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馬英九與梁文傑,誰該為二二八及白色恐怖負責?
2012/03/08 14:25:08瀏覽2089|回應6|推薦20

昨天中央社有則新聞「雷震女:為台灣和諧選擇原諒」,其中有段話值得討論:

民主鬥士雷震的女兒雷美琳雷美琳認為,馬總統在百忙之中要參加這場盛會,「我也覺得前人犯錯,把所有的責任都推到他(馬總統)身上,有點不公平,有點不忍心」,所以為了台灣的和諧,「我選擇原諒」;她也不希望馬總統揹這麼沉重的包袱。

 

雷震因主張台灣要組黨制憲建國,聯合本省外省人來制衡國民黨,林濁水將此當作台獨激進路線來源之一,他在正視蘇煥智參選主席說:

激進路線來源有三。另一台獨公開的論述是外省人辦的《自由中國》,1951年殷海光發表「反攻無望論」,1972年雷震提「救亡圖存獻議」主張「中華台灣國」獨立。

 

即使當年離二二八也不太遠,雷震還是聯合了李萬居、高玉樹等本省人奮鬥,哪裡知道四十年之後,現今部份台灣人如chinghunglinAKA羅伯特亞當斯、AKA掉了牙的獅子)、amisgin等人以自稱外省人就是「為中國打殺台灣」,把外省人當「敵人」,許多人在紀念雷震的同時,也應對李萬居、高玉樹這樣的高級本省人致意。

 

言歸正傳,雷震的女兒雷美琳說不希望馬總統揹這麼沉重的包袱。那馬英九不該負責,誰該負責?

 

二二八發生在1947年,馬英九在1950年於香港出生,馬英九該為他出生前的事情負責嗎?

 

馬英九固然每年都會為二二八道歉,但還有許多人會因馬英九二二八談話而要他負責,無論支持或反對國民黨之人都有。

 

黃創夏在「讓「蔣介石」為228懺悔‧‧‧」一文表示「國民黨和蔣孝嚴,何不捐錢,蓋個蔣介石的雕像放在二二八公園呢?」,二二八發生在1947年,蔣孝嚴1942年桂林出生,1947年時還未來台而且只有五歲,蔣孝嚴該為他五歲時國民黨在台灣的事情負責嗎?他母親還被忠於國民黨的人毒死了!

 

或許黃創夏認為,因此獲得政治利益之人要負責,但我在「郝龍斌因為蔣介石二二八當不成總統了?深藍看蔣介石及台灣兩百萬「中國難民」真相」一文質疑,為什麼蔣孝嚴比賺大錢的蔣友柏更該捐錢?

 

既然民進黨把蔣介石比作納粹及希特勒(不同意見請看二二八對比納綷的種族滅絕,引喻失義),把蔣介石做成公仔,就像把希特勒做成公仔一樣!全世界沒有一個正常商業團體膽敢把希特勒做成公仔,蔣友柏為什麼不被譴責與被要求負責及捐款?

 

所以,合理的看法應該是:因蔣介石獲得政治或經濟利益之人「應該」負責。

 

可是,李登輝也是因蔣介石獲得政治利益之人,沒有蔣介石傳子蔣經國,蔣經國又「傳位」,李登輝能當上總統?

 

卻沒有人認為這個蔣介石統治下的既得利益者,即李登輝應該為國民黨負責或至少有「共業」。蔣介石一手打造的王朝寶座縱使有血跡,李登輝也可以笑呵呵的坐上去。

 

那廣大的外省族群是否該為二二八及白色恐怖負責?

 

在聯合報大媒體BLOGS豬頭翔豬頭翔看賽德克巴萊(2)仁義之師不血腥?表示:

外省朋友看到自己跟平常最仇恨的日本人做著一樣的事情--強迫人家放棄自己的母語、要求人家學習自以為是的文明、用制度區隔族群(學歷最高收入最低=榮民軍公教對國家共獻大該獲得更多社會資源;考試和國會席次按省分配、占當時總人口七成的台灣人只能分三十幾分之一席位)、用暴力鎮壓反抗(二二八事件、白色恐怖),應該多少也會臉紅心跳吧!

 

我不認為「外省朋友最仇恨日本人」,但我在諸多文章提過低級外省人與高級外省人的差別,甚至於在那種所謂不公平的軍轉公職考試,士官考贏軍官也是當不成公職的(SEE蔣友柏的財產,宋楚瑜的老家、大法官第205號解釋),還有我說過的一堆,不贅述。

 

顯然,豬頭翔認為外省朋友該為國民黨統治負責,或至少是「臉紅心跳」!他亦認為台灣人(指1949年以前來台的)該為原住民被欺壓心虛。史明把台灣說成「四百年史」,豬頭翔會為四百年來原住民所受的壓迫心虛,真是罪惡感很重的人。

 

那套他的邏輯,加入民進黨的梁文傑是否該為二二八及白色恐怖負責?

