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“你是甚麼人”? — “你為甚麼問”?
2012/02/22 04:15:05瀏覽2732|回應21|推薦58
最好別搞林書豪是甚麼臺灣人、中國人這種蠢玩意兒!Even better,任何人都不應該開口說誰誰是甚麼甚麼人之類的話,包括講自己在內;這種心態不僅愚不可及,更屬卑鄙下作。 林書豪在國籍上是美國人,族裔上是華人,戶籍上是加洲人,人種上是黃種人,他無論如何和地理上的臺灣或政治上的中國一點關係也沒有。 至此如果有人要說“臺灣人”裡的“臺灣”不是地理名詞,那麼我就要問“臺灣”是甚麼名詞。物理名詞?生理名詞?還是心理名詞? 如果“臺灣”只是一個空間概念那麼曾經存在在此臺灣空間,現已不在在這空間裡的人算甚麼人?還有“臺灣”一詞被“空間概念”僭奪後地理上的臺灣你管它叫甚麼? 同樣如果有人要說“中國人”裡的“中國”不是政治名詞,那麼我就要問“中國”是甚麼名詞。地方名詞?區域名詞?還是文化名詞? 如果“中國”只是一個歷史概念那麼不曾存在在此歷史中國,反而存在在現代中國的人算甚麼人?還有“中國”一詞被“歷史概念”僭奪後現今的中國你管它叫甚麼? 為一己開不了口的目的玩弄語言文字是可鄙的。為內心見不得人的心態玩弄語言文字是下流的。不知自己表面的目的和潛在的心態而執意問人是甚麼人的人是愚昧無知的。“你是甚麼人”? — “你為甚麼問?蠢材”。
( 心情隨筆雜記 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=GolfNut&aid=6139790
 引用者清單(1)  
2012/02/23 21:07 【不平則鳴】 麥哥獎推薦

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GolfNut — 無心的邂逅
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漿糊八兩值多少?
2012/02/28 02:19
小浪的問題之所以讓他振振有詞是因為他不知道這些問題都有一個極其簡單、明確的正解。他不知道以爲我也不知道,因此“見獵心喜”。I am not going to give him the benefit of a proper answer without struggling through my requirement first。

現在既然他好不容易終於“定義”出中國一詞,雖然四個不像總歸做到,我駁也駁了,一定會回答他的問題,大家也會大惑初解,可是小浪不會再有機會嚼舌根了。

光動嘴不動腦的代價就是如此。如果小浪少開口,多思考,他會發現原來這問題並非無解。我十幾年前在此間世界日報(那時還沒部落格)發表一篇長文,佔八分之一版面,小浪所提的疑問我也提了,不但提,還給出解釋。

掛著國旗隨風飄揚,一個堂堂正正中國人能貢獻給我國的竟然只有兩耳間那八兩漿糊,中華民國何其不幸!

小浪(來台第七代閩南人)
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Golf Nut老人家碎碎唸後,還沒回答我的問題,怎麼就落跑了?!
2012/02/26 11:49

中國:中華民國或中華人民共和國,1945-1971由中華民國代表全中國,1971年後由中華人民共和國取而代之。

既然Golf Nut愛把中國代表權問題錯當是對中國的定義也沒關係,那就隨Golf Nut老人家的意,請教Golf Nut幾個問題:

一、根據你所謂的中國定義,你說「中國」是「中華民國」那時,大陸上十億人不是「中國人」,也就是說,1949-1971年這22年期間,全世界中國人人數只有在台灣一千多萬人,請問這就是你所謂的舉世大多數人公認的嗎?
又,大陸這十多億人若不是中國人,請問他們又是什麼人?國籍是哪一國?中華人民共和國?大陸共和國?還是無國籍?

二、根據你所謂的中國定義,你說「中國」是「中華人民共和國」後,臺灣的變成不是「中國人」,請問台灣這些人又是什麼人?國籍是哪一國?中華民國?台灣共和國?還是無國籍?

