前監察院長王作榮（左）接受本報記者鄒景雯專訪。（記者王敏為攝）

王作榮認為應該找朱立倫這般年輕一輩的組閣，為國民黨培養人才，將來馬英九不做了，才有後起者可以接棒。（記者王敏為攝）

記者鄒景雯／專訪

國民黨大老、前監察院長王作榮，一向作風坦率、快人直語，他接受本報專訪指出，馬英九上台至今，「做的不成樣子」，由於未能「通情達理」，造成政不通、人不和。其中，內閣根本找錯人，他認為應該找朱立倫這般年輕一輩的組閣，為國民黨培養人才，將來馬英九不做了，才有後起者可以接棒。

監委不是部屬 院長只能簽名蓋章

記者問：您最近發表文章對準監察院長王建煊有許多直言不諱的批評，可否更深入的談談？

王作榮答：王建煊太熱心做事了，但他沒有進入情況，其實監察院長這個職位，是沒有太高地位的，監察院原來是民意機關，院長是委員選出來的，現在不是民意機關了，因此是「派」為監察委員並為院長，不是派為院長，連「任命」兩個字都沒有，是服務性質；至於監察院職掌，是從立法院權力分一點出來，但又分得不清楚，本身權力就很有限，所以王建煊他搞錯了。

監察院長只能管行政，監察委員辦案排班有一定的秩序，不能插隊，查案不能查了再查，但沒有期限，可以查一年、二年，還有委員會討論、通過，最後報告送到院長這裡，院長一個字都不能改，只能簽名蓋章，這才是院長的本分，監委不是你的部屬。你看王建煊講話，好像科長管科員一樣，像對小孩子訓話，說我要如何如何，這是不對的。

我看到王建煊又說他要充分利用審計權，他忘記了審計部是一個獨立行使職權的機構，名義上屬於監察院，實際上監察院不能管它的，審計長有任期制，這六年內，他像法官一樣，除非他犯法，否則你不能碰他，他自己做主，哪裡可以去指揮他？門都沒有！

至於說要查巴紐案、鐽震案，他沒有分清楚司法調查與監察調查，監察調查只能限於公務員違法失職，這兩案假使牽涉到政府官員，可以查，如果沒有，就不能查；現在檢察機關已經在查了，監察院就不太需要去查，只能告訴檢察機關快點查，不查，我就查你。所以，我說監察與司法混淆，就是這個道理。

他又說，先查綠的、再查藍的，這話不對嘛！應該是根本不提藍綠，只需說社會所關切的案子，我要查一查，讓社會耳目一新，表示監察院會做事。

王建煊也說要找學者專家研究強化監察院功能，甚至修憲、修法，他恐怕做不到，原因之一，這部憲法的設計不錯，各方面互相牽制，也有其理論基礎，不能憑自己想法就來修憲，否則隨便一碰，就碰到別的機關、別的條文；其二，他已經把立法院都得罪光了，立法院不理他，怎麼修憲？

總之，王講話太多，卻沒有進入情況，將來是會有些困難的。

監院現有機制 即有廉政公署功能

問：你曾任監察院長，你對他有何建議？

王：如果他來看我，我會告訴他，照規矩做事！你頂多是讓這個院長很清白，監委也都很清白，監委如果犯案，送司法機關處罰；監委的案子，可以打商量請他快點辦，但不能指使他如何辦。

我在監察院兩年多，做了很重要的事情，成立監察調查處，以特種考試選取了一些人，有建築、工程、法律、會計、環保、醫藥各種專家，因應各類案子專業的需要，另外我也加強財產申報處，這兩個處搭配在一起，就是廉政公署，監察院不能再成立廉政公署，監察院就是管這些事的嘛！只要好好運作現有機制，就可發揮廉政公署的功能。王建煊應該督促這些單位有所作用。

另外就是監察院的行政是否應更有效率的問題，過去效率很低，風氣也不是很好，我曾經整頓一部分，但兩年多的任期太短，王建煊應該繼續把這個問題搞好。

馬搞全民政府 找各黨派像大拼盤

問：您對馬先生的指教更犀利，出發點又是什麼？

王：我是深藍的，也是國民黨員，亦會投他的票，因此支持歸支持，批評歸批評，必須先聲明一下。

他做的不像樣子！這五十多天，完全看不出有什麼重大政績、重要改革拿出來？不是講成果，五十天要成果當然不可能，起碼要有目標，但是沒有，是空的。

還有用人，奇奇怪怪的、年紀大的、成就不堪的，還搬出來，早知道馬英九是這樣子，我就上來找位子了！哈！找這些人沒有用，徒然增加麻煩。

又如，監察與考試院提名，找些台聯、民進黨、無黨籍的，搞得亂糟糟的，這些都是違反政黨政治的，也是破壞民主政治，更是分裂國民黨。

他有個口號叫「全民政府」，把各黨各派的大雜燴找來，一拼，弄得像個大拼盤一樣。我們吃飯的時候，沒有人特別欣賞拼盤的，一定是欣賞某個特別的菜，不會說你這個拼盤拼的很好！

