99.3.23玄奘大學宗教系學生簡娘玉及同學二人至一智同修會，就宗教與人生的面面觀，與蓮花釋樂智金剛上師進行以下的訪談！【七】 

簡：想請問上師從宗教的立場如何看待戒律？出家人的戒律可以因為時代的變遷做一些調整嗎？

上師：本來在佛法剛開始建立僧團制度的時候，它並沒有所謂的戒律，那是因為它成為了一個團體，當眾越來越多時，那有些人因為他的習性、他的無明，因為他還沒有開始修行修証，所以他一來沒辦法去遵守出家人的規範，在剛開始法規並沒那麼的嚴，那是後來人多了事也多了，才會有這一條又一條的戒律，不然那麼就會亂了制度。因為他仍依照他原本在家時生活的方式，並沒有因為今天他來修行出家就改變了他，所以後來才制訂出這很多的規矩。

那麼在佛法本身來講，它是符合社會民情文化的，它是跟著時代走，它給你一個大綱，你不要離開這個大綱就好，裡面告訴你，哪些是該遵守的，例如殺盜淫妄酒不能犯，當中也有分在家眾的菩薩戒及出家眾的戒律，其實認真講起來，真正能夠遵守到的並不多，因為現代的環境變遷，不像以前古時候，你說女孩子坐的離男眾或出家人太近也不行，彼此之間是會有約束的，她問你一句你吃飽了沒有？那個聲音是很飄渺，來自很遠的距離，是不是！所以這個時代在變，環境在變，法律也在變，我們是跟著時代潮流走，但是基本上不離開這幾個原則，只要是危害人的、傷害人的，我們不要去做！傷害自己的也不能做！事實上在佛法裡面也有開解的地方，譬如說喝酒，如果今天他生病，他必須藉由藥酒來治療，這適當的可以的，它是教導你不要酗酒，喝的醉茫茫的，暈沈沈的，走路歪東倒西的，這樣當然是不行囉！

宗教裡面有它的規範，就像是國家有法律，道理是一樣的，重點是在你怎麼去遵守，你怎麼去拿捏，其實它的出發點在於善，你不要去傷害到任何人、任何事、任何物就好，不然剛開始，也沒有制訂戒律，是後來慢慢增加制訂這些戒律，演變成現在有幾百條幾千條！那是治誰啊，沒有那麼細啦，那是以前的人比較有時間，他可以這樣講啊，現代的人哪有這樣去想，你說像六法全書也是這樣想出來的啊，事實上有沒有去做到？

簡：想要詢問上師，出家眾可以隨便收下弟子供養的東西嗎？我們老師說有些出家眾會把弟子供養的東西穿戴在身上，穿戴得很華麗，那算不算是一種執著？執著表相，然而眾生是看表相，他看師父穿得這麼華麗，佛教不是要樸素清靜嗎，這會不會有衝突有毀謗？

上師：這個問題很好，但是這個問題必須要從他的角度去分析，在小乘出離來講，他是必須要樸素，因要你要修行嘛，你剛開始還沒辦法是控制這個慾望，等你瞭解佛法以後你修大乘，尤其是修密乘、金剛乘，金剛乘本身來講，它是代表佛的報身，以佛的報身莊嚴像來度眾，它是以更高的層次示現演化，它是圓滿的，它是沒有罣礙和障礙的，因為他已經懂得如何拿捏，就像錢本身來講沒有好跟壞，物質本身來講，它並沒有分別，也就是在你本身看怎麼去運用！

說起供養，你是必須用在回饋眾生，在誓願裡面，你除了養活自己以外，其他的你都要用在建設道場和寺院的，用在利益六道眾生身上，而不是占為己用，占為己用沒有如法實修，那物質的慾望還很強烈，這是不行的！這裡面有很嚴重的戒律，像這些都是要遵守的。不然你穿著整齊，你有一個莊嚴相，適當的是可以，我認為適當的是可以，當然你如果太超過也不行，這是要看你依什麼角度，因為在密乘來講的是本尊，莊嚴佛身嘛，所以他在法會裡面會很莊嚴，像修時輪金剛，你必須要戴十個戒指，每一個戒指都有它的法意，一般人沒有去深入瞭解，他會覺得為什麼可以這樣，因為他不了解，還有為什麼戴耳環，耳環當然不是穿洞式的，只是掛著的那一種，那個它是代表著不聽是非，十個戒子是告訴你要守戒嘛，要清靜嘛，但是十個戒子也代表十地果位啊，這個都是在法意裡面，一般人他並不了解，他就把所看到的人事物就套用在一個角度，這就是對佛法不瞭解！

