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為什麼我不可以是台灣人,同時也是中國人?
2009/09/14 04:28:32瀏覽3272|回應31|推薦73

 

范琪斐【是統是獨,你說呢?】

http://blog.udn.com/tvbsnewyork/3313201

妳我見解幾乎互為翻版。這篇文的事理我也說過無數次。什麼是臺灣人,中國人,世界人,自然人,我不厭其煩一講再講,講到自己都有點不好意思了。所以,請千萬別以為我是來找麻煩的。

『我就是無法理解,為什麼我不可以是台灣人,同時也是中國人? 我在美國住了二十年,我相當程度上也是美國人,What's so wrong with that?』

讓我來告訴妳 what's wrong with that。

中華民國主觀客觀上就是中國的那個時代,這句話毫無問題。現在,我們只能是臺灣人、美國人,再說自己是中國人會產生一些問題。

關鍵就在「中國人」的「中國」二字。

第一,你不能僅將「中國人」一詞是當成約定俗成的用語而已,而不深究其意。

多年來我們用這三個字幾乎不假思索,但其實很多時候我們意指的是「華人」。譬如說:「新加坡幾乎全都是中國人」。新加坡幾乎全都是漢人或華人沒錯,但「中國人」嗎?「中國人」是這樣定義的嗎?只有「華人」一義嗎?是隨人定義的嗎?

第二,你也不可以說,「中國人和華人二詞原本就應該相同,英文裡的 Chinese 不就有『中國人』和『華人』二解嗎?」

英文裡的 Chinese 同時可作二義解,這是英文的 deficiency,我們不應該去 exploit 這個缺陷。「華人」有族裔﹝ethnicity﹞上的意義。達賴是藏人,不是漢人,達賴算華人嗎?

第三,就算你一廂情願地硬要將「中國人」以族裔義來解釋,等同「華人」,全世界絕大多數人並不作如是解。就算你不在乎,誤會、混淆還是少不了。所以此舉無甚意義。

第四,如果你承認,「中國人」裡的「中國」確有可能作政治中國一義解,則至少是一個正確的開始。那麼,「中國人」和「政治中國」就有關係了。現實世界裡的政治中國是什麼?之於我,主觀上是中華民國,客觀上是中華人民共和國,不論我有多厭惡後者,這是今天地球上的一個事實。那麼,當我們自稱是「中國人」的時候,究竟應採主觀或客觀態度?

答案當然是「看情況」。講難聽一點就是「見人說人話,見鬼說鬼話」。英文裡沒分得這麼詳細,所以我一般會說:「I  am an ethnic Chinese.」,以正視聽。

一廂情願認定中華民國「就是中國」會有什麼問題,大家自己實驗實驗就知道了。我的文章 "Psychology 101 of egocentrism" 有這一段:

"Egocentrism is thus the child's inability to see other peoples' viewpoints. The child at this stage of cognitive development assumes that their view of the world is the same as other people's, e.g. a little girl covers her eyes and says 'mummy you can't see me now, can you?'"

對奉行臺獨的民進賊黨,我的中國就是中華民國,不作第二義解。我就是中國人。

對擁抱極權的共產匪黨,你的中國不是我的中國,搶去了?給你啊!我不再是中國人。你自己慢慢兒當你的中國人吧!了不起啊你?

對其他世人,我會耐心解釋政治中國和文化中國的不同,以及現實世界的真正情況,再作回答。

對想利用我的答覆搞鬼變怪者,我根本拒絕回答。

( 時事評論兩岸 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=GolfNut&aid=3314816

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GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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「不是中國人」一詞正解
2009/09/16 04:10
在范琪斐欄回 white wood 如下: 

white wood,

「中國人」一詞是個 OR 起來的東西,我把它看成這個樣子:

「華人」 OR 「中華民國國民」OR 「中華人民共和國國民」。

大概這樣,我不確定還有沒有其他名詞還可以來 OR 在一起。

邏輯你學過嗎?當你說你「不是中國人」的時候,「不是中國人」可以用「~中國人」來表示:

「~中國人」就是:

「~華人」 AND 「~中華民國國民」AND 「~中華人民共和國國民」。

也就是說,你既不是華人,也不是中華民國國民,也不是中華人民共和國國民。像美國總統歐巴馬就是。

你確定上面這行是你的正確描述?

