99.3.23玄奘大學宗教系學生簡娘玉及同學二人至一智同修會，就宗教與人生的面面觀，與蓮花釋樂智金剛上師進行以下的訪談！【一】

簡：請問上師，從宗教的部份如何看待人權，對於廢除死刑的觀點為何？

上師：你的意思就是說從宗教如何來看這個人權，以及對於廢除死刑的看法？其實在很多國家也面臨到這個問題，有很多國家，像是歐美或是人權團體，都在倡導人權廢除死刑，這世間法所有的事情都是一時，為什麼說；如果從宗教的觀點，我們是贊成廢除死刑的！因為這是個憎恨啊，你不能讓它繼續蔓延下去，人與人之間的仇怨，當然，我們也很同情受害者，我們今天為什麼要有死刑，說穿了這是一種報復，殺人者償命嘛，但是如果我們從另一個觀點來看，這就只是做到報復而沒有做到教育啊！這個教育才是重點！

那怎麼樣才能做到教育人權，讓他們知道這個惡是不好的，這是一個很值得探討的問題！換個角度想，這些死刑犯你不要給他們執行死刑，你可以參酌國外的做法，譬如說，挑選一個島嶼，四面是高牆，用非常高的牆把它圍起來，那麼你一旦判刑進去裡面，就關到老死不得出來！其實這比死刑還恐怖啊，像這樣的做法才能夠真正的做到教育啊！

為什麼？你讓這些曾經犯過惡業的人，來親身體會面對以後，他們有一天一定會覺悟的，會為他所做的一切事情懺悔。你讓這些原本宣判死刑的人，讓他們自己講出他們內心的話，譬如說一時無明，不應該去強奪殺人，不應該一時為了自己的私慾，然後去謀財害命，像類似的話，是真人真事發自內心的懺悔，這才能真正做到所謂的教育。

那這些受刑犯也講自己的感觸，譬如被關幾十年，不能見家人，不能通信，從此以後就像是離開這個世間一樣，進去就等於是死亡一樣，但是我們並沒有剝奪他的生命，這個就是要讓他真正從內心淨化嘛，為他所做所為負責，你說殺掉他，就能夠讓人死復生嗎？不可能嘛！但是事情還是會一再發生，為什麼？殺人的繼續殺人，放火的放火，你並沒有辦法做到教育，那唯一的癥結就是怎麼去教育人權！人權是在自由與尊重上。

你自己要犯罪之前，自己要想清楚喔，這個一進去是永遠的，沒有人會跟你聊天，你也不能見家人喔，甚至你也不可能自殺的了，因為牆是軟的，真的牆就是軟的，你也撞不死，每個人每天都給一個牙套，給你綁在那邊，讓你連刷牙都沒辦法刷，因為沒辦法咬舌自盡嘛，你就每天在那邊，這時候你一定會想不如給我死，但是死是究竟嗎？

死不是究竟啊！它只是蔓延人跟人之間的仇恨的一種遺憾而已，所以從宗教的觀點來講，眾生是平等的，都是一時無明啊，我們會做那麼多的壞事，是我們累積了無明，又沒有遇到善的人、善的知識，好的朋友或師長來告訴我們善跟惡，這追根究底，必須從家庭、學校，然後是社會做起。你要從家裡開始啊，教育子女過程中就要告訴他們長幼有序，你看古代的人，為什麼犯罪率不高，因為他們在教育裡面，他告訴你人跟人之間的倫常，天、地、君、親、師，你要感恩念天，要愛護自然，要保護這塊我們生長的環境，珍惜自己的福報，我們要愛護這個大地，要念天感恩天給我們的福報。

再來我們要感謝國家，有好的民主制度，有好的君王，我們國家才會富盛，人民才能夠安居樂業。再來就是父母、親人囉，他們養育我們、教育我們，如果今天他從小告訴你善跟惡之間的分別，那當然我們就可以學到很多！再來就是師長，他給我們的教育，給我們一些做人處事的觀念，從懵懂無知一直教到我們瞭解，老師也是我們要報答的對象啊！他每天陪著我們學習成長，每個學生都有自己的個性，他必須陪在身邊告訴我們對錯。所以我們要感恩的人太多了，為什麼要感恩眾生的原因在此，給我們吃、給我們住，不是說你有錢就好，如果沒有他們做，每件事情都要自己來做，你怎麼可能做的來，有錢也沒有用啊！

所以這第一個題目，當然在目前來講，也不算目前，這個其實已經討論很久了，我個人是贊成廢除死刑的，但是你要做到教育這才是目地，因為死刑並不是唯一的究竟解決方法，它對社會並沒有做到正面的教育和貢獻，如果說今天執行死刑能夠對社會做到正面的教育，難道其他人就不會再犯嗎？不可能嘛！既然這樣，那為什麼我們不用個逆向思考，法官直接判決終身監禁，獨自一人就關在一間小房間，每天看的就是四面牆壁而已，然後讓他們看書、練寫字，讀一些聖賢的書，這樣的生活下，他會覺悟的，他會覺悟確實他做錯了，他不應該去傷害人的，這些都是因為他們以前的教育不夠，沒有遇到好的師長，他可能書也讀不多，加上環境不好，這些種種的因素都有的，所以廢除死刑，它最主要是以人為出發點，一個生命嘛，已經結束掉另一個生命，我們不應該藉由這個生命再結束另一個生命，這個在佛法來講不是究竟！真正的究竟還是在教育兩個字！

