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t4u 茶藝論壇 斷 紫砂水平對話乎 4
2012/02/28 03:38:16瀏覽1047|回應0|推薦1


小不發表於 2011-2-27 22:06
1982 年加州克萊蒙高中的陶藝傑出獎 多年往事了...

小不
發表於 2011-2-27 22:25
回復  小不 

小不兄:

弟認為沒偏離
早標的蓋是有斷代的分水嶺
素還真 發表於 2011-2-27 21:10 



 
商品壺以蓋膜來斷廠內廠外 與年代是有其論理基礎的 畢竟一個工廠裡的工具還是有共通性
有興趣研究的很有興趣 只是真的一切都明朗化後 真的把一廠模具拿出來對時 大家得到的是什麼 ?
或許是更多的迷失 

小壺發表於 2011-2-27 22:44
有學陶藝那很好啊!!但這又如何??
這都不是炫耀的首要目的!!

要讓大家覺得壺好玩.值得收藏.方式很多種
小壺書念的不高.所以只能用我覺得大家都容易懂的方式傳達.
太高太深的詞彙我不懂也不會..也怕別人看不懂聽不懂
因我人簡單.只能用簡單的方式說!!
玩壺這些年以來.以前聽到的商家的說詞.天花亂墜有聽沒有懂.事實證明都是胡謅.

壺怎麼做.我們知道正確過程就可以了.
如何辨識壺.如何判定好壺.什麼樣是好壺.
當然每人認定不同.程度不同都會有所差異在!!
就說給你100把條件(泥.工.窯燒.作者)一樣.你用什麼的方式挑出裡面最漂亮的壺???!!
這才是重點!!!

小不
發表於 2011-2-27 22:57
回復 126# 小壺 


    你問我 我才說 也不覺的有何大不了之事 何來炫耀

小壺 發表於 2011-2-27 23:10 
回復  小壺 


    你問我 我才說 也不覺的有何大不了之事 何來炫耀
小不 發表於 2011-2-27 22:57 



我只問兄有無做過壺或是看過完整的製壺過程.可沒問兄讀哪個名門學校喔!!!
校名是兄自己掏出的.說讀哪裡這代表什麼呢??!!!
不過這也不是紫砂水平壺中該有的對話!!已離題....

兄學過陶藝.更應該要用讓大家淺顯易懂方式傳授壺友.
繞圈圈有看沒有懂.看圖說故事也應該要求簡單來表達..
沒幾個能有你這麼高學府畢業的!! 

小不  發表於 2011-2-27 23:18 
小壺兄之言 弟當用心體會之 

小壺  發表於 2011-2-28 00:41 
小壺兄之言 弟當用心體會之
小不 發表於 2011-2-27 23:18 



無意間與小不兄打起筆戰.真是....... 
但也是所謂的不打不相識啊!!幸會  
壺界能有小不兄也是幸福的喔!!!
大家共勉之..... 

小壺  發表於 2011-2-28 01:06 
秀林兄解說的還算不錯!!!大致上敘述的正確與否先不做評論.
只有幾個地方.小壺用紅字稍做修正.請兄指正!!!


這一篇關於 70年代水平壺的特徵探討 . 
其實之前是陸續寫在 t4u 秀林茶莊 . 後來想整理尚不完整就移動到我的個人網站上 .
見到諸多壺友接續討論就也丟出來 . 分享一下自己的小小心得 .

探討廠版水平的特徵

壺友問到鐵版蓋的問題 ...