當然,你可以對「中國人」一詞自行定義。不過話說回來,我想通常人類對語意或語詞的定義是有個通識的。自行定義容易產生混淆和誤會。


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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Chinese 之辨
2009/09/16 04:06

在范琪斐欄回 Me:

Me,

So you are a Chinese.  "Chinese" 在英漢字典裡有二義:「中國人」、「華人」,不信你去翻翻看,我翻過。

你是「中國人」還是「華人」?

如果你的意思是「華人」,表示歷史承傳,慎終追遠,那麼就說自己是華人。清楚、正確、簡單、又明瞭,也不會被人利用。何必一定非得用含意不清的 Chinese 不可?

如果你的 Chinese 是「中國人」,你如何可能不先將「中國」定義清楚就以為「中國人」已經夠清楚了?如果你並不以為「中國人」三字夠清楚,為什麼要用這不清楚的名詞來 identify 你自己?

Syntactically 「中國」是「中國人」的子集合。「中國」沒定義好,「中國人」就無意義。

「華人」、「中華民國國民」、「中華人民共和國國民」都十分清楚,沒有人可能或故意搞錯。

「中國人」、"Chinese" 並不清楚,太多人想故意搞錯,別有用心;能不用就不用,要用就先定義好,講清楚再用。


cjs
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.
2009/09/15 12:59

應該是這樣吧,

我願意當自由民主的中國,的中國人.

而不願意當共產專制的中國,的中國人.

哪一天中國大陸,總統用選的,我想也沒有人想獨立的.

我們不是用同樣的語系,及文化在說寫嗎?

但至少現在的中國,還不是那麼讓人信任.

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-15 14:58 回覆:

Perfect.

一個極權專制、殘民以逞的現代中國硬生生、好端端地就在那兒,故意視而不見、充耳不聞,是危險、錯誤的。

理性的思辨並未應許我們一個玫瑰園。但是理性從不敗北,最後的勝利永遠屬於正義的一方 ─ 不必爭辯誰是正義的一方,普世價值自會告訴你誰是正義的一方,全神貫注在目標上就對了。



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很典型啊
2009/09/15 12:37
一个失败者的自暴自弃.
GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-15 14:32 回覆:
一個共和國來的典型渾蛋,只會粗口的流氓。

桂花兒
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我說
2009/09/15 11:51

硬要說不可以的,可以不必過民族掃墓節了!

祖先墳碑上刻的隴東,泉州........

是你該拜的嗎?

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-15 14:41 回覆:

不可以什麼,請說明。

掃墓祭祖拜墳,我人行之有年,這是文化中國五千年的承傳,從不見有何異議。作為文化中國的華人,此乃事之當然,理之必然。

桂花兒何出此言?

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-16 02:58 回覆:

我明白了,妳是說認定自己不可以「是台灣人,同時也是中國人」的人。

我的文很清楚:如果說話者的意思是「華人」,表示歷史承傳,慎終追遠,那麼就說自己是華人。清楚、正確、簡單、又明瞭,也不會被人利用。何必一定非得用含意不清的「中國人」不可?

如果說話者的意思是「中華人民共和國國民」,那麼本欄除了那個不知從那邊冒出來的共和國渾蛋外,我看不出有誰要當「中國人」。

如果說話者的意思是「中華民國國民」,就有一廂情願之譏和被人利用的危險。事實就是如此,還不是可能,而是一定。

如果我單刀直入問:「妳,是不是中國人?」妳怎麼回答?

