逾越情色讀書會 第八次 記錄

時間:100年09月21日 星期三 15:30~16:30

地點: 台北商業技術學院 通識中心

討論範圍: The Accursed Share II《被詛咒的共享意識》第二冊

主持人: 談玉儀老師

導讀人: 楊鎮魁老師

參與人員:談玉儀 老師、張麗萍 老師、楊鎮魁 老師

紀錄: 陳宇佑

研讀大綱

楊老師導讀三篇文章: “Marriage” 、 “The Festival, or the Transgression of Prohibitions” 及“Unlimited fusion, the Orgy”

第一篇  “Marriage”

  如果你的desire不被cursed 那就不是eroticism。本篇文章講婚姻的制度跟情色的關係，婚姻提供一個短暫的、禁忌的合法化，從婚姻中看到禁忌是可以避免的。

談老師  覺得這是好事，顛覆婚姻機制，禁忌或法規是可以被顛覆的。

張老師  婚姻如果是合法的話就不用逾越

楊老師  所以巴代伊認為婚姻所規定出來法則都可以逾越，因為設定出來的就是要被打破。

張老師  那婚姻有價值嗎?

楊老師  他又進一步討論婚姻的逾越機制跟權力的關係

談老師  跟機制institution 有關，就有商場行銷的的通路。

楊老師  因為marriage提供了一個避免讓主體陷入被詛咒的噩運，因為你把自己的物交換出去，想同的，別人也會跟你交換物，而且這個物是要特別的

張老師  這有點像誇富宴

楊老師  沒有規則就沒有逾越。婚姻是逾越這禁忌的合理方式。

談老師  你覺得巴代伊贊同這個方式嗎? 還是他只是指出一個社會現象?

楊老師  他是去分析這個內在邏輯的思維方式

張和談老師 認為巴代伊只是在體驗婚姻而已，不會維持太久。

楊老師  父親跟兄長把女人或姊妹給嫁出去，其實也讓這父親跟兄長與逾越的主題有關係。意思就是說把他們給出去就可以免得成為你自己的禁忌亂倫的對象。

談老師  《巧克力情人》(Like Water for Chocolate)電影中的男主角佩德羅很喜歡蒂娜，但蒂娜的母親卻設立一項條規，表明小女兒蒂娜不准結婚，要一輩子照顧母親，因此他只好娶她的姊姊。蒂娜是個被詛咒的禁忌，但也確成為男主角一輩子唯一所愛的人。This is what the rules of marriage were designed for.

楊老師  越是被詛咒的事，越是淺意識中想要追求的欲望。Eroticism is the meaning of the horror man had of sexuality. 為什麼愛她要娶她姊姊因為eroticism。巴代伊有一種自我超越的苦難，他想要超越習慣，more ordinary sexuality. 所以他要創造出eroticism。Marriage的用處就是要讓他超越。巴代伊為什麼要選擇這個subject? 因為sexuality of eroticism

談老師  marriage and taboo 也都是阿!

楊老師  他利用了sexuality，他選擇了一個很好的subject可以讓他與眾不同。其實他的目的跟sexuality沒有關係，他的目的是要變成像尼采說的 superman。他其實是要超越凡俗，超越是一種逾越。Sexual activities outside marriage. 不要找婚姻伴侶就是eroticism。eroticism, which would not have been able, in the framework of habit…eroticism developed out of illicit sexuality, outside marriage.

第二篇  “Unlimited fusion, the Orgy”

  Orgy的來源，自古文明開始就有，一直到希臘羅馬時期。基本上藉由orgy的那個畫面，用那個動物性來超越規範及限制，來獲取超越動性的sexuality的快感。

談老師  想到徐四金小說改編的電影《香水》的orgy

P130 第四行 在這種性的狂暴當中，orgy就會產生。巴氏希望藉著這種animal fury，來超越這種世俗的規範。當你成了動物之後，你就不會有rational and moral sense。一方面警惕animal sexuality， 藉由animal fury來幫助超越。他說器官跟肉體的崩解沒有關聯性。

  以前古老時期，這個orgy可能會不小心製造很多的後代，但這裡說不只是這樣，對自然的厭惡，對要分解的事物上、要腐敗的東西上，生跟死的巧合共同死在那個地方。Sexual organ跟transgression of life 沒有關聯，因為sexual organ 是要製造生命的。巴氏描寫sexual organ的生跟死的兩面，看起來要死掉、要腐敗的東西，卻又是要製造生命的東西。要把sexuality 提升到藝術的境界，因為藝術也是一種耗費，它的價值就在這個耗費的中心上面。Sexuality 和藝術的差別在哪裡?

談老師   這裡牽扯到什麼是originality? 文字會讓你感受再現，而重回現場。

楊老師   originality很難講，把那些經驗描寫出來在那些不同人的身上會有不同的想像或者會有不同的作用。他要創造一個哲學，把自己提升到你們要跟巴氏一樣有想像力。

張老師   那他是要講藝術?

楊老師   我不知道他是不是要講藝術，但基本上他是在講eroticism。他想把eroticism 變成藝術。他要透過eroticism 讓自己不朽。

Eroticism 跟evil 的關係

   在原始社會裡面，巴氏的宇宙觀是一個totality。基督教把所有事情分為善惡好壞，所以在傳統社會裡面有orgy，在這個地方逾越是被允許的。Eroticism就是要打破這種宗教的束縛。把宗教當作institution的話，eroticism就是要來顛覆這種institution的挑戰。

談老師   像marriage institution

楊老師   eroticism 這個思想提供了你突破傳統，打破顛覆，讓你不會生活在一個環境被洗腦了而不會take it for granted。要有哲學的思考來打破禁忌，這個禁忌已經跳脫了sexuality、社會、文明禁忌。

談老師   所以這不一定是情色囉?

楊老師   他要把eroticism 提升到跟每個人都有關，要每個人都透過這方式來實施，挑戰並打破禁忌。所以我剛說主體性，透過這個要建立什麼? 因為講其他的都有民族、階級的區隔，但透過sexuality，每個人都有一個可以入手的地方，不管是哪國人都可以思考社會文化的起因。

第三篇   “The Festival, or the Transgression of Prohibitions”

  超越信念要壓抑、要逾越、要異於常人，就是要吃得苦中苦方為人上人。要以逾越、反常、自虐虐人才是自高無上的境界。要創造出只有人類才想得出來的千奇百怪的招式才是挑戰上帝創造的神蹟。性本來與吃飯喝水自然一般，不吃不喝不能活命，不能輕易拿來做文章，但是不要性，哪能有小孩。貶抑動物的性而尋求異化的性，以文化為包裝隱藏人類的傲慢也是災難的源頭。為什麼得在平凡中另闢蹊徑創造一個既與不凡的性來折磨別人或自己，才能印證吃得苦衷苦方為人上人? 這個苦是禁忌之苦，挑戰世俗，刻意屏除大眾。