獨的核心觀念了。中華民國現在可以是你國家的名號﹐以後你要為中華民國找個更響亮更好的名號。那麼稱你的桃花源為「臺灣共和國」你滿意嗎?還有更好的名號嗎?

請問你愛不愛現在的中華民國呢?LKK在這裡光明正大說愛中華民國﹐結果你前面說LKK被國民黨洗腦﹐這裡罵LKK像喜歡慰安奶嘴的藍寶寶。向兄洗了腦後又清醒了﹐顏色變綠了﹐吐出奶嘴了!所以…﹐能否請兄台也別再扭扭捏捏﹐愛就愛﹐不愛就不愛﹐直截了當給個答案。

LKK奉公守法﹑履行國民義務﹑服兵役﹑交稅﹑以選舉參政﹐本來就愛國﹑愛鄉里﹑愛家﹑愛這塊土地﹐你當然沒資格說我不愛國。LKK很好奇你到底有什麼資格貶低LKK或是貶低任何人愛國呢?

向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-10-31 19:11 回覆:

說你腦筋僵化、沒有民主素養,你死不承認;台灣將來要以哪個名字成為代表台灣人民的國號,是由台灣全體公民議決而定,若是個人、政客、政黨說了算,這哪能算是民主!

是噢,「…不會要黑道兄弟斷你的腳筋啦﹐放心!放心!…。」你這不是弦外之音嗎?

對於「中華民國」我的立場已經說得一清二楚:

我可以承認現階段用「中華民國」做為代表台灣人民,是因為現在這個國號仍有很大爭議,而民主改革並非你所認為可以用「推翻、毀滅」的手段達成。

「中華民國」除了只能像一只慰安奶嘴,滿足藍寶寶們情緒穩定外,請問「中華民國」在國際社會上,它具有國際法人地位嗎?就像現在社會裡的一家已重整過的公司,想用已被註銷名稱,代表新的股東,不但自己公司股東會有爭議,這個社會更不會讓它具備合法地位。

再說一次:「極權主義者最愛談「愛國」,但有民主嗎?這樣的道理說得通嗎?那麼誰在打高空?」

若想要變相洗版,請自便,恕不奉陪


向陽春
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從古到今,人類的歷史一再證明這個道理!
2013/10/30 23:40

「台灣是中華民國的一部分」?

如果這樣的理論可以成立,台灣也曾是日本的一部分、滿清帝國的一部分、東寧王國的一部分、荷蘭的一部分;而未來更有可能成為東、西強權勢力下的一部分。

那麼台灣人民要將自己置於甚麼地位?

任何的土地,都不屬於任何政權的,因為當人民不再支持這個政權時,這個政權的統治權力合法性就消失了。

從古到今,人類的歷史一再證明這個道理!


真正的台獨,是思考、發現台灣人民與土地的永續發展關係。也唯有當妳(你)用心思考、發現這種關係之後才能明白:妳(你)的未來在哪裡。

日月光明 LKK
等級:8
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2013/10/30 23:28
向兄你除了重複天馬行空的藍綠情節和用綠被藍迫害的謬論辯護之外﹐能否說點新鮮的事?

向兄今天外人給你個新名字「×××」那你就是「×××」嗎?除了你向兄也附和外人承認自己就是「×××」﹐你才是真正的「×××」﹐哈哈哈!不愛國的人就是這樣!

「我辯護、捍衛地是台灣社會的人權、民主、自由的核心價值」今天向兄你要是沒有人權、民主、自由﹐不用你說LKK都會站在你前面捍衛﹐當你已經充份享有這個國家給你的人權、民主、自由﹐這合理嗎?正當嗎?

不愛國還談民主?沒有國家還談民主﹐拜託喔!你這句話只是拿出一句漂亮的空話支持你反對原來可以讓所有百姓過好日子的民主社會你反什麼啊?是誰不懂連民主國家小學生都懂的簡單道理?
向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-10-31 00:19 回覆:

你的謬論越來越離譜了,更加證明你欠缺民主法治的觀念!

民主政治是一種眾議制,其性質與家族或私人企業大不相同,你怎能拿來和私人相比?

