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全民賴帳之國
2011/05/17 14:00:46瀏覽5580|回應32|推薦27

波濤洶湧的北大西洋中,孤懸一荒島,面積10萬多平方公里,將近台灣的三倍大。島上火山密布,共二、三百座,大多活跳跳,不時冒煙。火山之外,又有冰川橫流、冰原廣覆,島名也乾脆,就叫冰島。
冰島的森林面積,只占全島的1%多,能長草的,也只20%多,可耕地,就別提了。說它荒,一點也不為過。

又冰又荒之島,居民三十萬,大都捕魚為生。幸好,上天在冰島海域,養了大群鱈魚,供冰島人捕撈,一半自吃,一半出口賣錢,小日子過得不錯。
不料,二戰之後,沒有殖民地可供剝削的大英帝國,開始撈過界,跑到冰島海域大捕鱈魚。冰島人忍無可忍,1958年宣布離岸12海浬為領海,禁止他國漁船前來捕魚。

1958年8月,大英帝國皇家海軍派了37艘艦艇、7千多名士兵,到冰島海域,強制自由捕魚。冰島沒有海軍,只好漁船裝小炮,与之對抗,這就是第一次鱈魚戰爭。

皇家海軍本以為艦隊壓境,冰島人必然屈服。沒想到,北海漁夫保鄉衛海,奮不顧身,一上來,先開炮再說。皇家海軍大為尷尬,打也不是,不打也不是,玩躲貓貓吧。一玩玩了兩年,算了,捕到的魚,還不夠付軍艦的油錢,皇家海軍撤退回家。

1971年,冰島又宣布經濟海域,擴大到50海浬。英國再派艦隊來護漁,爆發了第二次鱈魚戰爭,這次玩了一年,在北約各國的調停下收場。

海域擴大,鱈魚還是越捕越少,1975年,冰島又宣布經濟海域,擴大到200海浬,當然,又引起了第三次鱈魚戰爭。
這次實在太過份,英國不願接受調停,歐洲共同體不得不直接宣布,承認200海浬經濟海域,才平息衝突。
不過,戰了三場,冰島人終於了解,就算全世界海洋都歸你,鱈魚也不夠捕。

到了本世紀初,有一聰明冰島人說:我們可以成為北方瑞士。
於是,冰島三大銀行跑到英國、荷蘭,用高利息吸收私人存款。有了本錢,再利用高槓桿操作,大玩金融遊戲。一玩就賺錢,一賺就上癮,許多漁夫脫下防水工作服,穿上西裝,到銀行上班。看看螢幕、敲敲鍵盤、打打電話,財源滾滾而來。
滾到2006年,冰島的GDP倍增到180多億美金,平均國民所得高達6萬美金,直逼世界之最。

馬丁路德說:「只有快樂的屁股,才能放歡樂的屁。」
2008年,金融海嘯一來,真的瑞士跑屹立不搖,北方瑞士應聲而倒。冰島三大銀行負債一千多億,全國十年不吃喝,也還不完。
冰島人並不慌亂,反正債多不愁。大不了宣告倒閉,回家捕魚去,餓也餓不死。
只剩一個問題,當初吸收的英、荷兩國的私人存款,不是貸款,不能一倒了事。況且,英、荷兩國政府已正式來催討了。

於是,冰島政府擬了個清償法案,經國會通過,要償付英國25億歐元、荷蘭13億歐元。消息一出,舉國譁然,大家認為銀行家胡搞瞎搞,賠了錢,卻要全民來負擔,遺害子孫。反對聲浪非常大,不得不舉辦公投,來個全民公決。

第一次公投,否決了清償法案,全民決定不還錢。今年4月9日,再度舉辦公投,還是遭到否決,全民堅決不還錢。

冰島全民決定賴帳之後,荷蘭人說要付諸國際法庭,英國人挾新仇舊恨,揚言要將全部冰島人列為恐怖份子。

( 時事評論公共議題 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=NRTaiker&aid=5221728

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舉手
2012/03/12 18:17

請問版主這篇有沒有後續報導?

(其實賴帳又如何,100年後大家都忘了.又會重新接納)



小浪(來台第七代閩南人)
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請問你懂韓文嗎?
2011/05/22 08:38

路人Juno:

我覺得最好笑的是每次台灣媒體報導韓國學者說甚麼是韓國的不是中國的,韓國網站都找不到相關新聞。

===========

請問你懂韓文嗎?

如果不懂韓文,請問你如何知道韓國網站都找不到相關新聞?

如果懂韓文,你真的有那麼多閒功夫找遍韓國網站?


