2024年3月8日 周昱君

DW問8：習近平從去年開始提出了所謂的「新質生產力」，官方說這是「以科技創新推動產業創新」，您怎麼解讀？

許成鋼：這裡面實際上有兩個問題，第一個問題就是說，科技的前沿，能製造出來的經濟部門，佔中國GDP的比例有多大？這個東西就決定了，你靠推動前沿，能在多大程度上推動中國的經濟？這是一個問題。 第二個問題就是剛才已經討論過的，在發達國家對中國技術進行制裁的情況下，中國能有多少能力還能追得上？因為他從來不是在前沿領導的，他從來都是靠追趕的，那他還能不能追得上？這是兩個問題。

先看第一個問題，第一個問題其實更重要，比第二個問題更重要。第一個問題就是，到底高技術的領域，在中國佔GDP的比例有多少？這個答案是非常簡單，比例很小。當比例很小的時候，你靠發展這個領域，靠它自己本身，實際上很難解決中國經濟面對的困境。你都不要講中國，哪怕是美國，單純靠高技術是不能解決美國的經濟問題的。這是適用於任何一個大的經濟體，如果你不是一個小國。一個小國比如說，哪怕台灣相當小，台灣只有不到三千萬人，但是它的半導體是世界上最發達的，然後半導體是非常賺錢的。 即便是在這個情況下，要解決台灣的經濟問題也不能單純靠半導體，就更不用說中國大陸。中國大陸人均GDP的水準，比台灣低得很多很多。如果是中國人喜歡用購買力計算，台灣的人均GDP在主要的資本主義國家裡，是僅次於美國，高於所有其他的資本主義國家，比德國高，比日本高。即便是這麼發達了，它的半導體是世界上最發達的，它的經濟問題也不能單純靠半導體來解決，半導體在台灣的經濟裡佔的比重都沒有那麼大，就更不用說中國大陸。所以就是沒有可能單純靠高技術。 另外一個簡單的統計數字就是，中國的勞動生產率比歐盟國家，只有它的四分之一，甚至不到，比美國就更低多了，那這什麼意思？意思就是說，你的勞動生產率這麼低，你根本就不是前沿，根本就不是高技術問題，而是普通技術問題。你只有解決了普通技術問題，你才能把歐盟四分之一的勞動生產率，提高到歐盟的一半去，特別簡單的道理。那麼回到高技術這一層，高技術實際上對中國來說，最迫切的不是解決經濟問題，高技術在中國最迫切的是解決軍事問題，解決的是監視民眾所需要的技術的問題。那麼在這個方面，他能有多大的發展？剛才我們討論過了，當發達國家有嚴厲的技術制裁的情況下，會使得他追趕發達國家，很快就會變得非常困難。 這個情況實際上就是類似於過去蘇聯追趕美國，蘇聯實際上曾經在若干技術上，還領先過美國，中國從來沒有領先過美國，在重大技術方面。即便在這樣的條件下，在嚴厲的技術制裁的背景下，蘇聯到後來就追趕都追不上，追趕的速度比美國發明的速度慢。我這裡講的就是半導體，就是計算機，他到後來追的速度，慢過美國發明的速度。

DW問9：現在中國內部比較批判的學者，越來越不敢發聲。對我們理解中國的真實經濟情況來講，可能更難客觀公正地去理解，那有沒有什麼比較好的方法？

許成鋼：比較好的方法，第一就是國際貿易的數字通常是相對準確的，所以認真面對國際貿易數字，應該是相對比較全面瞭解中國的一個重要方法。再一個就是中國的房地產，因為如果我們講單個領域的話，這是最大的領域，這個最大的領域，它發生了什麼？實際上仍然還在過程中，問題非常非常嚴重，還在過程中。再有一個就是失業的狀況，這幾個東西合在一起。當然，對於關心國家安全的人來說，一定要關心中國在高技術方面的發展，因為這是關係到安全。這個在經濟上也重要，但是它遠為更重要的是安全，它在高技術方面是如何發展的。

DW問10：那對於一般的中國民眾，還在中國的中國民眾，沒有「潤」出來的中國民眾，他們要怎麼樣去讓自己的生活更好過？因為這樣看起來是一個整體很無望的情況，那他們要怎麼樣找到一線生機？或者說，您如果要給一般中國人，或中國民間企業一些建言的話，您會提出什麼樣的建言？

許成鋼：這個比較難，這個太難了。無論對於個人還是對於企業，就是要有儲備，是非常重要的，因為面對著非常嚴重的不確定性，和面對整個經濟嚴重的下滑，這是要相當持續、要持續很久的。 那麼這個儲備，一方面，剛才我們提到了儲蓄，儲蓄指的就是金融的，但是人們需要很警惕，現在是通貨緊縮。 他（中國政府）怎麼解決他的問題呢？他現在欠債欠得非常非常多，他必須要不斷地去努力挽救這些要破產的企業，這個挽救的過程，實際上都是要用錢的，哪來的錢？ 剛才你提到了他發特長時期的債券，才有1萬億，那是解決不了多少問題的。很多的企業要破產，你要挽救它，那這許多的企業都是千億級萬億級的水準，你挽救他，他一個企業都得論千億的給錢，所以實際上沒有這麼多的資源是可以用的。

最終他實際上在沒有辦法的時候，必須要靠大規模發行貨幣，才能解得出來。那麼大規模發行貨幣，當通貨緊縮過去之後，不可避免地要產生嚴重的通貨膨脹。 人們需要有準備，需要警惕，不要誤認為目前沒有發生，就永遠是這個樣子。在通貨緊縮的時候，人們就會覺得至少還是安全的，但實際上通貨緊縮是一個很不好的狀態，政府會要非常努力地要解脫開這個狀態；那麼最後大規模的貨幣供給，靠用那個方式來推動投資，來推動財政政策，會使他要有適當的辦法，那麼一旦那個來了的時候，通貨膨脹會跟著來。所以人們是需要有考慮、有準備，那什麼意思呢？意思就是實物的資產和貨幣的資產，需要平衡。 （許成鋼現為史丹佛大學中國經濟與制度研究中心資深研究員，以及倫敦帝國理工學院客座教授，過去曾任職香港大學、北京清華大學。他於2016年獲得首屆中國經濟學獎，研究領域包含制度經濟學、經濟史、新政治經濟學等）