你把你共同奮鬥的人放棄掉了，這些人跟你，為的是什麼？當然是享權力，現在你成功了，只有自己享權力，把大家摔在一邊，我就跟你造反，跟你鬥，現在就有這種情況，所以他自己製造敵人，製造內部敵人，這會失敗的。

所以，做為一個長輩，我必須講話。我在台大法學院教書時，他是學生，沒有直接教過，我現在教他。現在才剛開始，希望他聽了有所改變，將來能有好結果，這對台灣才好。

問：您是經濟專家，馬政府現在處理得對不對？

王：台灣的經濟情況不是外界想得這麼糟，基礎還是很健全，當然有困難，就像一個人傷風了，病治好了就好了，用不著驚慌，陳水扁執政八年，並沒有垮，還在繼續進步，我們有很多錢，我們的勞力很優秀，知識很高，技術一學就會，這是外國人都欣賞的，而工資不是很高，我們還有資本家，不只大企業，也包括小企業，什麼爛的國家都可以去賺錢，我們的基本設施，交通、電力都很好，在這些條件下，經濟活力就很強，要站起來很容易。

現在的問題是，我們有停滯性的通貨膨脹，原因是外來的，油價與重要原物料上漲，這不在我們的控制範圍內，但是我們可以適應它，油價漲一點，對弱勢團體負擔不起的，應該給他補貼幫助；食物漲價，影響民生，需要反映成本，但應該充分供應，使其不能囤積居奇，把制度建立起來，以渡過難關，價格的結構慢慢也會適應到新的環境。

現在資金流通太多，銀行錢太多，這也是造成物價上漲原因，前幾天彭淮南調整利率、銀行準備率，這個調整是對的，但是金融政策的效果不是很大，要是金融政策產生很大效果，會發生經濟衰退的問題。

對劉內閣失望 連問題都說不清楚

在這樣的情況下，真正的經濟政策應該是用財政政策，財政部應該檢討一下，把社會上多的錢，以發行公債來吸收，會增加政府利息負擔這是應該的，然後政府要想辦法把錢用出去，否則會經濟衰退，例如做公共工程建設。

台灣現在最重要的是治水，前一陣子稍微下點雨，南部就淹了一大片，做為一個現代的國家，台灣這麼小，這麼有錢，你還讓一些人住在那淹水的區域，這成了什麼樣？這是政府的責任，用這些錢把沿海一帶、南部地區的水患治理好，同時就業也增加了。此外，鄉村的道路，也可派人到全國去看一看，把窮鄉僻壤的交通做好，這就是真正為人民謀福利。再加上全國的綠化，配置旅遊設施，使假日時，鄉下人到城裡買東西，城裡人到鄉下休閒，相互交流，這就是生活樂趣。現在的經濟若照這樣做，我很樂觀，因為台灣的基礎很好。

至於股票的事，劉兆玄說要弄多少錢去股票市場，這是胡扯，台灣的幾百萬股民，合起來的資金力量你想有多大，你拿那點錢去對抗，不是開玩笑嗎？市場機制和人的身體一樣，慢慢會調整過來，你要給它時間。

個別的股票，反映公司的發行狀況，整個股票市場，反映經濟的真實情況，另外一方面，也是社會心理現象，這是沒有理由的。

當然對馬政府失望，這是其中一個，唉！這個馬政府，連說明一個問題都說不清楚，所以我才會提出內閣要改組，這完全沒有惡意，只是坦白講話。

政不通人不和 馬會害到台灣人民

問：你認為內閣選錯人了嗎？

王：確實人選不當，這是整個內閣的問題，我若是馬英九，我會找朱立倫這輩的人，原因何在？我要為國民黨訓練後起的人，必須給他們歷練的機會，起碼要找十個五十歲左右或以下的，有點政治經歷、很有才幹、品行好的，讓他們來當部長，給他們磨練、養望，這樣馬英九不做了，才會有後起的人。這樣做，一方面士氣大振，黨內大家覺得有前途，一方面培養一批人出來，將來要什麼人有什麼人，應該這樣做才對。

但馬英九卻沒這樣做，搞了這些人來，連話都講不清楚，死氣沉沉的。

問：這是不是掌握權力者的人性，不喜見後面有人上來？

王：所以我才講馬英九是「萬綠叢中一點紅」，三千寵愛在一身，家裡過分寵他、讓他，自然讓他有一種心理狀態，人人為我，我為自己，事事有我，我不會錯。這樣的人，沒有權力還好，有了權力，就是獨裁。你仔細想，馬英九現在的作風，就是獨生子的個性。有人說我講得過分了，我是看太多了，才發出這個感慨。

他是個哈佛博士，但書念得不好，念書要通，如果通了，就會反省，會學以致用，致用到社會、國家，首先就要通情達理，才能政通人和，尤其掌大位的人，不通情達理，即政不通、人不和，就失敗了，這會害到老百姓，馬英九現在就是這個樣子。

為了台灣著想，為了二三○○萬台灣人，馬英九應該深自檢討，過去那些不通情達理、奇奇怪怪的措施、用人，必須要改過來，這些肺腑之言，希望「馬迷」們不要罵我，儘管逆耳，卻是個九十歲人的忠言。