踰越情色讀書會 第七次 記錄

時間:100年09月21日 星期三 14:30~15:30

地點: 台北商業技術學院 通識中心

討論範圍: The Accursed Share II 《被詛咒的共享意識》第二冊

主持人: 談玉儀老師

導讀人: 張麗萍老師

參與人員:談玉儀 老師、張麗萍 老師、楊鎮魁 老師

紀錄: 陳宇佑

研讀大綱

張老師導讀三篇文章: “Desire Horrified at Losing and at Losing Oneself” 、“The Object of Desire and the Totality of the Real” 及 “The Object of Desire”。

第一篇  “Desire Horrified at Losing and at Losing Oneself” 喪失與迷失自我的強烈欲望

1.     快樂要求我們去消耗我們的能量資源

他(巴代伊)一直再講consumption 消耗。焦慮在理論裡面是蠻重要的，要有feeling 和anxiety才會得到你真正想要的快感。不然就是要跳躍障礙後，才能得到更多的achievement。如果是有了婚姻的話，就沒有動力有desire of pleasure。談老師說是要去避免慣性。張老師說，失去動力就不會有真正的快樂。恐懼在巴代伊中也是很重要的。活在恐懼之中好像比較快樂的樣子。

2.     文學與焦慮；獻祭與恐懼

        我們應該要忍受苦難，需要恐懼與焦慮，但是不要太過焦慮，因為太過焦慮反而是負面的，所以要有焦慮的因素在裡面，可以享受它帶給我們的那種毀滅或是面對危險的感覺，這樣才能得到快感。在獻祭時，會把在場的人帶到焦慮中。這應該說是開心的，因為對獻祭害怕，可是又覺得很有趣。恐懼是因為有誘惑所以才害怕，這誘惑如果不接近極端的苦難就不顯得那麼偉大。

3.     “在死亡高度上”的生命創立了宗教和藝術的財富

愛情到了極致，才能感受到真正的快樂，可是如果死掉了就沒感覺了，而是在接近死亡的時候。

討論誘惑、恐懼與禁忌的關係

楊老師提到為什麼誘惑跟害怕有關係？

張老師說你受到誘惑時，害怕你的誘惑進入那種情況不符合現實的話就會有fear。

談老師  這有可能是一種試煉。

楊老師  所以會有一種失望的害怕，那是一個未知的。

談老師  再面對誘惑的時候，前面是未知的。

楊老師  為什麼會是誘惑，是因為你沒有經驗。當受到誘惑時，會意識到禁忌，但因為沒經歷過所以害怕。所以必須冒很大的險去突破這個禁忌，去體驗這個誘惑，那你覺得值得嗎？為什麼恐懼？

談老師  是因為未知而且是跟禁忌有關

張老師  禁忌是很重要的

談老師  踰越禁忌也是很重要

張老師  就是因為有禁忌在那，所以踰越它的時候才能得到神聖的

談老師  禁忌的存在是因為要我們有別於動物，因為文明的建構，所以我們設立一些法規

張老師說  但是也要超越那些禁忌，你才能回歸原本人性及獸性

談老師  紀錄片《醫生》，導演鍾孟宏深刻描寫一位父親面對喪子之痛，醫生自己的兒子在衣櫃結束生命。兒子從小就對死亡很迷戀，他是想要去試怎樣是真正的死亡，但是那個死亡的limitation是蠻危險的。

楊老師  提到有一本書，裡面有個人生活在亞馬遜河的少數部落裡，發現這部落的死亡觀跟外面截然不同，因為有人要死了，他們都莫漠不關心，異於我們看到有人死了或病了，會一直去關心他。死亡是他已走完了，是該走了的時刻。要死的人是沒有生產力的，也是自然界的正常現象，所以就以非自然的方式幫他活下去了。

張老師  快死的人，如果活的人要救他，反而要死的人也是會痛苦的。像有個阿嬤，她92歲也想死了，但每次都沒死成功，因為每次他兒子都把她救起來。她就說下次她要死就不要救她了。活著的人就會說我是你兒子怎麼會不想救妳。

結論:

  只有一種真正的勇氣才能使我們在有形的死亡或衰弱的焦慮中找到這個唯一的極端快樂，這種快樂使人毀滅。沒有這種勇氣，我們就無法以宗教或藝術的財富對抗動物生活的貧乏。

楊老師  巴氏想把人們的情色經驗提升至藝術的境界。

第二篇  “The Object of Desire and the Totality of the Real”欲望的對象與真實性的總體性

1.  欲望對象是存在的空間或總體性

把心智想成是科學方面的成就。巴氏覺得有些事件是以科學名義建構起來的，已經不是早期人們的原始世界。我的欲望對象只能在一種條件下真正滿足這欲望: 我在對方身上喚起了與我的欲望相同的一種欲望。主體會變成客體，而客體有可能變成主體，所以地位是一樣的。

2. 自然的博大表現與既可怕又迷人的曖昧的總體性

   人類想要把獸性彰顯出來，所以強調在總體性中沒辦法把握的是獸性

討論欲望與總體性的關係

談老師  當客體反應出某種欲望，我們內心的欲望在對方眼中浮現。

談老師  過度文明產生人跟人之間的疏離感。就是你想說什麼或做什麼的時候，都有意識形態在作祟，或是有一個規範在，所以才要做transgression。

楊老師  一方面要超越，一方面要回歸

談老師  其實拿節慶來講就是這個意思，例如嘉年華會，我們平常都循規蹈矩的，在嘉年華會時，就會喝酒狂舞，或是性交。

第三篇  “The Object of Desire”欲望對象

1. 依照一個客體純粹色情的意義論瘋癲

   以表面上來看的話，年輕無意識典型的女子

2. 欲望的對象與妓女

   女子裸體的誘惑不是專利而是物，你可以把握對象的誘惑，讓女子淪為一種 物，也就是色情意義上裸體的特權。妓女不只是色情，而且是採取物化形式的消耗。

3. 欲望的對象有及時行樂的意義

楊老師  其實巴氏的理論脫離正常，也就是形式是反常的。沒有節制的走向死亡。

張老師  他為什麼要說是死氣沉沉的?

楊老師  死亡不是正常的，因為在正常世界中，每個東西都是會變的，而eroticism的世界就是要從正常的世界脫離出來。是相反的

張老師  所以他要顛覆正常錯誤的世界?

談老師  應該說是沒有辦法找到eroticism，也不是說不對，而是一種選擇吧!

4. 賣淫與無所事事

談老師  這裡沒有用處指的是沒有看得到的商業價值，它是一種耗損。比如說生育孩子不是為了救濟金而是為了兩性的交換，這就是一種耗損

楊老師  跟生活沒關係，跟survival沒關係，這個desire是抽象的

張老師  巴代伊不缺錢用，所以有eroticism。

談老師  難道窮人沒有欲望嗎?

楊老師  這裡講的不只是欲望，而是到eroticism。

談和楊老師   這不是有錢沒錢的問題

楊老師  跟survival沒關係，但跟transgression 一定有關係。Eroticism 一定是transgression。