和「台灣真民主」先生就統獨和改革問題的討論 - 畢殿龍台海時政評論

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和「台灣真民主」先生就統獨和改革問題的討論

2009/12/31 15:30:01瀏覽904｜回應1｜推薦4

日前和一個叫「臺灣真民主」的朋友有一個長篇辯論。辯論緣起於本人寫的一篇《馬英九想幹什麼、知道在幹什麼嗎？》因為回覆和答覆都比較長、往返多爾被隱藏于文章後面，看起來十分不便，而其中的一些觀點，又頗多參考之處。所以未經「臺灣真民主」先生完全許可，公開發表於此，因為都是公開的問答，想來應該沒有什麼不妥。爲了保持文章的原貌，問答中的錯別字都沒有做任何改動。祝「臺灣真民主」先生和一年來多次關注和支持我、反對我的朋友新年愉快。

對於《馬英九想幹什麼，知道在幹什麼？》這篇文章的不同觀點1
2009/12/28 12:02
我前幾天在版主的文章中就說版主的臺海視角離臺灣太遠，那麼我今天就試著來回答版主的幾個問題。

1，版主和南方朔等批評馬英九的人一樣，口口聲聲說：馬英九沒有說清楚，馬英九不知道自己在幹什麼。按照我個人的觀點，馬英九的論述非常清楚，也非常清楚自己在幹什麼，不喜歡這樣論述的人，卻硬是說他說不清楚。關於不統，不獨，不武，馬英九說得非常清楚，至於版主畢殿龍先生反復詬病的關於未來馬英九說不清楚，我認為馬英九說得非常清楚：在可預見的將來，在馬英九人生可親眼看到的階段，無法實現統一。說得非常清楚了吧，老馬六十歲，身體不錯，應該可以活到八十歲，馬英九講得非常清楚，他的意思就是臺灣未來二十年不會統一。至於更遠的規劃，已經不是馬英九人生可以預見的，為什麼要對身後的世界發展做出評價？鄧小平說過：統一的事情交給下一代人去解決，下一代可能比我們更有智慧。所以，何必逼迫馬英九做出對兩岸超過二十年時間的規劃？下一代人的事情，交給下一代人去解決！至於畢殿龍先生所說的那些政策宣示，馬英九的「以臺灣為主，對人民有利」的政策及其內容，已經說得非常清楚，他的主要目標就是發展經濟，富國利民，馬英九說得非常清楚，是你們故意掩著耳朵說：我沒有聽見。

謝謝你能夠前來指教。像你在查我是哪裡人一樣，我也調查了先生的身份，果真如先生所說，屬於藍營。我一貫認為和藍營的朋友交流是最愉快的，因為大家不需要補習邏輯學，也不擔心答非所問。下面就一一回答先生的疑問。
先生拿南方朔和我的論點相比，我沒有膨脹到您也認為我是專家，大概是說我在拾人牙慧吧，或者說和他一樣糊塗。首先要說的是，南方朔好像是名人，好像也是居住在臺灣一樣，但他的文章我只看過幾篇，儘管寫的不錯，但不欣賞他的一些觀點所以，讀過三兩篇也就罷了，本人觀點草莽野人之言，多是出自肺腑，沒有受到他的影響。現在既然你總結之後告訴我，南方朔也是這麼個觀點，如果能夠證實我們兩個都不是別有用心，那你認為馬英九給予民眾的定位是準確和清晰的嗎？是不是可以這樣理解？馬英九不但自己四年或八年之內不考慮統一，即便以後的20年內也不會發生這樣的事情。如果馬英九能夠正式做這樣的報告，我想兩岸也不用談了，相信對岸不會有這樣的耐心的。第二，馬英九只做四年或八年總統，但卻把二十年或更長時間的未來都給論斷或者安排好了，難道他可以阻止臺獨上臺之後的獨立？他這樣無疑是宣佈臺獨。你可以保證你任上怎麼樣有人相信就不錯了，還要許諾二十年或者更長，無論統獨都會有一種糊塗的概念，並非故意裝聽不到。如果認為我們兩個都離北京比臺灣近，再給你一個離你更近的，石之瑜先生大概聽說過吧？好像也是臺灣一所大學的教授，日前曾經撰文說：馬英九是希望先向臺獨靠攏，然後用臺獨和本土的力量實現統一。當然這種無稽之談是發佈在新加坡的媒體上，如果發表在這裡不知先生該做如何之想？我對馬英九的論述是十分滿意的，因為他各種誇張的說法無非是說明自己的三不政策而已，是要維護現狀而已。但希望他能夠說服的是別人。包括先生，你要把我的文章誤認為是在詬病馬英九的政策，看來你要做這樣類似回覆的工作，會很辛苦的哦。

