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與陸念慈先生「自高格調」非「英雄莫問出處」辯
2011/10/07 10:50:48瀏覽1829|回應18|推薦15

題記昨天晚上寫了一篇《蘇嘉全自視一般農夫,怎膺副手大任?》,承蒙陸念慈先生留言指教。留言雖短,卻透露出陸先生一貫的邏輯和純熟的手法。在深綠朋友中,應該很有代表性。爲了交流,也爲了表示重視,故單列一篇作為回覆。

陸念慈:“傅說起於版築之間, 膠鬲舉於魚鹽之肆, 愛讀經的高級天龍人, 難道連這都沒聽過嗎  ? 道德暇疵 ? 那馬九用行政資源黨國不分為己輔選, 又算個啥 ? 呵呵....難怪有人說朽木不可雕也, 有些人真的是教不會吧 ? ”參看原文《蘇嘉全自視一般農夫,怎膺副手大任?

謝謝陸念慈先生前來指教。
像以往本人對先生的的論斷一樣,先生的邏輯學學的很差,但運用得卻很好。因為按照陸先生的智商,我不認為是看不懂,而是故意裝作看不懂,才將本人文中蘇嘉全自視一般農夫,為看不起農夫,害得先生不得不發出一番英雄莫問出處的議論來。

本人從來都認同俊傑出自草莽,英雄不問出處的理念。但這和本人文中所探討的蘇嘉全以民進黨的副總統候選人之尊,執行的道德標準要高於一般農夫無關。鄙人不敢信口雌黃,這尚未質疑他是不是農夫,也沒有貿然將之歸類為農夫中品格低下者。這并不妨害農夫中極多品格高尚的仁人志士。但具體到蘇嘉全而言,具體到農舍而言。一般農夫即便有點過分,也不應該以最高農舍標準,最高道德品質來要求他們。因為他們畢竟沒有去選總統或議員。簡而言之,農夫中儘管也有不如蘇嘉全的,但人家並沒參選總統什麼的,自然也無需參與檢驗。

但是選議員和總統的人,一定自認為比一般的農夫有更高的品質,至少可以經得起更嚴苛的檢驗才可以參選。所以,民進黨的一些朋友大可不必用以檢驗蘇嘉全的標準,全台灣許多農舍都違建來恐嚇他們。因為,只檢驗參選總統或議員、立法委員的這些人就好。其他的人的農舍問題,在這些參選人沒有被檢驗完之前,大可不管。

儘管很不認同陸念慈先生的觀點和邏輯,但很佩服陸念慈先生偷換概念、轉移焦點爐火純青的功力。將本人認為對自命不凡的政治人物需要高標準檢驗,導引為對所有農夫的鄙視,對英雄出身的質疑。

陸念慈先生短短回覆中提到的讀經和所謂的馬英九利用行政資源助選的特權問題,也是很高明的切入,很混亂的邏輯運用。

陸先生所提到的讀經,應該是深綠民眾對馬政府提倡讀經的反動。從陸先生引用的管仲起於市井之間的典故,對中國古代經典也頗多研究。當然,以中國人為恥的陸先生自然有理由說,研究中國古代經典,在於對付通曉中國古代經典的人,是謂,知彼知己,百戰不殆。就像民進黨有個女立委的丈夫去大陸讀研究所,辯說是爲了瞭解敵人,而其他的人去大陸讀書則是通敵賣國一樣。也正如,有些人鍛煉身體是爲了健康,有些人鍛煉身體是爲了打架和殺人一樣。

至於馬英九是否利用自己的身份,用公家的資源助選,即便認為比照陳水扁的標準太低,但按照相關規定,尤其是民進黨朋友監督的能力,如被抓住實證,其風波恐比蘇嘉全農舍還大得多。因為沒有見到民進黨朋友,尤其是陸先生只有結論沒有證據來看,大家自然不敢貿然就認為是真。退一步講,即便馬英九有違規情事,這並不代表蘇嘉全的問題因此就可以消減。馬有問題,批馬;蘇嘉全有問題自然也應該被拿來檢驗。

事實上,陸先生不會不清楚,蘇嘉全豪華農舍不一定有刑事和民事的責任,這只是道德層面的問題。問題的延燒不在於問題的大小,而在於對於這個問題的態度。

像陸先生對教會本人一些什麼沒有信心一樣,本人對教會陸先生用正常的邏輯思考論辯同樣沒有信心。但特別希望有機會多和陸先生多做交流。交流得多了,即便我們彼此教會不了對方什麼,但至少讓其他看我們文字的人從中可以領悟到一些什麼。

畢殿龍

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AntiIdiotBallan
「台灣派」與台灣獨立
2012/02/07 22:30
2012年1月26日 Luunvras
http://tkaosis.blogspot.com/2012/01/blog-post_26.html