妳的答覆如果沒有先來一段 disclaimer,怎敢保證我下一句話不會把妳問到張口結舌,說:「我‧‧‧我不是那個意思!」

如果妳就說自己是華人,這不但是完全正確的事實,問話的人想怎麼掰都沒辦法。

請仔細體會我的文義。這基本上是邏輯問題,主張理性至上的我在這個問題上沒有含糊的空間。當然,沒有人必須同意我的看法,可是不講則已,要講的話,就讓我們來弄個一清二楚,連標點符號都不放過。

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-16 16:03 回覆:

來回至少讀了十次,終於發現妳說的對。對不起啊桂花兒,是我自己 miss 掉「硬要說不可以」的。

等我回完「白木」的帖後,才猛然驚覺我的看法其實是與妳一致的。我不是說妳和我一致就必定是對的,但既然理趣相似我自然不應質詢妳的本意。

再次向桂花兒致歉。



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...
2009/09/15 04:32
我心自由,我從不為自己國籍自卑或自傲,那只是身份的証明,不是人格的說明。
但我尊重別人對自己身份的選擇。
GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-15 14:34 回覆:

對極,自己的態度也是事情的一個面向。就此一面向而言,您的態度完全正確。

事情還有其他面向,所以還有別的麻煩。


NetSpider
等級:7
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政治狂熱
2009/09/14 19:53

老百姓/非狂熱份子很清楚
民進黨/共產黨就很迷糊

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-15 02:23 回覆:
清楚是真的,迷糊是裝的。騙肖是也。

JamieChao
等級:8
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只要不民粹,都好啦!
2009/09/14 17:52
我住台灣,我是台灣人,但是我也是中華民國的中國人,除非,真的有人把中華民國滅掉,那我...再換國籍好了~不過換來換去應該還是中國或台灣。
GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-15 02:38 回覆:

是的,沒有人喜歡民粹。老共和民進黨現在都不搞了嗎?

人性的真實是「趨吉避凶,自求多福」。沒有人喜歡擁抱痛苦或面對困難。兒子昨天返校之前我跟他「大抱抱」時說:「discipline 就是勉強自己去做該做卻不想做的事,indulgence 就是縱容自己去做不該做卻很想做的事。」

臺灣俗語說:「大家好就好。」正是真實人性裡「趨吉避凶,自求多福」的最佳寫照。我並非在提倡「那壺不開提那壺」,而是主張擁抱痛苦、面對困難式的 discipline。

孩子們小時我們常安慰他們說:「It's ok, everything will be all right.」Everything will NOT be all right, unless you do something about it.


Jessie
我就是我
2009/09/14 16:55
好樣的陝西老鄉
你提的正是近幾年一直 困惑我的問題. 所謂似是而非. 有時是理也說不清.
地球是圓的, 現在各分東西, 互道長短, 或許n年後, 風水轉. 誰好誰壞, 說不定.
只要內心對真理的認同與堅持, 字眼上的便宜, 那就隨在伊囉.
GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-15 02:40 回覆:
兄妹終於相認,淚眼婆娑‧‧‧

小男+
等級:7
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2009/09/14 13:31

唐人街

中山裝...又再創一派?

那些金髮藍眼長毛白膚的功夫迷巴不得住在我爺爺家隔壁

的.......少林寺

怎解?

網路世界已經在搞世界大同了

想畫地自限的人獨自去慢慢玩吧!

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2009-09-14 14:55 回覆:

網路世界的世界大同如果等同於真實世界的世界大同就好了。食衣住行育樂的世界大同也不是真正的世界大同。畫地自限是很容易脫口而出的言詞,對方反應快一點回嘴說「與狼共舞,一丘之貉」你怎麼辦?

回歸理性思辨,以事實為基礎,恆作正向思考,每從善念出發,堅持普世價值,矢志維護正義,聲張自由民主,嚴正邪之大防。

入世而不媚俗,明辨善惡是非,捨身不奪其志,富貴不淫,貧賤不移,威武不屈。

人遲早要長大到明白這些道理,否則枉為人矣。

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