2，關於版主畢殿龍先生對於馬英九改革部分的論述，就我的理解，大意上就是：要漸進式改革而非激進式改革，否則政權丟掉。這樣的論點非常符合中國大陸很多人的思維方式和胃口。可是，臺灣不是中國，臺灣是民主社會，在民主社會，漸進式改革是行得通的嗎？我的答案是否定的，在美國，大家都可以看到，共和黨和民主黨上臺輪流執政，政策常常是180度大轉彎的，例如小布希上臺的對富人大規模減稅政策，歐巴馬上臺後健保體制的改革，都是大刀闊斧的激進型的變革。為什麼？民主社會，民眾喜歡的是大破大立，令人耳目一新的徹底改革，而不是非民主體制下為了與強權的既得利益集團妥協而進行的漸進式改革。關於丟掉政權與否，日本的小泉純一郎，是近二十年來最激進改革自民黨的領袖，他甚至提出：「消滅自民黨」的口號，自民黨丟掉了政權，請問，自民黨是丟了政權，但是丟政權的原因是改革太過於激進而惡化了自民黨支持者的支持或者惡化了一般民眾的支持？所有關心國際時事的臺灣民眾都知道，日本民眾實現政黨輪替，主因就是：民眾不滿意自民黨太緩慢改革甚至抗拒改革的作為。
畢殿龍臺海政治觀察(xinluzhiyin) 於 2009-12-28 13:40

先生的第二個問題就比較好回答了。因為我們有一樣的心情，看病當然是一下看好的好，最好一劑藥下去，連病根都治好了，最好也一下子變得白白胖胖的。但是改革不是這樣，這是理想主義的做法，以為不看環境和能力的話，認為只要是民主社會就可以輕鬆實現，是很天真也很可怕的想法。就像先生以美國做比一樣，美國的在野黨和臺灣的在野黨一樣嗎？美國病得像臺灣一樣重嗎？美國的民眾會選一些有案在身，甚至假離婚也要把位子卡住的人做縣長嗎？國民黨你以為像歐巴馬那樣背後也有一個團結的政黨嗎？馬英九的人才呢？馬英九實行一個純經濟政策會被操作成賣臺，一些按照專業考量的水電漲價，被認為是不顧人民死活。馬英九作為中華民國的總統不但沒有被全民尊重，甚至被最大的在野黨和許多的媒體、系統地有計畫地羞辱和詆毀，以人為抵消他執政的威力。這些能夠和美國比嗎？先生也許誤解了我的意思，我不是一概反對改革的和風細雨，對臺灣發展影響大的，必須要改革的，是需要大刀闊斧，要快，但並非所有的改革都這樣才好。這和是不是民主社會無關，是和團隊、支持度、和信心自己的執行能力有關。做這些大刀闊斧的事情，是馬英九剛上任的時候，那是最合適的，那時民眾對他的信心最高，環境也最好。現在改革面臨的阻力應該比一開始會更大，需要更大的抗壓性。有生活常識的人都知道，一個惡得快死的人，你不能一下給她吃得太飽，否則好心會辦壞事。