讓他們真正有悔過的心、反省的心、內自省的心，這個才是重點啊。不然你說死刑，你殺了一百萬個人又如何，不就是以惡止惡嗎，這個就是比較消極的一個做法，所以我們今天從佛法的觀點來看，眾生是平等，大家是一樣的，其實這世界上本身就是善良的嘛，那是因為每個人所生長的環境，才造就出那種個性，不然每個人都是一樣的啊，因為人之初性本善！

簡：那如果這些死刑犯並不是只有殺死一個人，而是連續殺人狂的話，也是這樣做嗎？

上師：其實你要了解，殺與被殺那只是一下子，那剎那而已，真正的痛苦是無止盡的，那麼我剛剛也提到前提必須是以教育的目的，我們要去瞭解，這些死刑犯為什麼會犯下這些過錯，是否他的教育程度不夠，沒遇到善知識，如果我們今天教育程度提升，我相信畢竟善良的人居多，你看古代也是這樣，夜不閉戶也沒有這些強盜啊，人民知道要守法，是現代犯罪率才氾濫，因為古代的人，從小長輩就會教育你要孝順父母啊，哥哥姐姐要疼愛弟弟妹妹，弟弟妹妹要尊敬哥哥姐姐，兄友弟恭，大人都會這樣一直教下來！

但是反觀現在的教育並沒有啊！現在很多都是不好的身教言教，在小孩子面前，夫妻吵架大打出手，什麼難聽的話都會講，對別人也是這樣惡言相向，這是一種邪惡，其實這是一種不良的教育，尤其是我們現在的科技以及資訊，在這些資訊裡面並沒有善良的回應啊，大部分都是報導邪惡的事，其實有時候我們在電視裡面看到一些善良的人，他們做的一些善事，或是一些慈母含辛茹苦教育這些子女長大，在社會上個個都是克盡職責、有用的人，這些事情是會讓人感動的，而這些小孩子為什麼會這麼用心？為什麼會這麼努力？也是在家庭的教育，因為他看父母為他犧牲這麼多，他也是這樣被感化的，所以他也知道不能去做壞事，不然會讓愛他的人傷心。

那這些去做壞事的人，我們容易歸納出幾個共通點，第一他的家庭背景大部分都有問題，他本身也沒有被感動的經驗，從小在家裡也沒有受到真正好的教育，又加上外在交友的環境，都是一群沒有受到良好教育的人，所以朋友跟朋友之間，就是惡的相長，從惡的裡面去相長，這是相對論嘛，所以我們剛剛講的就是說，你能不能真正達到它的目的，殺了他並不能真正解決問題啊！我們要的是怎麼樣讓這些事情不再發生，那才是重點！像我們如果出去外面弘法，人不在道場裡，我們也會煩惱啊，到處小偷猖狂，治安很差、、等等，那問題為什麼會演變成這樣？

當然這要從很多方面去探討，那只是說在我們今天討論的主題中，人畢竟是一個生命，殺人本來就不對了，那麼我們在情理法裡面，有時候我們還要去探究是什麼樣的情況，是出於什麼樣的情況動機，再來決定。例如有些人是被欺負的啊，多時的怨恨情緒累積，他忍不住了才殺人，但是殺人還是不對，我們要讓他知道這個社會是有法律的，但是有一點，我們國家的法律，它畢竟還是很落後的，不像國外的法源思想進步，所以人民才會想說，我自己私下解決，這也反映出人民對法律沒有信心，所以這也是國家律法制定的這些人要檢討的，所以大家在講是否廢除死刑，事實上還是沒有針對問題去檢討，還是在你對我錯、我對你錯的圈圈上打轉，殺與不殺，這都不是究竟法嘛！

究竟法是讓我們解決問題，而不是又製造出其他的問題，一直蔓延，假使這些罪犯通通槍斃掉，槍斃完不會再出現這些事情，那當然我贊同槍斃，但如果不能解決呢？你槍斃也沒有用，因為人死不能復生，這樣的犯罪行為會一直下去，依然有人會成為受害者受傷甚至死亡，依然有人被判死刑，這在人類的歷史時期中，沒有一個時期沒有的，那就是因為自己國家本身以及人民的教育素養不夠，如果今天教育素養夠，應該不至於那麼嚴重！

假使判刑終身監禁有一個好處啊！你看國外的案例中，一判就幾百年，它就是告訴你關到死，那麼監獄也給你一個小小的空間，把你養在那邊，獄方會提供書，不讓你接見家人，所有與人溝通接觸的福利通通沒有，那有些死刑犯，社工人員會去訪談，這些受刑人會把心聲講出來，為什麼？剛開始可能他暴戾焦躁，久而久之他心靈成熟了，他內心會反省的，我為什麼被關這麼久？我為什麼要被關在這裡？他會回想啊，啊我那時候太衝動的，不應該這樣子做的，其實這些都必須從教育開始做起。

就像我們現在台灣，監獄有那麼多所一樣，這不是件好事！如果你有做到教育，根本不需要監獄，那為什麼我們監獄那麼多呢？因為在監獄裡面也沒有真正做到教育，反而是邪惡的增長及學習，裡面還有龍頭老大啊！犯人管犯人，這又是誰給她們的權利？所以管出什麼？惡的更惡、邪的更邪、殘的更殘，沒有究竟了！那這個是國家自己造成的啊，你要怪誰？我們自己社會造成的成本浪費太多了！因為我們沒有做到教育！差別在這裡啊！如果今天人民犯錯，通通判死刑殺掉，難道殺光了這些人，就不會再有壞人嗎？還是會有壞人啊！這樣你瞭解嗎？

未完待續