不知是否受到中華民國政權統治過久,許多具有台獨傾向的人們似乎受到一種慣性牽制:逐漸把「中華民國在台灣」的狀況視為「台灣獨立建國」的具體實現。
因此,光是「台灣獨立」變成「台灣正名」還不夠,這幾年就連正名的訴求都變得少見,「台灣獨立」更成了一個見不得人的口號。甚至有些傾向台獨的泛綠人士發明了新名詞,開始自稱是所謂的「台派」、「台灣派」。
但是,假若我們能找到一位有台灣本土意識的統派人士,或一個主張台灣成為中國一部分、卻又只想在台灣生老的人,那他們是否沒有資格稱「台灣派」?同樣地,過去曾有一段時間,許多台灣人稱自己「是中國人也是台灣人」,這些人是否沒有資格稱「台灣派」?
又如果所謂的「台灣派」不過就只是「泛綠陣營」的同義詞,那它所能涵蓋的人口數目可能還少於支持終極獨立的人口。
這種理念上的弱化,使台獨的宣傳的力道下降了。而這會面臨一個問題,即:選民的政治光譜並非固定且獨立於政黨宣傳之外的事物。這世上的政治理念,不論它有多麼進步合理,不太可能自外於任何宣傳上的影響力而自然成長,尤其當它還有個強大的對手時。
具體來說,假設我們看到1996年的時候支持終極獨立的台灣人比率是25%,到了2000年變成35%,到了2004年變成45%,到了2008年變成47%。如此能否就天真地推想,無論如何,2012年時就會「自然」增加到超過50%呢?
這種推想是不切實際的;請不要忘了,從1996年到2004年間民進黨是如何用力地宣揚台獨理念 [註1],在2008年後又是如何地無力;獨派已經變成了意義不明的台灣派。
以公民投票為基礎的台灣獨立缺乏短期利益,在武力威脅下就連實行的機會都很渺茫。而與此同時的卻是,民進黨連同它的支持者們,一方面在台獨理念的宣傳上弱化了,一方面又沒有其他政黨取而代之。如此一來,怎能奢望台灣人會自然地傾向獨立?
[註1] 這裡說的宣揚,並不包括那種對中華人民共和國人民與文化的無理輕視與仇視,而是合理且直接的獨立理念。奇怪的是,前者在台灣仍然多見,而且不分藍綠。