另外，臺灣正是因為是個民主社會，存在選舉和選票的問題，如果你沒有能力保住和持續政權，除非你短短的任內就已經實現了你想要的，否則，不等你改革完成你就會被踢出局。就像，你即使要救人也得先自己有命在。留得青山在不愁沒柴燒，就是這個道理。所以才說改革要綜合自己的能力、排除優先順序、還得考慮到短期和長期的選舉。不知然否？
3，關於政策宣導和政策護航的問題，版主畢殿龍先生的隱含言語就我的理解來說就是：對綠營太軟弱，為何不戰？這也是很多藍營支持者不滿意的地方，我的看法是：不是馬英九不戰，而是手下的人不能戰或者不想為馬而戰。很簡單，在劉兆玄主政時期，你能想像劉兆玄是個能像吳敦義那樣麻辣嗆：臺獨的人是白癡的行政院長嗎？馬英九的第一任內閣，本身就不是打政治戰的人選；那麼，什麼是不想為馬而戰？典型例子就是國民黨，第一任內閣時期，黨國大佬連王宋吳江控制的黨國大佬體系和立法院，基本上是作壁上觀，掣肘或者等著看馬英九出醜的。典型例子就是：同樣一個文傳會主委李建榮，在金溥聰接任CEO以後，就可以出來新聞發佈會來「十問民進黨」，內容嗆辣，很對藍營胃口。可是，在過去一年多裏，李建榮的文傳會，有這樣嗆辣的作品嗎？沒有！為什麼？不是李建榮的問題，不是文傳會寫不出這樣的好文章，而是：我們不為馬英九而戰。沒有上頭下達為馬英九而戰的命令，國民黨就變成沒有牙的老虎。現在金溥聰的戰鬥策略，我欣賞。
畢殿龍臺海政治觀察(xinluzhiyin) 於 2009-12-28 13:57 回覆
看來我們的共識越來越多了。我承認先生描述的現實是存在的。但這能夠只怪別人嗎？誰是權力最大的人？你不能自己只做清高，一聲不吭，別人都甘願為你打泥巴戰。用人，當時黨內不當家，政務官應該沒有問題吧？這方面和個性特質有一定的關係。劉邦將將，韓信將兵。如果一個主帥管得太瑣碎，太具體、事必親躬，下面的人誰敢睡肯幹活？所以，領袖自己的能力怎麼樣不重要，關鍵要善於還敢於用油本事的人。另外，民進黨的確善於文宣和街頭運動，知道怎麼樣把一個人搞垮最有效。民進黨越艱困越能夠暫時團結，國民黨內鬥、內耗要嚴重的多。馬英九孤家寡人怎麼鬥得過一些兇神惡煞？現在入先生所言，吳敦義、金溥聰這類有點痞氣的人物，終於讓馬英九有點還手之力了。這方面我有好多文章都有相關的論述，如《馬政府「咽喉病」的診斷與治療》、《馬英九的形象被毀在「嘴」上》、《馬政府首任「趟雷」內閣》、《馬英九不可忽視教化的責任和力量》、《誰才需要被剝光「衣服」的馬英九》等等。大概沒有運氣讓先生看到吧。
4，關於藍綠問題。版主畢殿龍先生提出的「用中華民國來凝聚共識」的說法，我不客氣地說：就是個笑話！（我這樣說非常不禮貌，但我是因為把畢殿龍先生當成政論家，作為「家」的人，就不應該鬧這樣的笑話）。臺灣的所有問題，根本點就在於：有45%的人不認同中華民國，而且要把中華民國送入歷史山洞嘛。非常簡單的問題，臺灣有45%的人認為中華民國讓他們受盡屈辱，沒有聯合國席位，不是正常國家，受盡剝削和白色恐怖的迫害，中華民國是個在臺灣被45%的人所詛咒的對象。中華民國本身就是造成臺灣藍綠對立的根本問題，你怎麼能希望這個根本沖突能「凝聚臺灣人的共識」。掌控這45%選票的政黨，一方面用《臺灣前途決議文》來哄騙另外50%的人們，一方面用歷次大小重要非重要選舉場合，會場中沒有一面中華民國的國旗（這在世界上任何民主國家都是個奇觀）來明確地向它的45%的人宣示：民進黨就是中華民國的終結者！
畢殿龍臺海政治觀察(xinluzhiyin) 於 2009-12-28 14:03 回覆：
先生把領袖教化的責任和用中華民國最有利的武器，戳穿藍綠操作的假面，讓民進黨進退維谷的努力當成笑話了，我很遺憾。很高興我們都是看看、寫寫而已。如果像你這樣的觀點不大適合做馬英九的智囊。
我準備把你認為的笑話和下面的一篇綜合成一篇獨立的文章，明天回答你，如果你不反對，我就這樣處理了。（已經答覆，間文章《藍綠惡鬥，難道真有解不開的死結？》

關於改革的問題，我認為馬英九不是因為改革才低民調的，只要觀察民調曲線，我們可以公正的說，民調出現悲劇化的唯一轉捩點是-----八八水災，水災後有所反彈，但美國牛肉問題雪上加霜，釀成目前的長期低迷。改革地方派系等等問題，實際上不是馬英九民調低迷的主要原因。關鍵問題還是在內政上，我的建議是馬英九不要那麼喜歡講話，他實際上不是一個善於言辭的人，他在八八水災的磨難很多是「嘴上招來的」，另外，也不要老愛用英語，用英語的血淋淋的教訓還少嗎？（they;decades；etc）。
所以，改革不是低迷的主因，內政才是主因。水災的問題我不認為他做的不好，是說的不好。但是，美國牛肉問題，我就認為是幕僚等政策不好，蘇起不是一個處理臺灣民粹主義社會和媒體的好智囊，他的民粹主義敏感度不夠，增加民粹主義高敏感的政治幕僚是必然的選擇。
畢殿龍臺海政治觀察(xinluzhiyin) 於 2009-12-28 18:13 回覆：
這一段很多觀點我是贊同的，改革成功肯定對國民黨和臺灣都是有利的，即便如此，如果宣導不好、溝通不夠，付出的代價和成本也是巨大的。我只是提醒要從哪些方面兼顧和註意，並沒有建議改革還是不改革或者大改革或者小改革。因為對局勢的判斷和把握，對團隊的信心對民眾所給予的民意支持，已經多長時間能夠轉換成選票，等等，是不是應該考慮的問題。至於其他，我很多文章中都有表述，不再重複。