 

梁文傑是大陳義胞後代,據他本人告訴我的資訊,他家族在高雄與台北永和各有一棟國民黨賞的房子。此外,他外公進調查局吃安穩的公家飯,又提供他們家享用(SEE民進黨第一文膽梁文傑的外省特權:大陳義胞村的法律定位初探)。

 

調查局雖跟二二八未必相關,但總跟白色恐怖有關,那梁文傑是否該為二二八及白色恐怖負責?

 

或許有人會說,梁文傑雖然他們一家人受盡國民黨恩庇吃國民黨及台灣人奶水長大,但他已經加入民進黨與支持台獨,所以他不必負責

 

喔?

 

如果一個外省人不支持民進黨,就必須負責?

 

如果他是政治冷感誰也不支持呢?非逼他選邊才要「原諒」他嗎?

 

加入民進黨又不是信基督教,民進黨沒有什麼「神」從十字架上流下寶血洗淨外省人的原罪!

 

我認為,如果認為跟國民黨沾上邊就該為二二八及白色恐怖負責,無論金錢或政治利益都必須被追究,也就是不可像黃創夏只提蔣孝嚴不提蔣友柏,而既然吳伯雄也被討論,李登輝也就沒有「豁免」的權利。而若因為二二八及白色恐怖造就了國民黨能在台灣執政,那曾在國民黨政府中工作或得利的人也必須負責。

 

換言之,按照某些論者的「共犯邏輯」,因此獲得利益的一干人都必須負責,包括李登輝、蔣孝嚴蔣友柏、馬英九都應負責,靠國民黨吃香喝辣的外省權貴如朱立倫郝龍斌乃至宋楚瑜亦同,靠國民黨撈越多的罪越大!

 

以雷震的女兒雷美琳之言「我也覺得前人犯錯,把所有的責任都推到他(馬總統)身上,有點不公平,有點不忍心」,前人犯錯後人贖罪是否「不公平」還可以討論,但只要一個人負責我才覺得不公平,國民黨的過去又不只是一個人幹的。

 

別人加入國民黨或加入民進黨都不關我事,但是否外省人就必須懷著原罪活下去,或許如同豬頭翔網友看見原住民就感覺羞愧,甚至於更進一步把所有平地與既得利益還給台灣原住民、並向歷史上被屠殺的原住民道歉的話,他們真的把別人也當人之後就可以讓我支持那種看法。

 

值得一提的是,按台獨的說法,我是中國與台灣的「混血兒」,沒想到有「外省人的原罪」外,又多了個「台灣人的原罪」。

 

Written by blackjack 2012/3/8

 

雷震女:為台灣和諧選擇原諒 2012-03-07 14:33新聞速報【中央社】

     民主鬥士雷震的女兒雷美琳今天說,前人犯錯,把所有責任都推到總統馬英九身上,有點不公平,有點不忍心,為了台灣的和諧,「我選擇原諒」,也不希望馬總統揹這麼沉重的包袱。

     紀念民主鬥士雷震逝世33週年,雷震紀念館暨雷震研究中心上午在國立政治大學社會科學資料中心正式揭幕,由馬總統揭牌。

     雷美琳稍早致詞時表示,選擇37開館,是因為她的父母都在這一天過世;今天是她父親逝世33週年,雖然這個紀念館「姍姍來遲」,至少她等到了,不會帶著遺憾離開。

     雷美琳說,父親在牢裡曾跟她說過一句話,「他們把我的雜誌和黨整垮了、搞垮了,不必為我感到悲哀,應為我從容取義而感到驕傲」;因為驕傲,雷家的兒女和孫子們,都以是雷家一分子感到驕傲。

     雷美琳表示,她的丈夫金陵過去為雷震基金會奔走多年,貢獻很多,這個紀念館有一個角落也將紀念金陵;雷震出獄後,有情治單位首長曾找過金陵,要求金陵身為國民黨員,要回報雷震出獄後所做的事。

     雷美琳說,但金陵告訴這位情治首長,金陵參加過八二三砲戰,已為國家盡過忠,現在該是盡孝的時候,只要是雷震要說的事,金陵都會說;但只要是雷震不願意說的事,金陵一個字都不會講,「這就是我的丈夫,我總覺得國民黨對不起他,欠他一個道歉」。

     不過,雷美琳認為,馬總統在百忙之中要參加這場盛會,「我也覺得前人犯錯,把所有的責任都推到他(馬總統)身上,有點不公平,有點不忍心」,所以為了台灣的和諧,「我選擇原諒」;她也不希望馬總統揹這麼沉重的包袱。