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小浪(來台第七代閩南人)
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你連部落格PO文是格主自己寫的,還是格主轉貼的新聞報導都搞不清嗎?
2011/05/21 18:59

路人Juno:

你貼出的http://blog.xuite.net/qtimdcqc/blog/29240238是一篇部落格文章,可不是聯合報報導。

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你連部落格PO文是格主自己寫的,還是格主轉貼的新聞報導都搞不清嗎?


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小浪(來台第七代閩南人)
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既然你有崇洋的毛病,非洋文不看
2011/05/21 14:26
路人Juno:
你貼出的http://blog.xuite.net/qtimdcqc/blog/29240238是一篇部落格文章,可不是聯合報報導。

你說的冰島外長說過甚麼,很抱歉,只見於台灣媒體,而這些媒體文章又沒說他們從哪裡讀來的。

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記者名字報導日期都有了,你還要硬坳不是聯合報報導,真是被你打敗了!

既然你有崇洋的毛病,非洋文不看,那就讓你看洋文好了!

http://www.nytimes.com/2008/11/02/world/europe/02iceland.html

http://www.iht.com/articles/2008/11/02/europe/02iceland.php

http://data.udn.com/data/titlelist.jsp?random=0.306023638921734

https://city.udn.com/50132/3085927?tpno=21&cate_no=50132

"I must admit that I was absolutely appalled," Foreign Minister Ingibjorg Solrun Gisladottir of Iceland said in an interview, describing her horror at opening the British Treasury Department's home page at the time and finding Iceland on a list of terrorist entities with Al Qaeda, Sudan and North Korea, among others.

"The immediate effect was to trigger an almost complete freeze on any banking transactions between Iceland and abroad," said Jon Danielsson, an economist at the London School of Economics. "When you're labeled a terrorist, nobody does business with you."


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小浪(來台第七代閩南人)
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你挾洋自重的老毛病老是改不了
2011/05/21 13:58

路人Juno:

看不看的懂就看你自己了。

http://www.icelandreview.com/icelandreview/daily_news//Icesave_Referendum_in_Iceland_in_the_Foreign_Media_0_376547.news.aspx

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你挾洋自重的老毛病老是改不了,以為只要PO上英文網站,就表示你是對的喔?

建議你再PO上韓文網站,證明你不僅懂韓文也看遍韓國網站算了!


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路人Juno
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部落格文章,可不是聯合報報導
2011/05/21 13:41

小浪:

聯合報的報導不是指出編譯自紐約時報的報導嗎?你連自己最熟悉的中文新聞內容,都能看得2266,更遑論是看國外新聞。

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你貼出的http://blog.xuite.net/qtimdcqc/blog/29240238是一篇部落格文章,可不是聯合報報導。


路人Juno
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Icesave Referendum in Iceland in the Foreign Media
2011/05/21 13:38

小浪:

公投只對國內有效,這也非絕對!

要看該國法律如何規定,如果該國法律規定政府官員若與外國締結重要契約,必須經全民公投通過始有效力,則要與該國締約的國家,在締約前就必須考量此變數,當然你可以說,那該國會讓自己在國際上陷於孤立,但這也是該國自己要衡量的。

又,就報導所知,冰島的體制,總理是總統所任命,之所以最後搞到要全民公投,是因為冰島總統葛瑞森拒絕簽署生效所致,請問自豪只看國外新聞的路人Juno,冰島的法律規定,與國外的締約是否只要總理同意,不需經總統同意就算有效?

=======

看不看的懂就看你自己了。

http://www.icelandreview.com/icelandreview/daily_news//Icesave_Referendum_in_Iceland_in_the_Foreign_Media_0_376547.news.aspx


小浪(來台第七代閩南人)
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公投只對國內有效,這也非絕對!
2011/05/21 11:38

路人Juno:

公投位階最高,但那只對國內有效。   外國只管這個國家是否遵守原先簽訂的約定和承諾,至於你國家內用公投,立法委員或官員政策決定是你的事。

========

公投只對國內有效,這也非絕對!

要看該國法律如何規定,如果該國法律規定政府官員若與外國締結重要契約,必須經全民公投通過始有效力,則要與該國締約的國家,在締約前就必須考量此變數,當然你可以說,那該國會讓自己在國際上陷於孤立,但這也是該國自己要衡量的。

又,就報導所知,冰島的體制,總理是總統所任命,之所以最後搞到要全民公投,是因為冰島總統葛瑞森拒絕簽署生效所致,請問自豪只看國外新聞的路人Juno,冰島的法律規定,與國外的締約是否只要總理同意,不需經總統同意就算有效?