我不需要查你是哪裏人，我看你的言論就知道你是中國大陸人。馬英九的確在正式的場合等多次反復地談到他的有生之年看不到統一，難道你的臺海視角漏掉了這一點？你的反駁的理由，基本上就是大陸的「獨臺」的思維，獨臺思維的本質，就是擴大打擊面，把所有中國應該統戰的臺灣人民都打成民進黨一夥的。畢先生，請你看清楚：臺灣是幾乎沒有人會接受中華人民共和國憲法的，包括臺灣最最深藍的人們，他們維護的核心是中華民國的民主憲法，不是中國的統一。最深藍的政黨----新黨，維護的是中華民國憲法，最深藍的臺灣老兵，維護核心也是中華民國。連戰先生提出的中國統一的框架是----邦聯制，請註意，邦聯制是可以兩部憲法的。

所以，當馬英九堅持中華民國憲法，堅持中華民國的地位時，大陸的糞青們都群起攻之為獨臺，這樣的說法本身就違背了中共統戰工作的初衷，也是在最近的一個非常高層的兩岸關係學術論壇中，獨臺說被中國學者公開地官方地否認。

關於中國統一的問題，我建議畢先生看看最近非常火的聯電董事長曹興誠提出的兩岸和平統一路徑，然後，請你問問你自己，曹先生提出的路徑你是否接受？如果你不能接受，我告訴你，曹興誠已經是臺灣人中深藍到不能深藍的任務，全臺灣再找出比他更深藍的人，已經沒有幾個了。所以，如果他的想法和你的想法距離很遠，我只好很遺憾地告訴你，你的想法建言，離臺灣民意的現實，還是距離太遠。
畢殿龍臺海政治觀察(xinluzhiyin) 於 2009-12-28 18:08 回覆：
民主先生真是辛苦你了啊。
也許你先是假設了我是哪裡的人，然後就認為我是要統戰你。哈哈哈，我可沒有那樣的愛好和義務，也不認為我有那個本事---如果讓你相信這點，恐怕還得讓你瞭解我的職業和具體的居住地吧？
如果你不以地域或者不以接近馬英九或者住的離他更近一些作為支持你論點的根據，我想告訴你的是，不識廬山真面目，只緣身在此山中。也許因為利益或者信念的關係，即便民主如先生著，也難免有偏頗之見，而我歷來都認為自己的是參考意見，並不譴責或者詬病什麼，是一種善意，而非先生所說的統戰。
至於說我關於統一的觀點，我歷來也不認為應該統一到中華人民共和國名下，我認為誰統一誰，大家應該機會均等。而且，臺灣要反守為攻，敢於在條件成熟時，喊出民主統一大陸的構想，這樣不但可以贏得兩岸更多的認同，而且也不違背兩岸同屬一個中國的約定，更能爭取更多臺灣發展的時間。

對於統一我的意見，就像離婚者再婚一樣，兩人結合的前提，就是只能提升雙方的生活質量，而非降低哪怕是其中一個人的生活質量。聯邦，數年前我也提過，也是可以接受的，但是你所說的，馬英九在正式場合，什麼算馬英九的正式場合？因為他很愛接受媒體的採訪，就是你所說的比較愛講話，又不大愛有講稿，像定位一類的，是需要不是媒體採訪而是正式演講時才算數的。如果，馬英九在元旦講話時，也願意說，他不但任內不會涉及統一，他這一生也看不到統一，那麼我相信兩岸的關係也許會發生很明顯的變化，馬英九大概是爲了維護你所說的幾十年內他是不可能看到，他不要讓人看到統一（我說的統一一直是個籠統概念，沒有說誰統一誰，我最多算是個大中華主義者吧），也只有趕緊多買武器了，這方面如果沒有兩岸的共識和包容，我想，還真沒有讓民進黨上臺來的爽快，這方面民進黨比國民黨要在行的多，不是嗎？

如果先生能夠多看一些我的文章，就會發現，其實我連臺獨都尊重，都不反對那也是她們的選擇，我反對的是他們數典忘祖，居然爲了臺獨不承認自己是中國人，甚至罵願意做中國人（包括中華民國）為「中國豬」。按照民主和自由的原則，人們願意採取哪種生活方式，那是她們的自由，但政府應該笨著公平、公開的原則，把各種選項以及這些選項可能的後果要付出的代價告訴民眾，如果民眾義無反顧地還是做出哪種選擇，做為全民選出的總統，就應該引領民眾走她們願意選擇的道路。前提是不能夠愚民---這也是我反對民進黨和臺獨的有一個理由。當然，也是願意認真地和真民主先生交流的理由。

( 時事評論｜政治 )


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