AntiIdiotBallan
評析一位台派部落客的母語想像
2012/02/06 22:32
作者:Iap, Sian-Chin
日期:2012年1月22日
http://hokkian-lang.blogspot.com/2012/01/blog-post_22.html
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http://blog.udn.com/ntlutw/5247040
請先點上面連結閱讀此奇文。
(作者:陸念慈,標題:「將台語改成「門虫」,馬政府可惡透頂」)
一些所謂的「台派」在打造台灣國族想像時,語言也是他們頗為重視的一個元素。早期台灣和中國的往來尚未恢復的時期,他們沒有意識到對岸的福建廈漳泉講的是一種和多數台灣人母語大同小異的語言,於是輕易用「中國人講華語,台灣人講台語」來強化一邊一國的論述。然而後來兩岸開放,加上一些統派主張所謂台語就是福建的閩南語,部分還反對「台語」的推行,動不動送上「沙文主義」的帽子;而台派則以「台語不是閩南語」來反擊,其切入點不外乎台語和閩南語腔調不同、詞彙不同,最近更把焦點放到「閩」這個字的字源考察。
這位陸念慈是著名的「台派」部落客,若單就這篇文章他對母語的討論來看,其母語常識顯然有待加強,甚至連閩南語正字或羅馬字都不會寫,隨便借用一些音、義完全不同的漢字,根本是糟蹋「台語」。關於「閩」,目前住在福建的居民根本就不覺得這是歧視性用詞,在許多場合都欣然使用這個簡稱。有些字詞容或在早先有貶意,但隨著事過境遷、時代轉變,有些詞早就不是原來的意思。洪惟仁教授曾說過,「閩」指古代閩越族,不是正好符合他們「脫漢」的訴求嗎?何必拒絕呢?更有趣的是,陸說:「連兩百年的美國都可以令「英語」在地化成為「美語」,憑什麼在台灣落地生根了四百年的語言不能稱為「台灣話」?」「美語」根本只是台灣和對岸在使用的,請問你聽哪一個美國人說自己講的是「American」?我去辦美簽時,線上要填寫申請者能使用的語言,我怎麼就找不到「American」這個項目?不只美國,所有以英語為官方語言的國家都稱之「English」。西班牙語也一樣,在西班牙本土外還有二十個國家以這種語言為官方語言;拉美的西語與西班牙本土的詞彙更是相差到一千多字,也沒人說這就不是西語,而是阿根廷語、祕魯語...由此可見,國際語言多以其發源地為名。
接下來,他展開一連串憑空想像的字源判斷,聲稱以下這些字都是福建閩南語沒有的、而是台灣獨有詞彙,但十之八九都是毫無根據的臆測。「Sap-bûn」在福建和南洋閩南裔的群體都是這樣說的,而且可能來自馬來語。這些從未跟海外閩南人接觸過的台派阿宅常以為只有「台語」才有外來語,殊不知福建和南洋閩南語一樣有,而且有些還是三地共有的,像「Sap-bûn」就是。「ka-choa̍h」根本就是道地福建閩南語,連旁邊的廣東都是用類似的音稱呼蟑螂的;不信,去問問廣東人粵語的「蟑螂」怎麼說。長得高說「lò」,什麼時候又是台灣獨有的?「loā-loā-sô」、「chhit-thô--á」,你怎知福建沒有?「o͘-ló͘-bo̍k-chè」不是烏魯木「齊」,是「製」,不是陽平調,而且這個成語在福建也有的;「番石榴」和「鳳梨」,我早說過了,都是「正港」的福建閩南語!不只福建,我的馬來西亞閩南裔朋友也都把鳳梨叫「ông-lâi」;此外,建議你再去問問,廣東話的「鳳梨」怎麼說?「蓮霧」這個詞我不確定福建怎麼說,但馬來/印尼語就叫「jambu」。「互死」、「壓霸」,福建沒有?至於那些日語借詞,的確福建沒有,但這些詞吸納進來後卻是以閩南語聲韻發音;這種吸收外來語的現象不值得大驚小怪,福建也有,南洋的福建話更是多到難以想像,在日常會話中出現的頻率更是我們難以想像的;儘管如此,他們仍稱之為福建話。如果台灣跟中國是兩個不同國家,那「閩南語」一詞代表著這是源自中國福建的國際語言,就像粵語那樣;這哪來的看不起台灣?我雖不贊同「台語」一詞,但這畢竟是在地使用者的自我命名,應予尊重。其實,支持「台語」名稱者,只要指出他們有自我命名的權利即可;那種到處搜羅一些毫無根據的詞彙以證明兩者不同的作法,到頭來恐怕是徒勞無功。

SayNoToIdiotBall
老黨外陳真狠批民進黨(from PTT)
2012/01/06 18:30
作者: com770415 (TOT) 看板: HatePolitics
標題: [好文] 老黨外陳真對於民進黨的評價
時間: Mon Dec 26 09:54:06 2011

( http://palinfo.habago.org/static_archives/guestbook/index.php?page=2 )
在垃圾黨式選舉的長期催化下,台灣人"討論"事情,與其說"討論",不如說其實只是在發出一些企圖嚇死對手的噪音.等而次之的當然就是抹黑:彷彿只要把批評者的人格或動機給污名化了,勝利就屬於自己.
例如那位姓蔡但我實在很不屑指名準備出來選總統的女性,及其一干黨徒,面對質疑,不是針對質疑來回應,而是講一些絲毫不相干的東西.一個事情,我們只問它對不對,而不是反過來怒罵對方為何要在"此時"來質疑.人們或對手什麼時候來質疑你,跟你所做的事情之對錯有何關係?
要不然就是講一些什麼"倫家是愛鄉愛國犧牲小我一片好意啊".可是,妳好意或惡意跟妳所做的事之對錯有啥關係? 比方說人家美眉在洗澡,你衝進來說要測水溫,怕美眉著涼,說這是你的一片好意,這樣講合理嗎?或是講一些什麼哪位學者專家拍胸脯掛保證力挺之類,問題是:這些人就是幹同一樁案子的,他們本身就是案情主角之一,力挺個屁.而且,一個事情對或錯,跟誰力不力挺有啥關係?數學哲學大師陳真力挺"三加五等於三十五",難道這道式子就能成立?
更卑鄙齷齪的就是像這位姓蔡的女士那樣,反過頭來以各種荒謬的說法歪曲事實抹黑對方;彷彿只要把對方抹黑了,自己就美白了.
做為一個老黨外,做為一個民進黨的建黨者之一,我長期的觀察及參與,我有三個結論:
1. 這個黨及其高層及其周邊一幫骯髒的媒體(例如《自由時報》、例如三立、例如民視),他們講的幾乎任何一句話,如果能信,屎都可以吃.
2. 說這些人是政客或政治上的某種參與者,那是錯誤描述.他們不是在從政,他們只是在做生意,圖謀的一切的一切就是金錢與權力及各種享用不盡的資源.
3. 國、民兩黨的底層狀況基本上都差不多,但高層來講真是差很多.藍色高層的品性與操守顯然要比綠色的要好太多太多;後者簡直可以用齷齪來形容,展現人性最邪門的一面.

