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全民賴帳之國
2011/05/17 14:00:46瀏覽5581|回應32|推薦27

波濤洶湧的北大西洋中,孤懸一荒島,面積10萬多平方公里,將近台灣的三倍大。島上火山密布,共二、三百座,大多活跳跳,不時冒煙。火山之外,又有冰川橫流、冰原廣覆,島名也乾脆,就叫冰島。
冰島的森林面積,只占全島的1%多,能長草的,也只20%多,可耕地,就別提了。說它荒,一點也不為過。

又冰又荒之島,居民三十萬,大都捕魚為生。幸好,上天在冰島海域,養了大群鱈魚,供冰島人捕撈,一半自吃,一半出口賣錢,小日子過得不錯。
不料,二戰之後,沒有殖民地可供剝削的大英帝國,開始撈過界,跑到冰島海域大捕鱈魚。冰島人忍無可忍,1958年宣布離岸12海浬為領海,禁止他國漁船前來捕魚。

1958年8月,大英帝國皇家海軍派了37艘艦艇、7千多名士兵,到冰島海域,強制自由捕魚。冰島沒有海軍,只好漁船裝小炮,与之對抗,這就是第一次鱈魚戰爭。

皇家海軍本以為艦隊壓境,冰島人必然屈服。沒想到,北海漁夫保鄉衛海,奮不顧身,一上來,先開炮再說。皇家海軍大為尷尬,打也不是,不打也不是,玩躲貓貓吧。一玩玩了兩年,算了,捕到的魚,還不夠付軍艦的油錢,皇家海軍撤退回家。

1971年,冰島又宣布經濟海域,擴大到50海浬。英國再派艦隊來護漁,爆發了第二次鱈魚戰爭,這次玩了一年,在北約各國的調停下收場。

海域擴大,鱈魚還是越捕越少,1975年,冰島又宣布經濟海域,擴大到200海浬,當然,又引起了第三次鱈魚戰爭。
這次實在太過份,英國不願接受調停,歐洲共同體不得不直接宣布,承認200海浬經濟海域,才平息衝突。
不過,戰了三場,冰島人終於了解,就算全世界海洋都歸你,鱈魚也不夠捕。

到了本世紀初,有一聰明冰島人說:我們可以成為北方瑞士。
於是,冰島三大銀行跑到英國、荷蘭,用高利息吸收私人存款。有了本錢,再利用高槓桿操作,大玩金融遊戲。一玩就賺錢,一賺就上癮,許多漁夫脫下防水工作服,穿上西裝,到銀行上班。看看螢幕、敲敲鍵盤、打打電話,財源滾滾而來。
滾到2006年,冰島的GDP倍增到180多億美金,平均國民所得高達6萬美金,直逼世界之最。

馬丁路德說:「只有快樂的屁股,才能放歡樂的屁。」
2008年,金融海嘯一來,真的瑞士跑屹立不搖,北方瑞士應聲而倒。冰島三大銀行負債一千多億,全國十年不吃喝,也還不完。
冰島人並不慌亂,反正債多不愁。大不了宣告倒閉,回家捕魚去,餓也餓不死。
只剩一個問題,當初吸收的英、荷兩國的私人存款,不是貸款,不能一倒了事。況且,英、荷兩國政府已正式來催討了。

於是,冰島政府擬了個清償法案,經國會通過,要償付英國25億歐元、荷蘭13億歐元。消息一出,舉國譁然,大家認為銀行家胡搞瞎搞,賠了錢,卻要全民來負擔,遺害子孫。反對聲浪非常大,不得不舉辦公投,來個全民公決。

第一次公投,否決了清償法案,全民決定不還錢。今年4月9日,再度舉辦公投,還是遭到否決,全民堅決不還錢。

冰島全民決定賴帳之後,荷蘭人說要付諸國際法庭,英國人挾新仇舊恨,揚言要將全部冰島人列為恐怖份子。

( 時事評論公共議題 )
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路人Juno
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賴帳沒有問題的,只是後面的代價很高很高
2011/05/21 00:40

http://www.icelandreview.com/icelandreview/daily_news/Icesave_Case_Closed_if_Landsbanki_Covers_Debt_0_378030.news.aspx

這則新聞說也許Landsbanki可以將94%到99%的債務還清,這樣可以避免Icesave的爭執到EFTA法庭。

http://www.eftacourt.int/

到了EFTA法庭,冰島的勝算很低,而且判決將對全歐盟國家適用,冰島的經濟就幾十年萬劫不復。

賴帳沒有問題的,只是後面的代價很高很高。

萊茵堂主(NRTaiker) 於 2011-05-21 00:52 回覆:
的確,我相信冰島政府,最後還是會還錢了事。

路人Juno
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你們google出來的國外資料,永遠是別人幫你們選擇過翻譯好的資料
2011/05/21 00:30

小浪:

二、難不成你認為冰島外長、倫敦政經學院經濟學家丹尼爾森以及冰島人解讀錯誤、反應過度?喔,不,依照你長期的論調,只要跟你看法不一樣的人都是因為不看國外新聞的故,所以冰島外長、倫敦政經學院經濟學家丹尼爾森以及冰島人,當然還包含版主,都是因為不看國外新聞,所以才會跟你看法不一樣。

哈哈,實在太好笑了!