三、根據你所謂的中國定義,請問瑞士在未加入聯合國前,全世界是否不存在瑞士人?

Golf Nut老人家愛碎碎唸也罷,愛吟不知所云的歪詩也罷,老人家碎碎唸吟完歪詩後,可否正面回答我的問題再落跑?


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GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2012-02-28 01:45 回覆:
“中國:中華民國或中華人民共和國”

這種定義只有在你自己的小腦袋瓜裡行得通。

根據你的定義以下所述一律爲真:

中華民國 = 中國

中華人民共和國 = 中國

中華民國 = 中華人民共和國 (因為中國= 中國)

???

你的“代表說”我也可以談談。

中華民國“代表”中國 and 中華民國等於中國 therefore 、、、中國“代表”中國。

中華人民共和國“代表”中國 and 中華人民共和國等於中國 therefore 、、、中國“代表”中國。

同理可知中華民國“代表”中華民國 and 中華人民共和國“代表”中華人民共和國。

當然,美利堅合眾國“代表”美國,大韓民國“代表”韓國???

小浪代表你,你代表小浪???越來越有趣了。

有趣歸有趣,我之前已經說過,this conversation is over。給你太多機會到頭來發現你除了貧嘴嚼舌之外其他乏善可陳。So far 沒有能讓人點頭稱是的東西,簡單講就是“沒料”。網路上像你這種人還少得了?看看你自己的看客光顧率就知道了,“文章”篇數驚人,欣賞你的人卻少得可憐。

我這邊不歡迎你這種網痞,以後別不請自來,我說結束就結束了。

GolfNut — 無心的邂逅
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留詩走人
2012/02/26 00:54
岳家牢一向是我的最愛,不來我也沒辦法,也罷,留詩走人:

懵偽兩全一小浪,渾身解數戰高狂,
不知所云潑著辣,左支右絀悶得慌,
學舌鸚鵡嘵嘵嚷,反舌靈鳥喋喋嗆,
急怒攻心斷肝腸,氣極敗壞全走樣。

小浪(來台第七代閩南人)
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呵呵,指鹿為馬亂定義就上來炮打指揮部的人小心我瞄上你。不是嚇你,是愛護你。
2012/02/25 13:26

Golf Nut錯把代表權當是中國的定義,才是讓人啼笑皆非,或許Golf Nut不是要定義「中國」,而是喜歡中華人民共和國,所以才會把代表權當成中國的定義。

說來也真好笑,以Golf Nut自以為的中國定義,1949-1971這22年期間,全世界的中國人只有台灣不到2000萬。瑞士在加入聯合國前,全世界也不存在瑞士人。

指鹿為馬亂定義就上來炮打指揮部的人小心我瞄上你。不是嚇你,是愛護你。

Golf Nut你就別像個老人家東扯西扯不知所云了。

你說「中國」是「中華民國」的那時,大陸上十億人確實不是「中國人」,在臺灣的則是;「中國」是「中華人民共和國」後,他們是「中國人」了,臺灣的則變成不是。請問:

「中國」是「中華民國」的那時,大陸上十億人不是「中國人」,那他們是什麼人?國籍是哪一國?中華人民共和國?無國籍?還是大陸共和國?

「中國」是「中華人民共和國」後,臺灣的變成不是「中國人」,那又是什麼人?國籍是哪一國?中華民國?無國籍?還是台灣共和國?



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GolfNut — 無心的邂逅
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懵與偽
2012/02/25 13:04
懵與偽
2012/02/25 13:00
一如我先前承諾的,小浪那邊的 engagement 到此結束。大家可以從頭翻到尾,小浪只是喜歡“中國人”一詞,並不知道“中國”是甚麼 — 他根本定義不出來,再問也是白搭。He exactly doesn't know what he is talking about。他以爲自己已經定義“中國”了,所以可以天天叫“中國人”。看來“定義”是甚麼要小浪懂也難,這確是我事前沒想到的。我都還沒讓他定義“定義”呢。具相的東西如“中國”他都定義不出來,抽相的“定義”他怎麼定義得出來?