我很好奇,如果只要總理甚至總統簽署就生效,那如果李登輝任內跟日本簽署,承認釣魚台是屬於日本的,或陳水扁任內與美國簽署承認台灣是美國軍政府所管轄的地區,那2300萬人是否也只能摸摸鼻子接受?


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小浪(來台第七代閩南人)
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你是說你看遍所有國外新聞,都沒遺漏?
2011/05/21 10:53

路人Juno:

你能不能直接引用冰島網站或英國荷蘭網站的文章呢?   我覺得最好笑的是每次台灣媒體報導韓國學者說甚麼是韓國的不是中國的,韓國網站都找不到相關新聞。   要討論冰島和英國荷蘭問題,請直接引述冰島和英國荷蘭的說法。   你說的冰島外長說過甚麼,很抱歉,只見於台灣媒體,而這些媒體文章又沒說他們從哪裡讀來的。

這是你和銀正雄討論國外事務永遠的盲點,不過你們當然可以選擇永遠如此,你們google出來的國外資料,永遠是別人幫你們選擇過翻譯好的資料。

========

依照你的邏輯,那些怒吼「我們不是恐怖份子」的冰島人,難道跟我一樣只看台灣記者選擇過翻譯好的新聞?

至於你說「冰島外長說過甚麼,只見於台灣媒體,而這些媒體文章又沒說他們從哪裡讀來的。」
除非你自認你神通廣大看遍所有國外相關新聞都沒遺漏(我想全世界除了你,沒人敢如此狂妄自以為是),否則你沒看到,不表示冰島外長沒說過。當然,冰島網站也未必對冰島外長說過的話都一定有聞必錄,也就是說冰島網站沒有,也不代表冰島外長沒說過,不是嗎?
更何況,聯合報的報導不是指出編譯自紐約時報的報導嗎?你連自己最熟悉的中文新聞內容,都能看得2266,更遑論是看國外新聞。

你說英國只是凍結一家冰島銀行在英國的資產,並非把全部冰島人稱為恐怖分子。(呵呵,聯合報也是如此報導,這不必看國外新聞也一樣)
請問,如果只是表面如此單純,英荷政府憑什麼要求冰島政府先接受英荷的墊款,把錢還給投資人,再由冰島政府還錢給英荷政府?

一個人能夠多懂一種語言看得懂英文新聞,並不是壞事,但如果像你一樣不用腦袋看新聞,甚至自以為看得懂英文新聞就自以為高人一等,只要跟你看法相異,就說對方是因為不看國外新聞之故,你未免也太過幼稚了。(版主人在歐洲,應該跟你一樣也看國外新聞,但跟你看法不同,你又如此解釋?)
不過你當然可以選擇永遠如此,即使你都不用腦袋看新聞,但只要說你看的是國外新聞,所以只有你的看法是對的。

你說你「覺得最好笑的是每次台灣媒體報導韓國學者說甚麼是韓國的不是中國的,韓國網站都找不到相關新聞。」
呵呵,我還真不知道你除了看得懂英文外,還看得懂韓文,真是失敬失敬。


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路人Juno
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公投位階最高,但那只對國內有效
2011/05/21 09:39

版主:

我來打個圓場。如以民主的真義來說,當然是人民位階最高。但從執行面來看,現代民主制度都是代議制的間接民主,民選總理就可以直接決策。全民公投可以趕他下台,但不能代他決策。至於大家在google抓的資料,來源不同,看法各異,也是正常。只要和就好,未必要求同。

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公投位階最高,但那只對國內有效。   外國只管這個國家是否遵守原先簽訂的約定和承諾,至於你國家內用公投,立法委員或官員政策決定是你的事。

以WTO來說,比如說台灣認為某國政府在保護它的某產業,可以請WTO仲裁,這國的政府可以自行決定撤銷爭議政策或是等WTO判決出爐後再動作。   WTO如果認定這個政策對貿易不利,它判決會說請貴國在N日內修法完成。   至於這個國家用公投或立法院開會修正,和台灣及WTO無關。

同樣的,冰島民眾公投不還錢,那不干英國荷蘭的事。  英國荷蘭只要凍結冰島在兩國資產,然後走國際仲裁解決就好。    冰島民眾還是可以公投拒絕還錢,那麼英國荷蘭就會在所有國際經濟組織對冰島經援的議案投下反對票,並且告訴其他國家"冰島拒絕還我們的欠款,這個經援後也別想把錢拿回來",結果就是冰島自己陷於經濟孤立,但那是冰島人民自己的選擇。

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