此次的緣起是壺友問到水平壺鐵版蓋的問題 ... (鐵模蓋)
以此延伸而探究出許多特徵上的辨識要點 . 這也證明了一點 " 鐘是不敲不響 "  . 
原本關於水平壺的探討我是不太願意多說 . 因為所有玩家都知道早期水平壺的水很深 . 常摸不到底又常讓玩賞其中的人嗆鼻吃水 . 
對此 . 每個玩家不管認識的對錯與深淺都各有事實接觸的經驗與體誤 . 而這都是每位玩家用金錢時間與感情投注的事 . 所以當要就此論述這其中的內容常會是順了公婆逆了嫂意 .
但既然玩家一再問及 . 自己又經手一些總也要說出個所知與其然 . 否則也真不能給個交代  . 所以就有了以下陸續幾篇說明 ...
  
就小弟所知
標準水平壺的做工約在 50-60 年代以前是沒固定的模具  . 
有固定的模具是成立一廠開始 . 
最初用石膏模一直持續到現在 . 而 60年代末70年代初大量生產外銷水平壺時才開始改用鐵板模  . 這是一個很大的鐵模約磚塊大 . 
陶手把要做壺蓋的泥片壓入鐵模固定尺寸後再將之敲出並且修整 . 因為這工序所以又稱之 " 鐵模敲蓋 " .
這工法一直持續到 80"初中期 . 綠標早半段的水平壺都還是這種成型 . 如果有這時期水平壺的壺友可比對看看不論是 標準壺 或 芭樂 或 小五型 包括同時是 70末開始的內紫外紅的水平壺系列 . 當時同款的壺每一把都是同一個模式弧度甚至尺寸也很相近 . 這種做法雖比全手工快些 . 卻比之後的石模擋胚慢很多 ....(鐵模蓋製作應該比石膏模製法快.因為敲幾下就成型了)


-----[ 70年代 6 杯 紅土水平 ] 
展開圖片 收合圖片回上一頁 


ps . 上下兩圖 . 同樣的壺拍照造成的色差 . 以下圖的色澤較準 
  • 70中末同期的清水泥 6 杯水平






特徵如下 : 文革清水泥  (廠版小紅泥) . 鐵版蓋+ 短牆  . 蓋內 : 無款 -> 名字款-> 工號 (石膏模長牆) .  底款 : 中國宜興 ->荊溪惠孟臣(窄長體) 
容量 :  1 . 2 4 .6 .8 杯 .

另外 . 一般鐵模敲蓋壺牆都不會太高也就是矮牆 .(高牆也可用鐵模製出喔)
70末小紅泥 80"初內紫外紅 80"初年糕土 的水平壺 都有此特色
大家所熟悉的  紅土 6 杯請飲中國烏龍茶  也正是這個尺寸 . 也有如此特色  
成型法中有所謂 燙胚 (石膏模擋胚)成型 此成型法 .從一廠成立不久就一直使用 ... 70-80有 鐵模敲蓋 也有檔胚成型 . 這 檔胚成型 在 80"中以後成為廠板壺的常態 .  並且這樣的壺其蓋牆是後接的一般都比較長 . 鐵模敲蓋則都是短牆否則很難敲下來 ... 也就是說 : 標準的長牆水平壺 . 其年代是從 60年代一直縱貫到 90年代 ... 過去廠裡做這種檔胚水平壺的陶手平均一天可做 10 把以上 . 是屬於大量生產的商品 . 
而廠裡使用燙胚的壺蓋一般弧度都不明顯這是特徵 . 因為不是專門因應外銷的訂單 . 所以做工都很簡化 . 以量產快速為上 .

壺友應該都有印象 ...
文革許多大壺 ( 1966-1976)也都是燙胚成型 . 可知燙胚 (石膏模靠模成型)從建廠 ( 1958 )不久以後就有使用 .
所以要判斷一把商品壺 (特別是水平壺)的年代 . 可先從壺蓋的成型判斷起 . 再搭配 泥料 壺型 與 窯燒氣氛 .
只要仔細觀察 廠版標準壺的壺底  . 都會發現壺底不會出現所謂竹片刮底 .... 也就是壺底的中間刮出如放射型的痕跡 .(應該是從邊緣往中間刮的喔)
廠版標準壺的壺底 都是用抹布沾水 (隨便)快速抹去殘泥碎片 . 所以觀察壺底就會發現擦拭痕 . 不是刮底痕 .
綠標後期 ( 82 " .  有一派說 85 " ) 的標準壺都已是 石膏模燙胚成型 . 幾乎都是長牆 .  標準壺 芭樂 (線漂) 都一樣 . 而石膏模也能做短牆 . 只是這在廠裡是不多出現 . 