我雖和你的政治立場相對立,我也沒資格說你「不愛國」,我愛不愛國豈是你能認定的?

極權主義者最愛談「愛國」,但有民主嗎?這樣的道理說得通嗎?那麼誰在打高空?

怎麼,這樣你就被激怒了,要如何跟你討論下去?


日月光明 LKK
等級:8
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2013/10/30 06:27
哈哈哈!向兄﹐好不好自在人心。
前面你勉強承認了你的國家就是「中華民國」。愛國應該不應該?請問向兄你是出自內心地愛你的「中華民國」嗎?你願意大聲說出你愛「中華民國」嗎?你接受這個國家中不同意你的想法的人嗎?這些問題答案就是建設和毀滅的分界。
我們還是回到那七個務實的問題上好不好?我說過給等你回答完整之後﹐我會給你回覆﹐如果你沒能力回答﹐天馬行空的回答﹐也是回答。你一直要別人思考﹐總不至於要我出選擇題給你吧?還要我再先回答你什麼問題?
向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-10-30 23:12 回覆:

看完你這篇回應,我只能搖頭嘆氣,顯然你很欠缺民主的觀念。在民主社會裡,有爭議的議題,除了訴諸公民議決外,另外就是求取觀念的改革共識。

我可以承認現階段用「中華民國」做為代表台灣人民,是因為現在這個國號仍有很大爭議,而民主改革並非你所認為可以用「推翻、毀滅」的手段達成。

「中華民國」除了只能像一只慰安奶嘴,滿足藍寶寶們情緒穩定外,請問「中華民國」在國際社會上,它具有國際法人地位嗎?就像現在社會裡的一家已重整過的公司,想用已被註銷名稱,代表新的股東,不但自己公司股東會有爭議,這個社會更不會讓它具備合法地位。

我辯護、捍衛地是台灣社會的人權、民主、自由的核心價值,而非「中華民國」的虛名。我雖不同意你的想法,但我尊重你表達意見的自由。

你認為的務實問題,只是從統治者的立場看待問題,哪來的務實?

但請你放心,我還是會很耐煩地為台灣辯護。


日月光明 LKK
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2013/10/29 06:41

向兄﹐您太謙虛啦!一介臺灣的洗車工人有此政治胸懷和願景﹐這比LKK遇到任何一個美國的洗車工人要高明多了! 如果兄台能夠繼續省思建設性﹑積極﹑務實﹑包容﹑合作的政治理念﹐並且能影響家人﹑朋友將正面積極的想法變成造福家人鄉里國家的實際行動﹐去除那些消極﹑ 空泛﹑毀滅性的想法和行為﹐那麼我要說臺灣的民主前景一片光明﹐將來會比美國都好!

請慢慢回答我的問題﹐也請不要遺漏﹐等你全數回覆之後﹐我一定會回覆你的。請針對問題給我一個確定的答案之後﹐再批評我的問題和出發點或著解釋你的出發點。否則這個討論很容易失焦。

我們全部的討論是從你提出一個和我所了解「臺獨」完全不同的說法開始﹐我提出反駁﹑質疑﹑和問題﹐目的是要從正反各個角度增進對你提出想法的了解。因此你回答的越籠統﹐譬如七樓﹑九樓的回答﹐越無法幫助我了解你的想法﹐很容易讓這個討論偏離主題造成更多的誤解。

請慢慢回覆﹐也請補充那些未完整回答的問題。

向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-10-29 22:56 回覆:

事實我就只是一名洗車工而已,個性使然,我關心我所生長土地,希望在未來,在這塊土地上的人們能過著免於人為威脅恐懼、可以安居樂業、可以永續經營的生活環境,沒有所謂謙虛不謙虛的問題。

全世界各國的人民都是人父母養的,沒有哪個國家的人,比較優秀、或比較劣等。國家之間之所以產生強弱之差,在於人民是否能有效地監督政客的行為,不讓政客為所欲為,而導致整個國家的災難。

從人性面看,我們無法用道德去約束政客,因為道德只能拿來自修。我們只能透過人民的集體意志,去約束政客的行為。

你PO了這麼一段:

請問「政權、政黨、政客,都只是一時的,人民才是國家的主體。」 的邏輯何在?國家是政權的實體﹐人的壽命不過百年﹐國家和政權的存在難道也是一時一刻嗎?請問美國建國兩百多年﹐美國沒亡﹐政權持續兩百多年。美國兩黨成 立於1850年左右﹐政黨存在超過150年﹐請問美國人民在這兩百多年間﹐換了幾代的人民?難道人民死了﹐政客掛了﹐國家﹑政權、政黨就跟著也消失了?