這絕對不是強人所難,我自己早已將“知道”、“真”、“事實”、“道德”這些“基礎工程”定義完畢了,雖非盡善盡美,倒也湊合著用,至少至今無人能益善之。

光說不練無用,事實在此四篇文裡:

“你知「道」嗎?”

“什麼叫做「真」?”

“事實是甚麼?”

“何謂道德?”

如果你無法定義,就無法解釋。無法解釋,你就不叫懂。如果你不懂,就不知道自己在說甚麼。不知道而不說,叫懵;不知道硬要說,叫偽。懵與偽都不好,關鍵在“不知道”。不知道自己不知道的懵者、偽者豈有可能定義出甚麼像樣的東西或事情?於是乎人世間就有千千萬萬個小浪出現,還打出甚麼“堂堂正正中國人”的旗號,一副想嚇死人的樣子。試問,“堂堂正正”大家都懂,“人”嘛一般人也知道,“中國”是甚麼?懂或不懂,問總可以吧?

“嗯、、、誒、、、很抱歉,其實小浪我也不知道耶”。

???

算了算了,莫爲已甚。還有沒有人有興趣繼續?前面我說過的:“不定義就上來炮打指揮部的人小心我瞄上你”。不是嚇你,是愛護你。

岳家牢?


出處: 台式文化大革命何時了? - 洛杉基 (Rocky) 的網誌 - udn部落格 http://blog.udn.com/rocky8080/6131674#reply_list#ixzz1nMoUVJXS

小浪(來台第七代閩南人)
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讓版主講最後一句”
2012/02/25 09:02

小浪呀,這就是你的不是了。我是說過:“你我相同處是我也一向自稱中國人,不同處是我分得出甚麼是意願,甚麼是現實”,你又何必故意把後面那句給漏掉呢?這不叫斷章取義嗎?

現實是,除你以外,不會有人認為1971年前大陸的十多億人不是中國人。

在瑞士加入聯合國前,當然也不會有人認為擁有瑞士國籍的人不是瑞士人。

每天早上你起牀刷牙洗臉,照鏡子一看,忍不住說:“大帥哥”的時候,會想到帥哥的定義嗎?

呵呵,原來你每天早上你起牀刷牙洗臉,照鏡子一看,忍不住說:“大帥哥”的時候,。

你網路身份下面那行甚麼“為天地立心、、、”,可曾有人來向你興師問罪:“你那條做到了”嗎?

什麼「為天地立心、、、」,不知道你又再胡扯啥咚咚?

真的,你“中國”的定義是甚麼?到現在還沒說出來呢。

呵呵,那你的中國定義是什麼,你又何曾說出來?

我知道你講過許多次,這是中國,那是中國,大家都是中國。還有甚麼甚麼國又簡稱中國的。這些都不叫定義。

若這不算定義,請為美國的定義又是什麼?日本的定義又是什麼?德國、義大利、英國....的定義又是什麼?

譬如說,你是大帥哥,我是大帥哥,他也是大帥哥,大家都是大帥哥,大帥哥又簡稱帥哥。這也不是帥哥的定義。

大帥哥簡稱帥哥?呵呵,你還真會胡扯!

我幫你起個頭,比方說,帥哥可以這樣定義:

帥哥:我。

帥哥就是我,我就是帥哥,清清楚楚,簡單扼要。

喔對了,雖然我定義過不過最好再來一次,免得你 accuse 我。

中國:中華人民共和國。

這不但是我的定義也是舉世大多數人公認的定義。當然你可以不同,沒關係,人各有志嘛。

呵呵,這不是定義,這是代表權,當然,若你要以所謂舉世多數人對代表權的認知為依據,那台灣2300萬人一樣是中國人,因為具是多數人的認知是台灣是中國的一部份。

為了這我並不喜歡的定義我還忍痛放棄“中國人”的頭銜。

呵呵,這時你又不遵從舉世大多數人的認知囉? 