鴨公
等級:7
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陸念慈
2011/10/11 09:08
基於民進黨去中仇中的立場,陸先生的大名與陳志中一樣似乎有些不妥。
衷心建議陸念慈改名為"臺想娘"最好請教一下蔣為文如何用不三不四的羅馬台文寫出來。

2948
你真的那麼想跟共產黨統一嗎
2011/10/08 15:43

版主

你真的那麼想跟共產黨統一嗎

我真的好怕

我好怕共產黨的胡搞瞎搞 

你真的覺得他賺了很多美國錢  我們就要靠過去嗎

我真的很不想


chiefay
與民進黨的支持者辯論,很累
2011/10/08 11:45

像陸念慈之類的,就很像民進黨的新生代,一個個衣冠楚楚,可是講出話來,不是滿嘴謊言,不然就潑婦罵街,亂扯一通。

版主這篇講的,其實就是他們的老毛病,也許是老伎倆,就是給你字縫中間作文章,望文生義,胡亂解釋,和你亂吵一通,模糊焦點。

然後,你把他辯論完了,以為解釋清楚了,他好像也沒意見了。然後,過兩天,他又把同樣的話,重新大聲說一遍。

有得時候,覺得他們是被民進黨洗腦,被謝小夫把腦筋燒壞了。有時候,覺得他們就是品德低落,是非不分,未達目的,不得手段。

這些人的代表,這網路上很多,還有很多檯面上的,像是梁文傑、陳其邁之流。

強烈懷疑,這些人都是被謝小夫訓練出來的。謝小夫對民進黨的道德敗壞,是非混淆,其實是民進黨的千古罪人。


畢殿龍
等級:8
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待人以誠,持之以恆
2011/10/07 18:14

謝謝大家提供的各種意見和交流。

鄙人做人的原則是,無論其人是誰,只要肯文明交流,就會待之以誠,持之以恆。只要肯交流,就有改變的希望,即便最終可能有些人無可改變。

不能免俗,鄙人同樣也有自己支持的一方,但絕不會罔顧事實,混亂邏輯去無原則地支持,最多批判和揭短少一些而已。就像不想說的話,最多不說,但犯不上撒謊一樣。

對於一些不同政見者,也不可一付好鞋不踩臭狗屎的摸樣,想說,想交流,也會認真與之交流。譬如現在,既然在他的家裡貼不了紙條,難得在自己家裡試著互動一下。也不僅僅是爲了他本人。也希望互動讓大家更加明白什麼是一個正直的人該做的。

對於一些只能生活在小圈圈里的特定人群,一直採取孤立的方式也是不可取的。那樣會讓他們抱團更近。只要有一絲改變的希望,都不放試試。譬如蔡英文提出的所謂台灣共識,這不是考說說就能夠做到的,是要靠點滴的積累。如果一方面說要搞太晚共識,一方面卻心懷鬼胎,在中華民國百年大慶的日子里,一起站站都做不到。更多更大的共識從何而來?總的有人先行先試。

我們也許鄙視一些人是粗俗和混亂,但這不是我們應該可以跟他對罵的理由。至少不要用他們那種粗鄙的方式。這絕非自命清高,其實內心醜陋的一面也不斷騷動著希望像他們一樣罵個酣暢淋漓,但實在又害怕,我們也許會在形式上慢慢變成他們,不得不自行克制而。

再次感謝,恕不一一回覆。陸先生是本文主體,可以例外,有答必復。


本部落格文章沒有注明轉帖者,均為原創,轉載本人原創文章時需要注明作者。

CCMH
等級:5
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不用跟瞎掰的人浪費口舌
2011/10/07 17:23
板主您就別對這種瞎掰到自己都不知道再說啥的費柴浪費口舌了吧
不過您若是想消遣一下也無妨! 跟瞎掰的人交流文章就用更蝦的邏輯回報他吧!

黑名單人物
陸念慈先生?
2011/10/07 15:28

陸念慈先生?

典型的

順我者生 逆我者亡

只許牠說 不許別人回

稱牠 先生

豈不污辱 先生一詞???



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to Oh
2011/10/07 14:36
那只代表他對自己沒信心, 故而把自己封閉起來.
為什麼? 也許他內心明知道自己那套根本是胡說八道,
連他自己都知道隨便就能被戳破, 而他是沒有反駁餘地.

換你, 你能不築一道"金鐘罩"嗎? 哈哈..
不知他看懂了"人恆過,然後能改...入則無法家拂士,出則無敵國外患者"到底是什麼東東沒有?


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