但是 鐵模壓蓋 就一定是 短牆 .  因為要從鐵模具敲出來 . 不是石膏模是黏出來 . 所以牆不能太長 . 
 鐵模敲蓋  這是廠外所不會有的模具 . 不會外流的 . 所以是判斷 70 -80廠壺水平最好的參考 .

1970年開始用鐵模 . 當時水平壺以外銷為主 . 工藝都很有水準 . 
60以前鐵模未研發出來  .  80初以後因為市場須求增加生產線極速擴充 . 很有限鐵模具其數量不負使用 . 所以一廠幾乎全面使用石膏模 . 除非是特別的訂製壺 . 
所以 . 關於標準壺的斷代上 . 鐵板蓋是最好的斷代分水嶺 . 玩家當看到型制與做工相當 60 之前的水平壺時 . 再留意 60 之前的泥料與風化度 這與 80末以後的泥料 有相當的差異 . 那就可增添多幾分判別的把握 .

不過 . 60以前的水平總是很少 .  70" 與 80"初的泥料與工藝水平 .仍是小弟個人比較喜歡的區間 . 也認為是不被過度炒作的代表性好壺 ...lin146 發表於 2011-2-27 21:53 

lin146
發表於 2011-2-28 12:57
回復 132# 小壺 

小壺兄好 :

原就很佩服兄之壺識 . 今只是純討論與分享所知  ...
要回覆 兄的提點
簡單的說 以上所說的資料來源是有向相關製壺人士詢問所得 ...
  
歡迎參觀  http://showlin146.com/news.asp
msn 帳號 :  showlin146@hotmail.com
skype 帳號 :  lin146 
QQ 號碼 949507600  名稱 : LIN146 QQ 群組號碼 與名稱  80429150 ( 秀林茶莊)

小壺  發表於 2011-2-28 13:38 
回復  小壺 

小壺兄好 :

原就很佩服兄之壺識 . 今只是純討論與分享所知  ...
要回覆 兄的提點
簡單的說  ...
lin146 發表於 2011-2-28 12:57 



小壺不才.承蒙秀林兄的賞識.!!
有關鐵模蓋的製作法.
不知秀林兄或是壺友們有看過這模具形狀嗎???



我已畫了草圖.有機會會放上的!! 

lin146  發表於 2011-2-28 14:09 
回復 134# 小壺 


剛剛打電話到丁山再次進一步詢問有關 鐵模蓋 的資料 .
弟之前所說有有兩點須補充與修正 ...

補充 1. 鐵模蓋 的工法開始於 1973 年 . 之前的年代說的含糊 . 說在一個範圍 60末 70初 . 現可把 60 末 剔除 
修正 2. 鐵模蓋 的生產速度 比 石膏模 快 .... 之前說反了 . 並且在 82-83 年就都只使用石膏模 .

lin146
發表於 2011-3-8 11:08 
小壺不才.承蒙秀林兄的賞識.!!
有關鐵模蓋的製作法.
不知秀林兄或是壺友們有看過這模具形狀嗎???



我 ...
小壺 發表於 2011-2-28 13:38 



    

此是手上的鐵模蓋 的圖檔  .
小壺兄另有手繪的工法分解圖 .

這個蓋子是我親眼在丁山看師傅敲出來的.就是如下草圖做出的!!!

很多人沒到宜興.大概畫一下草圖.希望能看懂!!


   IMG_9123.JPG (37.91 KB)
2011-3-8 08:19


  



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