你的定義呢?

中國:???

我之前說過的,定義一樣大家再來辯,定義不同有甚麼好辯的?

你又糊塗了,定義一樣還有啥好辯的,定義不一樣才需要辯,不是嗎?

因此如果你的“中國”定義和我不一樣,我一定閉嘴。我會讓你“講最後一句”,然後看起來像是把我 shut up,威風凜凜的子 — 我常這麼做,不希奇。

呵呵,你我的定義早就不一樣了,你何曾閉嘴過?

你的中國,定義是甚麼?

你的所謂中國是代表權問題,不是定義,請問你的中國定義又是什麼?


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GolfNut — 無心的邂逅
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讓你“講最後一句”
2012/02/25 01:10
讓小浪“講最後一句”2012/02/25 00:36小浪呀,這就是你的不是了。我是說過:“你我相同處是我也一向自稱中國人,不同處是我分得出甚麼是意願,甚麼是現實”,你又何必故意把後面那句給漏掉呢?這不叫斷章取義嗎? 

每天早上你起牀刷牙洗臉,照鏡子一看,忍不住說:“大帥哥”的時候,會想到帥哥的定義嗎? 

你網路身份下面那行甚麼“為天地立心、、、”,可曾有人來向你興師問罪:“你那條做到了”嗎? 

真的,你“中國”的定義是甚麼?到現在還沒說出來呢。 

我知道你講過許多次,這是中國,那是中國,大家都是中國。還有甚麼甚麼國又簡稱中國的。這些都不叫定義。

譬如說,你是大帥哥,我是大帥哥,他也是大帥哥,大家都是大帥哥,大帥哥又簡稱帥哥。這也不是帥哥的定義。 

我幫你起個頭,比方說,帥哥可以這樣定義: 

帥哥:我。

帥哥就是我,我就是帥哥,清清楚楚,簡單扼要。 

喔對了,雖然我定義過不過最好再來一次,免得你 accuse 我。 

中國:中華人民共和國。 

這不但是我的定義也是舉世大多數人公認的定義。當然你可以不同,沒關係,人各有志嘛。

為了這我並不喜歡的定義我還忍痛放棄“中國人”的頭銜。 

你的定義呢? 

中國:???

我之前說過的,定義一樣大家再來辯,定義不同有甚麼好辯的? 

因此如果你的“中國”定義和我不一樣,我一定閉嘴。我會讓你“講最後一句”,然後看起來像是把我 shut up,威風凜凜的子 — 我常這麼做,不希奇。 

你的中國,定義是甚麼?

小浪(來台第七代閩南人)
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Golf Nut你程度不怎麼樣,學你啥好?------我是來而不往非禮也
2012/02/24 17:12

小浪你。。。這,就有點意氣用事了。你是誰、甚麼人,我從不多說到超過你自己承認的程度,你又不認識我,怎知我是或不是“中華人民共和國公民”呢?

意氣用事的人是你不是我。
我當然不認識你,但你說「中國人得有中國國籍」、「中國在現今當世的定義是中華人民共和國」,你又說「你是中國人」,那你不是擁有「中華人民共和國國籍」,又是啥咚咚?

話說回來,今天即使我只是一條狗,只要道理說得通,誰又能奈我何?我是甚麼人有甚麼關係?我今天的首頁文章正是:“你是甚麼人”? — “你為甚麼問”?

你是人不是狗,但你的道理卻是說不通。
你是什麼人當然不重要,但你既在
洛杉基格主處留言發表你自以為是的高論,就變成有關係了。

我從不問人出身,倒是常挑戰自稱或稱人甚麼甚麼人的人 — 像你這種沒人問就自稱甚麼第幾代閩南人的人 — who's asking and why are you telling, and for what?有沒有想過自己的心態?可能已經被人看穿看破看透的心態?難堪呀。

呵呵,你不也自稱是中國人?
我自稱什麼關你啥事,當然,你若喜歡挑戰,我也不怕你挑戰。
奉勸你先想一想自己的心態吧,若你連自己的不健康心態都不自覺,還自以為看破別人的心態,才真的難堪!