也就是說你剛開始接觸佛法，你讀的經就像是瞎子摸象，只是摸到表皮啊，你還沒有深入到裡面去修持，我們也可以很清淡，我們也可以很莊嚴啊！內心的問題，有時候是因為本尊觀，所以你必須要現本尊相！有時候在傳法裡面是這樣的，但是我們還是依照三乘衣，這代表法報化三身，我們的戒衣就是報身佛的裝啊，一般人沒有去學到這種經驗，和去學到這種學理跟智慧，所以他沒辦法去體會，為什麼要這麼穿，佛陀祂也是這樣做，這樣教育的，在經論裡面是這樣記載的，但是他們怎麼都沒有去看到這些呢，我想不懂！沒有去做功課、沒有全面性的去瞭解就去評論，這基本上已經犯了毀謗別乘了，他沒有去深入，也不知道怎麼去示範，他就這樣去做，他也隨波逐流，莊嚴度要有，因為你要攝眾，你在辦法會嘛，平時自己不需要這樣穿吧，你哪有可能每天穿金戴銀，那不是瘋子嗎，有錢也不是這種有錢法啊！

所以說就是你在修行裡面，在法會裡面，有一種示現本尊，那也是一種行者與本尊所現的壇城，但是私底下我們也是恢復到平淡，我們還是跟一般人沒有兩樣，我們還是一樣從內心裡面開始修，所以這個就是見仁見智的問題，但是有一點就是說，取之於眾生，用之於眾生！我們依照傳規，依照原本佛陀的教法，也就是說一切都是以利益眾生為主，而不是以自己為主，這個就是菩薩覺有情嘛！眾生來供養，你知道你要幫人家做多少事嗎？不是白拿啊，所有都是用來莊嚴清淨的道場，用在菩提事業裡面，不能用在自身，這個就是運用的智慧！有些人是因為他也沒有被約束，他也沒有跟對善知識教育，有好的善知識、有好的師父在教，你不會差太遠的，頂多偶爾一次對自己好一點，去吃一次吃到飽，那也頂多199、299而已啊，那個就不錯了，其他不也就是吃得很清淡嗎，又不能常吃，常吃會拉肚子啊，肚子會受不了啊，道理就是這樣！

而眾生的供養，他們所供養的東西，這是弟子對師父的心，而這也是密乘的戒律，一位真正的行者，他是懂得侍師如佛，你必須視你的師父如同佛陀本身一樣的對他供養。因為在密乘來說，耍懂得侍師，耍看待自己的師父如同佛一樣！他是佛、法、僧的代表，他是現世佛陀，他代表著佛陀傳法燈給我們。如果一位行者他不懂得恭敬他的傳法師父，那不管他修了多少世，都將不得成就！所以在密乘佛法裡，是比較重視上師，尤其是懂得佛法的傳法金剛上師。

簡：再請教上師最後一題，我們看到出家人都會佈施供養，但是現在很多人會故意剃光頭穿袈裟去騙財，或是有一些法師，去跟眾生講一些不合時宜的話，信眾沒有智慧就會被騙，要怎麼去預防或解決？

上師：其實這個還是在智慧，有些人他會假借出家眾，但是出家眾有出家眾的一個行持，他有他的一個氣質在，他有真正在行持如法的一個條規，他也會去遵守！所謂的化緣，他是真正有為寺廟在做服務的，真正的出家眾他有戒規，他有剃度戒牒啊，如果你要出去化緣，就要依照你的這個證書，看是來自什麼地方。有些人出了家並沒有在做出家眾的事，他並不是在廟服務，有的只是住廟，但不服務，這種也很多啊，就是貪名聞利養的很多，因為他們並沒有真正如法修行，他們沒有真正遇到好的老師在教他們，所以他們不知道這中間的嚴重性，所以這也就是為什麼在寺廟中需要羯摩，羯摩就是我們要真心的發露罪懺，那麼要唸戒條，如有犯規就要向上師三寶求懺悔，這個是一個真佛行者的約束力。

那妳剛問，我們看到出家人，都會佈施供養，但是現在很多人會故意剃光頭穿袈裟去騙財，或是有一些法師，去跟眾生講一些不合時宜的話，如信眾沒有智慧就會被騙，其實這也是我們目前社會常有的一個問題！

但是我們也不能因為這樣就不去尊重出家眾，不能因為某些事就不去供養他們，因為自作自受啊，因果是要還的，但是不能因為這樣，你的善心就不要發出去啊！這對一般芸芸眾生或真正的出家眾來說也是不公平，也就是說我們覺得是善的、好的、利益人的事，我們就去做，隨喜做！甚至讚嘆他人嘛！不能因為這樣就叫別人不要做，這是堵人慧命，這個也不好，所以一方面我們自己也要去觀察，只要他今天現了出家相，不管他有沒有守戒，我們就是要恭敬，在戒規裡面也是這樣，因為有佛制嘛，他是佛弟子，佛會去管理的！我們不需要去操心，但是這也是提供一個借鏡，不可以這樣！

所以說為什麼學法第一需要善知識，要找對人，要有好的老師，那麼好好的去學，佛法並沒有分別，是人心在分別！因為他沒有真正的去用心，所以他才會有評論別乘的問題，在佛法裡面，就跟我們讀書是一樣的，小學國中高中大學是一樣的，其目的都是在教育，沒有說省略其中一方就可以的，還是要從心開始！如果妳們大家想發心供佛，而又不知對方是否為真正出家人，那妳們可以來我這裡做供養，我這裡也有實修閉關的出家行者，他們也須要大家的護持！那今天的訪問就到此。謝謝

全文完