「人民才是國家的主體」的邏輯是建立在「人民」是個超乎時空的集合名詞上。這句話本身只是個定性的敘述﹐「就像天是藍的」一樣﹐沒有什麼實質意義! 事實上是這一代人民享受前一代人民所建立的「國家」和「國家」代表的權威以及根據建國的理念(憲法)所形成的時空環境。沒有「國家」你現在享受的時空環境 ﹐包括政治文化經濟社會環境﹐根本不會存在!「國家」是保障人民生命安全和財產的實體。人民是組成國家的最主要的一個元素﹐但是領土主權和政治文化經濟社 會等其他元素﹐並不比人民更不重要。

你剛好倒果為因,你把政權和國家的實體混為一談,把政權視為國家的實體(如有誤解請更正),政權的權力來自人民,自古皆然;當一個政權腐敗到無法得到人民的支持,不是被人民革命掉,便是被外來的新興勢力所取代,而且千百年來,歷史不斷地重演。

千百年來政權垮了,人民依然在那土地上生存,國號只是一個代名稱而已。歷史再再地證明,沒有人民的支持政權的權力就消失了。

我所陳述,都是歷史發生的事實,真不曉得你所言:「…消極﹑ 空泛﹑毀滅性的想法和行為為何?請具體指出,否則你只會令人覺得「無的放矢」罷了!



日月光明 LKK
等級:8
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2013/10/27 11:01

感謝你提出從前的文章輔助說明你的理念。我想我逐漸了解你的本意和迷思(這是你的名詞﹐我的說法是基本假設錯誤﹑推理有漏洞﹑和定義混淆)。先暫時將那些回應彙集於下﹐以便一目瞭然。

還是請你儘快回答下面的七個務實問題。等你的回覆都完整後﹐我會一併回應討論。

抱歉﹐不是想在這裡洗版。只是想好好安排版面﹐讓兄台針對每個問題方便作答。

向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-10-28 19:09 回覆:
感謝你的熱情回應,我一介洗車工人,可能要花一陣子時間,才有辦法將你的問題回覆完,但也希望你能回答我的反質疑。

日月光明 LKK
等級:8
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2013/10/27 10:50

這是貼在 台灣民主政治的艱難…。 的回文﹐貼在這兒方便你回應。


節錄本文重點︰

臺灣民主艱難所以要臺灣獨立
臺灣人民缺乏民主觀念所以要臺灣獨立
臺灣人民被大公司剝削所以要臺灣獨立
臺灣人民被國民黨洗腦了所以要臺灣獨立
條件更差的科索沃都能獨立臺灣為何不能獨立
臺灣獨立是人民基本求生存的權利
中美日的國際關係是利益計算都不可靠所以要臺灣獨立
台灣主體共識、民主共識、人權共識就是臺灣獨立的共識

請問除了臺灣獨立之外︰
沒有其它的方法可以改進臺灣民主政治的運作讓老百姓能夠享受民主的效果?
沒有其它的方法可以增進臺灣人民缺乏的民主觀念?
沒有其它的方法能夠防止勞工被大公司剝削?
沒有其它的方法能夠消除臺灣人民被國民黨洗過的腦?
沒有其它的方法能夠清除臺灣獨立的國際障礙讓?
沒有其它的方法可以讓人民享有基本求生存的權利?
無法要求中美日放棄利益計算而與臺灣建立建立完全沒有利益計算的國際關係?
臺灣人民無法建立或是臺灣人民根本不可能有任何主體共識、民主共識、人權共識?

所以只有臺灣獨立可以完全解決以上的所有問題﹐臺灣獨立就是拯救臺灣的萬靈丹!對嗎?