有一點你倒說對了,“中國”是“中華民國”的那時,大陸上十億人確實不是“中國人”,在臺灣的則是;“中國”是“中華人民共和國”後,他們是“中國人”了,臺灣的則變成不是。不管你或誰有多戀眷“中國人”一詞,是你的就是你的,不是你的就不是你的,再迷戀也沒用。我講許多次了,“想當然爾”的意思絕對不敵文字上精確的定義。

呵呵,那請問,“中國”是“中華民國”的那時的大陸上十億人是什麼人?現在的台灣居民又是什麼人?
你自認是中國人,你的國籍又是哪一國?

我噗文之初為的就是“請”出那種語焉不詳又喜歡言偽而辯的人,你倒勇氣十足自己跳出來對號入座。雖說你本意尚佳可惜理緒不通,否則何以開始無憑無藉講我的國籍?如果這是數學題你可要失分了。

呵呵,不是對號入座,而是糾正你不正確的定義罷了!

何不認真面對“中國”一詞的定義好好想想?如果你的“定義”合理一定能放諸四海而皆準,到時我高本衲縱有三頭六臂也駁不倒你。如果你的“中國”定義合情而不合理,後果不用想也知道,我就不多說了。

你還是先自己想清楚,你自以為高明的定義與你自認是中國人,兩者間是否說得通的問題吧!


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GolfNut — 無心的邂逅
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小浪開始學我。。。not a good sign
2012/02/24 16:10
小浪開始學我。。。not a good sign
2012/02/24 16:07
小浪你。。。這,就有點意氣用事了。你是誰、甚麼人,我從不多說到超過你自己承認的程度,你又不認識我,怎知我是或不是“中華人民共和國公民”呢?

話說回來,今天即使我只是一條狗,只要道理說得通,誰又能奈我何?我是甚麼人有甚麼關係?我今天的首頁文章正是:“你是甚麼人”? — “你為甚麼問”?

我從不問人出身,倒是常挑戰自稱或稱人甚麼甚麼人的人 — 像你這種沒人問就自稱甚麼第幾代閩南人的人 — who's asking and why are you telling, and for what?有沒有想過自己的心態?可能已經被人看穿看破看透的心態?難堪呀。

有一點你倒說對了,“中國”是“中華民國”的那時,大陸上十億人確實不是“中國人”,在臺灣的則是;“中國”是“中華人民共和國”後,他們是“中國人”了,臺灣的則變成不是。不管你或誰有多戀眷“中國人”一詞,是你的就是你的,不是你的就不是你的,再迷戀也沒用。我講許多次了,“想當然爾”的意思絕對不敵文字上精確的定義。

我噗文之初為的就是“請”出那種語焉不詳又喜歡言偽而辯的人,你倒勇氣十足自己跳出來對號入座。雖說你本意尚佳可惜理緒不通,否則何以開始無憑無藉講我的國籍?如果這是數學題你可要失分了。

何不認真面對“中國”一詞的定義好好想想?如果你的“定義”合理一定能放諸四海而皆準,到時我高本衲縱有三頭六臂也駁不倒你。如果你的“中國”定義合情而不合理,後果不用想也知道,我就不多說了。

出處: 台式文化大革命何時了? - 洛杉基 (Rocky) 的網誌 - udn部落格 http://blog.udn.com/rocky8080/6131674#reply_list#ixzz1nHidLd99

小浪(來台第七代閩南人)
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Golf Nut幸福,幸福就好。
2012/02/24 15:30

謝謝小浪提供的連結,原來你的資料來源是。。。【兒童版網站我有疑問】,難怪我沒見過,高叔叔離兒童時代太遠了。好吧,算我沒想到公民得年滿二十歲,國民幾歲都可以,二十歲以下的只能是國民,不能算公民,國民不等於公民,這些你都對。