     雷美琳說,希望不論藍綠,有更多一點有良知的政治人物,讓台灣更和平、更美好。1010307

 

為台灣和諧雷震女兒:選擇原諒【聯合報╱記者沈育如/台北報導】2012.03.08 02:46 am

 

雷震當年入獄,讓女兒雷美琳求學之路相形坎坷。她念專科時,有次老師出作文題目「我最尊敬的人」,當時她以父親為主角,沒想到卻被老師當著全班的面斥責,說最受尊敬的人應該是總統或國父,怎麼可以「不要臉」寫自己的父親,還因此被威脅退學。

 

雷震過世多年後,台灣民主經歷了極大變化。雷美琳昨天出席雷震紀念館開幕時說,她將陸續捐出父親生前的書信、手稿等遺物,紀念館成立代表台灣民主人權又跨前一步,盼父親在天之靈感到安慰。

 

雷美琳表示,紀念館與研究中心選在三月七日開幕,別具意義,她的父母都在這一天過世,父親雷震在一九七九年過世,母親向筠在二○○二年同日離世,昨天正是她父親逝世卅三周年,雖然紀念館「姍姍來遲」,但至少等到了,人生不會帶著遺憾離開。

 

雷美琳說,她的父親為了台灣的民主奉獻自己,十年牢獄之災,對家屬而言,一路走來很辛苦。她說,雷震在獄中時,她每周二都去探親,即使一旁有人錄音存證,但父親還是批評時政,「他就是一個不畏強權,敢講真話的人。」

 

雷美琳說,父親出獄後,家中還有八個特務天天監視,出門就有四個人如影隨形地跟著,人身沒有自由,生活痛苦。

 

雷美琳指出,若把所有責任都推到總統馬英九身上,相當不公平,為了台灣的和諧,她選擇原諒,也不希望馬總統背著沉重包袱。

 

2012/03/08聯合報】@ http://udn.com/

( 時事評論公共議題 )
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中華民族的端午節
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藍色寶寶和綠色怪胎
2012/03/09 22:21
國民黨爲何像小鶏,怕這怕那的?
2012/03/02 11:20:33瀏覽54|回應3|推薦11
 

尊敬的國民黨的先烈們,

你們流血犧牲建立的中華民國,被日寇踐踏侵略屠殺8年,國民黨每次的失誤和失敗失去了大陸人民的信任,被中華人民共和國共産黨政權趕出了大陸 只好在中華民國臺灣省蝸居,國民黨在臺灣反省自治 實行民主自由人權管理,建立民主社會 是亞洲人民好的榜樣,政黨輪替 民主選舉。是亞洲民主社會的燈塔。

但是,國民黨失去中華民族老鷹藍天翱翔的胸懷,只會蝸居在中華民國臺灣省,像一隻小鶏一樣的怕這怕那,甚至不知道自己以前就是心懷大志的老鷹,這樣的小鶏被日裔的台聯黨欺負 台聯黨徒這個日裔黨像烏鴉一樣的邪惡奸詐 讓人噁心,民進黨像一隻沒有家教的野蠻的野猫 也是鴨霸欺負小鶏

國民黨怎麽會變成小鶏的?是李扁20年洗腦毒害的功勞 但是,我一再大聲呼籲 希望民進黨明白 也希望國民黨明白。

中華民國臺灣是什麽?先弄清楚再說

1945年, 日本戰敗投降 日本把臺灣島嶼歸還給中國(中華民國)就是中華民國臺灣省。
中華民國臺灣是犧牲掉3,700多萬的中華民國軍民抗日8年得來的,(流血犧牲的幾乎都是大陸人),中華民國臺灣不是福佬漢奸的女人和日本兵睡覺得來的。
藍色寶寶們弄清楚沒有?! 國民黨不應該是小鶏!


摸 象 或 (不?) 著 木目
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李敖有話說 - 認清台獨消費228的真面目
2012/03/09 14:39

它是從二月二十八號到三月十號,這段時間啊整個的時間都是臺灣省人在殺外省人,這個十天時間過來以後,外省的軍隊開過來了,又開始殺臺灣人。.....