如果我節錄不對﹐請更正﹐也請回答我提出的問題。

向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-10-28 19:14 回覆:

以上的觀點,只能說是你個人的認知。民主的艱難各國皆然,並非台灣的民主才艱難!

許多國家從威權獨裁到人權民主,是犧牲了許多菁英志士的青春與生命,甚至還有許多無辜的生命,才換取來的。

民主國家的龍頭老大——美國,也不是一開始就有了民主人權,南北戰爭之前,奴隸買賣還是合法地。即令至今,包括美國政府在內,依然有許多違反人權民主的地方,只不過美國政府一直被人民強力監督著,隨時在修改不合時宜的法令。

從統治者的角度看時,台灣是強權勢力的;台灣曾是荷蘭的、曾是明鄭的、曾是滿清的、曾是日本的,現在是「中華民國」的,但就不是台灣人民的,因為如你所言,人民不是國家的主體,這些政權才是台灣這塊土地上的實體(如有誤解請更正)。

人民當然希望成為這個國家的主體,這樣你瞭解台灣為何要獨立了嗎?

向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-10-28 22:35 回覆:

…只有臺灣獨立可以完全解決以上的所有問題﹐臺灣獨立就是拯救臺灣的萬靈丹!對嗎?

這是你謬誤的認知,台獨只是台灣人要求人權民主的基本生存條件,當然不是拯救台灣的萬靈丹。就像你具備了基本的學識基礎,還必須不斷學習和充實自己,才能有所專精。


日月光明 LKK
等級:8
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2013/10/27 10:49
這是在 歷史的真理就是那麼現實!台灣人何時清醒?的回文﹐貼在這兒方便你回應。
LKK假定你所說的臺灣是指臺灣這塊土地,臺灣人是指不論你喜歡還是討厭所有在這個土地出生長大的人。

你這篇的論點是每一波外來勢力都對臺灣人造成迫害﹐臺灣人在過去一波波的統治勢力下﹐從來無法決定自己的前途﹐因此臺灣必須獨立。

請問世界上哪個地方存在著個一直不變的﹑獨立的統治勢力?哪個地方的人民從來沒有受到統治勢力更換時的戰亂和迫害?

現今除了美國﹑加拿大﹑澳洲在最近兩百多年算是比較安定和平﹐所有歷史悠久的地方﹐都歷經無數戰火﹑改朝換代﹐能有兩百五十年的太平盛世都已經相當難得。 在一塊土地上﹐人的代謝最快﹐其次是超出個人的組織﹐家﹑黨﹑國﹑再其次是某些成為文化的思想理念。請問你所謂的獨立要解決到那一個代謝層次?你想一勞永 逸﹐把臺灣建立成一個萬年不變美滿幸福的桃花源嗎? 這是個偉大的理想!

但是當我看到你文後所持著的態度是反對四週環境中的對臺灣有影響的勢力時,我只能搖頭,你的理想很快降級為痴夢了!國家興亡改朝換代不外兩個原因﹐一個是 外來侵略,一個是內部革命。請問你如何防止來自內外勢力的消長讓更替永遠不要發生?就憑著對中美日持著不信任和敵視的態度嗎?就憑著只要別人愛中華民國就 指控他們是被國民黨洗腦了嗎?

哈哈!除非你把臺灣從地圖上抹去﹐否則你的桃花源就是個空想。

的確歷史就是那麼現實﹐臺灣或許在過去四百多年﹐改朝換代比較頻繁﹐只能說是臺灣的地緣關係,臺灣太狹小﹐四週的勢力都具侵略性!要是能把臺灣搬到澳洲旁邊﹐也許過去四百多年可以省掉兩三次改朝換代!

只是很好奇你以這樣一個空泛的理想﹐做為尋求臺獨立的基礎。那我可以問你幾個簡單務實的問題:你能提出一個不同於臺灣現有民主制度的方法實踐你的臺獨目標?如果你的臺獨目標可以實現﹐在實現的過程中到底能夠帶給臺灣現在的人民什麼保證?安定還是動亂?福利還是犧牲?