呵呵,你連兒童就應該知道的常識都不知道,讓你看看「兒童版網站」也沒什麼不適當。

可是之前我也說了,雖然我以爲中國人就是“中國公民”,你以爲中國人是“中國國民”我也沒問題,因為我真的沒想到兒童,兒童不算的話國民和公民確實是一樣的 。關鍵倒不在“公”或“國”民 — 小“國”民長個幾年不也成“公”民嗎?關鍵在那個“中國”。

你又搞錯了,20歲以下的人並非都是「兒童」。

國民跟公民當然不一樣,除非你認為20以下的人雖擁有國籍,但不算是「中國人」。

你對“中國”的定義(PRC 和 ROC)不叫定義,叫翻譯。定義不能這個樣子,見人說人話,見鬼說鬼話,自己希望或喜歡怎樣就怎樣“定義”,那叫甚麼定義?那叫自言自語。

這不是翻譯,而是事實,除非你否定中華民國簡稱中國。

“中國”在現今當世的定義是“中華人民共和國”,你要嘛屬於該國,要嘛不屬於該國,不能自行定義說,“咱這就是中國”,“你那也叫中國”。

呵呵,若你的定義是正確的,那台灣2300萬人並未擁有中華人民共和國國籍,所以不是中國人囉?1971年前大陸十億多人也未擁有中華民國國籍,所以那時的十億多人也不是中國人囉?

我的意思是,現在你應該知道失去“中國”的“定義權”是一件極其嚴重的事情,不是“小浪我來定個義”就可以解決的。

退出聯合國只是失去中國的「代表權」,不是失去「定義權」。

恰好今天有人在我公司外舉牌抗議甚麼血汗工廠之類的。我跟一個叫 Clifford 的老美在實驗室門口聊此事,聊著聊著聊到尼克森排我納匪的往事。當時我是預官在外島,正好晚上有巡哨任務。沒想到這上了年紀的老美居然也說此事在當時的美國是重大事件,他完全記得自己當時在那裡、幹甚麼,一如甘迺迪遇刺時一般清楚。

那天我心情極壞。半夜巡哨時一個小兵帶手槍,一個帶卡賓槍,我拿個本子就上路。巡到一處叫“東指部”時,暗哨那個不知何處去,明哨那個在打磕睡。我用右手小指插進他 M-16 槍口消火栓裡然後把槍奪過來,小哨兵一驚醒來急問“口令”我一慌卻忘了,答不出聲。情急之下小指也拔不出來,怕他開槍只好一腳將他踹倒在地。之後他清醒大哭以爲自己完了,要被送軍法。我發現是認識的營部兵只叫他隔天到師部報到,之後關他一星期了事。

Clifford 也告訴我那天他的點滴。我有點為了“原來中華民國在美國心目中這麼重要”而感欣慰。然後看到小浪你一個“中國”自己愛怎麼定義就怎麼定義又不覺莞薾。

呵呵,看不出你要表達啥咚咚?

好吧,“中國”你愛怎麼定義都行。“行”字之後一般還有個“得通”或“不通”,如果你自己都不管行不行得通我幫你擔個甚麼心?估計你的程度也就到此爲止了。我雖然喜歡“強人所難”,目的倒也還純正,不至強人強到讓人吐血昏倒。前面有個來插科打諢叫岳家牢的,以前在我處被我打到大哭而去現在不也歡天喜地的前來討喜?

這段話你還是留著自用吧!

你我相同處是我也一向自稱“中國人”,不同處是我分得出甚麼是意願,甚麼是現實。之於你,意願就是現實,現實就是意願。怎麼說呢?商女不知亡國恨,隔江猶唱後庭花,小浪你是幸福的。幸福就好。

原來你擁有中華人民共和國國籍,你不會唱「商女不知亡國恨,隔江猶唱後庭花」,Golf Nut你是幸福的,幸福就好。

那我們的相同處是都自認是「中國人」,不同處是我擁有「中華民國國籍」,而你擁有的是「中華人民共和國國籍」。


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