我給大家看一張附錄的文件。 在台中市,有一個人叫劉青山的,他是煙酒專賣局台中分局的一個科員,請看看他怎麽死的,被流氓推下,群衆趨前圍毆,送台中醫院治療,未死,消息傳出來,還沒死。 第二天晚上,流氓十餘人沖入醫院,把他的耳朵,鼻子割掉,兩個眼睛挖出來,再拼命打他,始告斃命。 看到沒有? 大家注意啊,籍貫。 死的劉青山什麽地方人? 看到沒有?空白, 爲什麽空白? 後來我查出來,原來他是外省人。

請問這是誰幹的事? 哪裡來這麽多流氓啊,跟他有什麽深仇大恨啊? 這就我所說的,二二八到三月十號這段時間,都是臺灣人殺外省人。

還有外省的女老師被輪姦, 外省的小孩子走在馬路上面被抓住, 流氓真的流氓啊,一個人抓左腿,一個人抓右腿,撕開,把這個小孩子撕開,這個屍體丟到水溝裏去,是這樣殘暴的, .....

最好的方法是用戶口去核對。 在臺灣有國民黨的軍頭郝柏村做行政院長的時候,採取了這個方法去核對,結果發現啊八百人只有這麽少的數目,根本不是什麽兩萬多人,也不是十萬人,只是八百人,翻來覆去都是八百人。

blackjack(blackjack) 於 2012-03-09 14:49 回覆:

可能有二十年了吧,當初我就看過李敖的二二八研究,那時候我頗以他為師。

 

二十年後,他已不是原來的他,我也不是原來的我。

 

他這論點,我存而不論,關於二二八,我有自己的看法,已與他不同了。


shouri
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蔣介石流浪到台灣的主因是太過民主, 鎮壓力道不夠強
2012/03/09 00:09
基本上共產黨一開始就排除和平共存的選項, 不是你死就是我亡.
看到後來越南共和國的下場, 你還認為民主是好的選擇嗎?
什麼人都可以談協商, 只有共產黨, 唯一的選項, 就是屠殺, 或是被屠殺.
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
通過族群平等法,強制解散民進黨!
blackjack(blackjack) 於 2012-03-09 00:48 回覆:

共產黨會不會搞民主,其實看現在的他們就知道了,當年喊那麼大聲,結果全做不到,現在還是「一黨專政」。

 但換個角度,如果蔣介石給共產黨一起執政的機會,再怎麼樣也不會像過去一樣死這麼多人,國共內戰是最差的結果。

 但歷史沒有如果,性格決定命運吧。


老石頭-old rock
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1972年雷震提「救亡圖存獻議」主張「中華台灣國」獨立。
2012/03/08 22:31

理想雖崇高,但年代不適宜,面對國家正處於生死存亡,兵荒馬亂的過度時機,根本就沒有任何條件來倡議闊談自由民主,.再說,不知道那時的中共毛主席對雷震主張"中華台灣國"獨立的看法會是"支持"還是"血洗" ? 這可是會牽連到上千萬人的生命啊!

blackjack(blackjack) 於 2012-03-08 23:00 回覆:

蔣介石若當初講民主,也不會「流浪到台灣」了,晚點我會談蔣介石與他丟掉大陸的部份原因。

 再者,若以結果論,蔣介石以民主統治中國,讓共產黨參與政治,頂多政黨輪替,必然會落到今天這個地步?當初多給共產黨一席,再壞也不過如此。

 民主其實可以避免很多流血的。


摸 象 或 (不?) 著 木目
等級:8
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有什麼「神」? 從 十字架 上流下寶血.....
2012/03/08 20:41

想起了 連雅堂 曾孫,

民主選舉,助選站台,頭部挨了槍 ! 

未來的總統 ? 

blackjack(blackjack) 於 2012-03-08 22:55 回覆:

呵呵,這兩者沒有可比性啊,連勝文不過是為了世俗政治而流血,也無法洗淨任何人的原罪。

 不過,連勝文從政我認為最大障礙在於他的健康與意願,我深深覺得他不從政是對他最好選擇。


shouri
等級:8
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加入民進黨又不是信基督教,民進黨沒有什麼「神」從十字架上流下寶血洗淨外省人的原罪!
2012/03/08 14:33
您這句話真是擲地有聲, 不過民進黨早就把自己當作宗教, 把自己當作神了, 台灣神!
http://blog.udn.com/ess800148/5622845
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
通過族群平等法,強制解散民進黨!
blackjack(blackjack) 於 2012-03-08 15:10 回覆:

您談的省籍宗教論(原作者:GKC),以及一些個人感想這篇,有段話很有趣:

(六)省籍教徒有捍衛省籍教主的義務
(所以每遇到李登輝教主被批評時 就會有相同的人出來反擊 
原因無它 不過是在盡教徒的義務而已)
省籍教徒識別法: 凡是對這個標題對號入座狂吠不滿者 八成就是
補註:嚴格來說 民進黨不算是省籍宗教的教徒民進黨固然也有很濃厚的省籍情結 


關於您在該文的評論,現在台聯似乎變激烈了,反而比民進黨更反中。

 GKC轉紅,倒是一些外省人會選擇的路,人各有志吧!