請問冰島的體制,總統的位階比較高還是總理的位階比較高?人民公投的位階比較高還是國會的位階比較高?

http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?unid=170914

冰島總理西于爾扎多蒂去年底與英荷政府達成的還款協議,獲得冰島國會通過,不過卻引發民怨,四分之一民眾聯名簽署請願書,希望總統葛林森行使否決權。葛林森今年一月五日宣布拒絕簽署,將該協議交付公民投票。

=======

你能不能直接引用冰島網站或英國荷蘭網站的文章呢?   我覺得最好笑的是每次台灣媒體報導韓國學者說甚麼是韓國的不是中國的,韓國網站都找不到相關新聞。   要討論冰島和英國荷蘭問題,請直接引述冰島和英國荷蘭的說法。   你說的冰島外長說過甚麼,很抱歉,只見於台灣媒體,而這些媒體文章又沒說他們從哪裡讀來的。

這是你和銀正雄討論國外事務永遠的盲點,不過你們當然可以選擇永遠如此,你們google出來的國外資料,永遠是別人幫你們選擇過翻譯好的資料。

萊茵堂主(NRTaiker) 於 2011-05-21 01:26 回覆:
我來打個圓場。如以民主的真義來說,當然是人民位階最高。但從執行面來看,現代民主制度都是代議制的間接民主,民選總理就可以直接決策。全民公投可以趕他下台,但不能代他決策。至於大家在google抓的資料,來源不同,看法各異,也是正常。只要和就好,未必要求同。

小浪(來台第七代閩南人)
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總統位階比較高還是總理位階比較高?人民公投位階比較高還是國會位階比較高?
2011/05/20 20:35

路人Juno:

因此英國荷蘭和冰島商議先墊錢給雷客雅未克讓冰島把錢還給這些投資人,再由冰島還錢給英國荷蘭政府。   本來已經說好了,結果冰島反悔(公投沒過)

===========

請問冰島的體制,總統的位階比較高還是總理的位階比較高?人民公投的位階比較高還是國會的位階比較高?

http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?unid=170914

冰島總理西于爾扎多蒂去年底與英荷政府達成的還款協議,獲得冰島國會通過,不過卻引發民怨,四分之一民眾聯名簽署請願書,希望總統葛林森行使否決權。葛林森今年一月五日宣布拒絕簽署,將該協議交付公民投票。



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小浪(來台第七代閩南人)
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2011/05/20 20:16

路人Juno:

我印象中是英國荷蘭有很多投資人把錢存進冰島銀行,說這些人貪圖高利也就罷了,反正高利潤就有高風險。   問題是這裡面有英國荷蘭地方政府公務人員的退休基金,如果讓他們血本無歸,會造成本國更多社會問題。

因此英國荷蘭和冰島商議先墊錢給雷客雅未克讓冰島把錢還給這些投資人,再由冰島還錢給英國荷蘭政府。   本來已經說好了,結果冰島反悔(公投沒過),不還這筆錢。   對英國來說,原來是幾萬存戶的損失,一下子變成了政府的損失。

=========

難道英國荷蘭地方政府公務人員的退休基金沒有享受高利率?

又,英荷先墊給冰島的錢,不是還給那些貪圖高利率的投資客?


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小浪(來台第七代閩南人)
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冰島債信評級止降 發債雄心再燃
2011/05/20 19:32

http://news.cnyes.com/Content/20110519/KDWU6J63QVGNA.shtml

近日兩大評級機構對冰島的債信評級透露出穩定的信號令人驚喜,重又燃起冰島策劃今年發行債債券事宜,正在持續評估發債的形勢,但未透露具體發債時間。

綜合媒體5月19日報導,冰島財政部長Steingrimur J. Sigfusson表示,由於國際儲戶索賠爭端問題減弱,冰島成功的避免了降低評級,冰島正計劃今年恢復出售發行歐元國債。

惠譽5月16日宣布,維持冰島長期外、本幣債信評級“BB+”和“BBB+”不變,同時將冰島的評級展望由“負面”上調至“穩定”。 國際評級公司標普17日宣布,將冰島從信用觀察負面行列中將冰島長期本幣主權信用評級的“BBB-”剔除。冰島與英國和荷蘭就賠償儲戶損失的問題依然相持不下,投票者上個月拒絕了多達59億美元的賠償請求,之后冰島就擱置了其發行歐洲債券的計劃。本周兩大評級機構表示,所謂的冰儲銀行糾紛,將通過國際法庭來解決,不太可能嚴重影響冰島的復甦之路。