LKK記得你崇尚的「成王敗寇」的觀念﹐LKK可以告訴你﹐活在現在的國家中﹐你都無法把握無法安定﹐還要空想追求下一個更好的統治勢力嗎?這好像是不會 爬就想走!如果你覺得下一個更好的統治勢力存在﹐LKK想告訴你下下一個統治勢力會比你的更好﹐請問這是你的桃花源嗎?

實在很抱歉!我也想回問你確定你清醒嗎?
向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-10-27 22:35 回覆:

「…在一塊土地上﹐人的代謝最快﹐其次是超出個人的組織﹐家﹑黨﹑國﹑再其次是某些成為文化的思想理念…。」

你這種論點,我只能說你欠缺了「人本主義」的觀念,無論家、黨、國」其基本組成都是個人,若說人的代謝最快,正因為人有了代謝,人類生命才得以傳承與更新,人類的社會生活文化才得以更新,這個族群的生命力才得以更新。

當多數的個人,淪為「黨、國」的工具時,已然失去做為〝人〞的生命意義!當我們在看極權獨裁國家人民時,不正如此麼?

不只是出生在這塊土地上的人是〝台灣人〞,不管來自何方,願意認同這塊土地;以永續經營理念,在這塊土地上生活的人,更是〝台灣人〞

外來勢力只會以剝削壓榨心態,利用這塊土地與人力;不會以這塊土地為主體思考,經營發展,台灣歷來的政權已證明這一點。

當明鄭來了,原本被荷蘭招募來的漢人農奴,必須要和自己的漢人同胞自相殘殺。

當施琅帶著滿清軍隊來了,原本居住於此的漢人,要為明鄭和滿清廝殺。

當滿清「甲午戰爭」被日本打敗,台灣必須被當成戰爭贖罪品割讓。反抗的台灣人,都必須賠上身家性命。

當日本戰敗,中華民國代理盟軍,以戰勝國的姿態接收台灣,掠奪資源到中國,不服從的台灣人,都被貼上「皇民化」的標籤。然後不管你願不願意,將好不容易避過日軍徵調、美軍轟炸,而時值青壯男人,逼迫踏上陌生的「祖國」土地,和那毫無冤仇的人拼上性命。

很遺憾你一直用統治者的心態在看這篇文章,當然出現請問世界上哪個地方存在著個一直不變的﹑獨立的統治勢力?哪個地方的人民從來沒有受到統治勢力更換時的戰亂和迫害?」這種觀點然而我文章重點在於:不只是外來勢力,當人民無法主導自我命運,國家機器的存在,只是製造人民禍害的機器而已,(『成王敗寇』正是這種現像的寫照,非我崇尚,OK?)漢人先民們幾千年來,不就是如此命運?

若說桃花源是一個空想,請問即便現在中國勢力崛起了,何故多數中國留洋菁英們,千方百計地,想留在當地?由此而觀,中國勢力的崛起,只不過滿足那幫統治者的權力夢想而已。

桃花源的實境,在於實現人們免於威脅恐懼、可以安居樂業、永續經營的生活環境,你說這是一個空想嗎?


日月光明 LKK
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2013/10/26 13:16

請問改了中華民國的國號﹐除了你爽之外﹐究竟這對臺灣目前政治和外交的現況有什麼助益?有什麼影響?你準備如何為中華民國取個響亮的新名字?如何在國內取得改名的共識?你準備花什麼代價在國內和國際上改變中華民國的國號?你打算如何在國際上為新國號正名?

向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-10-27 23:13 回覆:

國號和家族姓氏不能類比;國號是代表一群人民的國際法人名稱,一旦主、客觀因素改變,國號就跟著改變,前蘇聯不就如此嗎?

國際主流社會的法理是非常清楚的;「中華民國」是1949年以前,代表中國人民的法人名稱,經過22年,「中華人民共和國」已實質有效地統治了中國人民,國際社會遂而註銷「中華民國」的代表合法性。

很遺憾地;許多「中華民國」的支持者卻不能認清這個事實,就像溥儀遜位後,還有一批前清的遺民仍幻想著,有一天大清帝國仍可復國一樣。

我能說甚麼……。

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