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你真是貴人多忘事
2011/05/20 17:42

路人Juno:
呵呵,你幫銀正雄辯論倒是像他是你的誰一樣。
http://www.utanrikisraduneyti.is/frettaefni/Forsiduraedur/nr/4670
這是冰島外交部網站文章裡唯一提到反恐的文章。
其他的部分記載在
http://en.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute
你和銀正雄可以等那位記者翻譯成中文後再讀這篇文章。

=======

呵呵,你真是貴人多忘事!
一、承你看得起,你的留言裡可不只提銀老一人,還提到我喔,何況銀老跟我是網友,我即使幫他辯護,也是很正常的,不是嗎?!倒是你這麼急著幫歐巴馬辯護,倒是像他是你的誰一樣。
不過我很好奇,你是在哪裡看到銀老抹黑歐巴馬的?

二、難不成你認為冰島外長、倫敦政經學院經濟學家丹尼爾森以及冰島人解讀錯誤、反應過度?喔,不,依照你長期的論調,只要跟你看法不一樣的人都是因為不看國外新聞的故,所以冰島外長、倫敦政經學院經濟學家丹尼爾森以及冰島人,當然還包含版主,都是因為不看國外新聞,所以才會跟你看法不一樣。

哈哈,實在太好笑了!


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路人Juno
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好像不能說是小氣鬼,這後面還有很多問題
2011/05/20 16:56

版主:

的確如此。英、荷都是小氣鬼。當初德國劃掉東歐的欠債,遠不只此數。

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好像不能說是小氣鬼,這後面還有很多問題。

我印象中是英國荷蘭有很多投資人把錢存進冰島銀行,說這些人貪圖高利也就罷了,反正高利潤就有高風險。   問題是這裡面有英國荷蘭地方政府公務人員的退休基金,如果讓他們血本無歸,會造成本國更多社會問題。

因此英國荷蘭和冰島商議先墊錢給雷客雅未克讓冰島把錢還給這些投資人,再由冰島還錢給英國荷蘭政府。   本來已經說好了,結果冰島反悔(公投沒過),不還這筆錢。   對英國來說,原來是幾萬存戶的損失,一下子變成了政府的損失。

英國荷蘭方面另一個不滿的原因是冰島這些銀行出了問題後,這些銀行一分為二,把壞帳負債留在原來銀行,把優良資產分到另一個銀行去,擺明了要讓原銀行破產把負債一筆勾銷,做的就是當年王又曾在台灣做的事。

冰島人民當然可以公投拒絕還錢,不過以後幾十年國際沒人敢再和冰島做生意,即使冰島人不是恐怖分子也一樣。

萊茵堂主(NRTaiker) 於 2011-05-20 19:03 回覆:
小氣鬼只是玩笑話。冰島的作為,的確像王又曾。

路人Juno
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Icesave Bank
2011/05/20 16:32

小浪:

呵呵,請問歐巴馬是你乾爹嗎?瞧你一副氣急敗壞的樣子!

你不必一再幫銀老驗證「你是只懂英文的白癡」這句話。

http://blog.xuite.net/qtimdcqc/blog/29240238

冰島外長英姬柏格.吉斯拉多蒂爾形容她打開英國財政部網站首頁時大吃一驚,英國將該國與恐怖實體如凱達組織、蘇丹、北韓等並列同一名單。倫敦政經學院經濟學家丹尼爾森說:「一旦被列為恐怖國家,不會有人再和你做生意。」

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呵呵,你幫銀正雄辯論倒是像他是你的誰一樣。

http://www.utanrikisraduneyti.is/frettaefni/Forsiduraedur/nr/4670

這是冰島外交部網站文章裡唯一提到反恐的文章。

其他的部分記載在

http://en.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute

你和銀正雄可以等那位記者翻譯成中文後再讀這篇文章。


小浪(來台第七代閩南人)
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2011/05/20 12:49
我看冰島比較像以前利用高利率吸金的老鼠會負責人,而英、荷則像是貪圖高利率的老鼠們。
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萊茵堂主(NRTaiker) 於 2011-05-20 13:55 回覆:
果然一語中的。


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我們生活週遭也處處可見這種情形發生
2011/05/20 12:27

看了版主的敘述,感覺冰島就像惡性倒閉且捲款而逃的廠商(只是冰島沒有太空船無法讓全國人民都逃到太陽系的某個人家找不到的星球去躲債)而英國就像拿不到貨款,積欠的薪資而大動肝火的下游廠商,勞工,只能在各巷弄張貼啟示訴說廠商的卑劣行為一樣,只是,英國這樣做,錢也討不回來------無解-------

萊茵堂主(NRTaiker) 於 2011-05-20 13:52 回覆:
已找黑道去討錢。不過,黑道說金額太小,不夠航母的油錢。
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