網路城邦
上一篇 回創作列表 下一篇   字體:
t4u 茶藝論壇 斷 紫砂水平對話乎 2
2012/02/27 02:58:25瀏覽809|回應0|推薦1
小不 發表於 2011-2-20 23:28
回復 40# 小壺 


    文革鑰匙中 土胎見過的都不錯 練土足 


小不  發表於 2011-2-20 23:36 
回復 40# 小壺 


    小壺兄這隻是牛蓋洋筒嗎 ? 

小壺
發表於 2011-2-20 23:49
回復  小壺 


    小壺兄這隻是牛蓋洋筒嗎 ?
小不 發表於 2011-2-20 23:36 
井瓢壺

小不發表於 2011-2-20 23:55
回復 43# 小壺 


    漂亮文革井瓢  謝謝分享 

开心一刻
發表於 2011-2-21 00:00
我也认为是清水泥!
个人见解!
清水泥也叫清水砂,红紫泥,该泥为纯种紫泥矿,宜兴丁山陶者呼之“普泥”,为较常见之泥料;良者稀而贵,劣者多而廉;玩家习称“红紫泥”,本泥因视之古朴,经长期使用后老味浓厚,又乃古代陶人最喜使用,为流传较多传器之泥料,故以“清水泥”名之;乃作与赏二者最推崇之泥料。清水泥中的极品,是红清水泥!

小不
發表於 2011-2-21 00:51
睡不著 再多聊聊

聊清水泥好了 大家好似很有興趣
小不的認知 清水泥所要形容的不是一種泥料 而是一種練泥方式 加一加清水放個幾天就可以抽真空了 這就是清水泥
文革期剛經歷過大躍進 三天學會做壺 一天幾把..
文革期配土少 原礦土多的原因是因為泥料被搞掉了 泥缸裡大約也沒剩啥好泥了
這期間的泥料好似台灣民間之豬油拌飯 止飢填腹可以 多美味也就不去想了
窮人的泥 清水泥 製作甕缸用的土研磨精練一下也拿來做壺了
清如青菜豆腐 清水雞湯 在當下肯定不是太高級的貨色 當然以現在的眼光來看 自然無汙染就是美 越純越美 這是前人始料未及的
以當時的時代背景來看 清水泥真的很陽春
如今一些配土的商家良心被狗啃了 啥都可以加 化學土加來加去的 陽春土翻身了 變有價值了 可以大聲的說 我是"清水泥" 老一輩的聽了或許像一個年輕小夥子在面前炫耀天天吃豬油拌飯一般 感慨萬千啊 ~

叫什麼其實不是很重要 我的阿明 你的小明 他的明仔 都是同一個 叫的習慣就好了 

开心一刻發表於 2011-2-21 10:12
回復 50# 小不 


    以前清水泥是一种练泥方法,后来就把红紫砂叫做清水泥!与红泥一样都是红色,但目数、颜色、窑烧温度、收缩性、结晶程度等都不一样。

小不
發表於 2011-2-21 10:28
回復 52# 开心一刻 


    兄所言沒錯 清水泥的定義有隨年代而改變 謝謝分享 

小不 發表於 2011-2-21 14:19 
回復  小壺 


    漂亮文革井瓢  謝謝分享
小不 發表於 2011-2-20 23:55 


今日再看此井瓢有一些疑問 小壺兄這隻小不先保留意見 

小壺  發表於 2011-2-21 18:05 
今日再看此井瓢有一些疑問 小壺兄這隻小不先保留意見
小不 發表於 2011-2-21 14:19 



    小不不用保留意見.可以直說的!!! 

這把未使用品.是日本回流.在手邊已超過10年了!!!一直未使用它!!!
這壺窯燒到位.泥胎也是相當亮眼的.

 

 

小不  發表於 2011-2-21 18:35 
回復 55# 小壺 


    土胎是不錯 但之前快人快語直說是文革壺 實在有欠妥當
網上斷壺是有一些必須注意的事項 五秒直斷實在不足以取 小不當自我好好反省   
再次謝謝小壺兄的分享 
看不懂的不會被蒙騙
就像不認識的人很難騙你的錢一樣

人的能力有限 開始懂即開始出錯 

章型土工燒都可以仿 主觀一建立錯誤就來了 為何 ? 
仿者功力不在你之下啊 ~   

Evangelion
發表於 2011-2-22 12:55 
看不懂的不會被蒙騙
就像不認識的人很難騙你的錢一樣

人的能力有限 開始懂即開始出錯 

章型土工燒都可以 ...
小不 發表於 2011-2-22 12:14 


不要說玩壺,玩物的基本功法都是有幾分眼力說幾分話~
若你的眼力為5,那當然!作仿功力為6之仿品,在眼力5眼中,一切皆是真,而來仿~ 
也就是說勤練眼力,多上手真品,熟悉斷代,才是基本功~ 

蔡小菜  發表於 2011-2-22 22:35 
小不兄 最近在地攤買到兩隻壺 您幫我看看是不是清水泥 謝謝 

小不  發表於 2011-2-22 22:40 
有一點點像 不過好像比蔡董那幾隻請飲的土差了點 
感覺上
http://jft4u.com/chat2/viewthrea ... &extra=page%3D2
第一隻的土比較好  土胎看起來有點層次 淺咖啡色帶一些些粉紅底 整體看起來舒適自然
第二隻壺上黑黑一點一點是故意點上去的 還是煤灰?
第二隻壺的土胎 看起來乾澀 帶一點點臘面 不是很理想 刻字也有點過於潦草  
壺內似有波浪般起伏 但手工感不足 且紋理不像擋坯該有的指痕 應屬刻意做給"行家"看的手路

關於黑點 可能是模擬釉淚而來 只是真的釉淚是有顏色的 (鹹菜色?) 
壺有黑點最大可能是鐵熔點 但熔鐵大多不浮 浮而鼓幾乎都是外來物 (如釉淚) 這些突起黑色小點怎麼來的 ?
一部分藏家的思考可能會偏向龍窯未入匣缽 但小不認為此壺並無龍窯的氣氛
是不是刻意噴上 不知道 不過深入探討應該也沒太大意義 基本上其他條件已經不符合了 
鐵質冒出頭了!!!
不是如此解釋的!!
這是泥料中含鐵質.在練泥時未吸取乾淨.經過窯燒到達臨界溫度.讓它冒出頭了....
小壺兄的解釋沒有錯 通常浮出一粒粒小小硬硬黑黑的點是氧化鐵 再仔細一點的說 是經過助熔的原礦氧化鐵砂
之前在對蔡董的解釋 並沒有講得很明白 因為覺得沒必要 用以說明的是另一角度 也就是壺友可能被誤解的方向來說明

基於小壺兄對此說明不甚滿意 今在此再度"潦下去" 多囉說幾句

沒有詳細說明黑點的主要原因是因為這隻壺有許多不對的地方 把這幾個黑點扯進來討論只會讓事情變得更複雜 可能還會模糊焦點

以下再做說明
純氧化鐵的熔點大約在1500多度C 紫砂通常最高大約 1200 為何1500多度的氧化鐵會在1200度的窯內熔掉 ?
因為被熔的氧化鐵內含石英類的較低溫助熔劑 導致熔點降低 降到多低呢 ?
以小不個人的研究 幾乎還是都比紫砂壺的窯溫略高 很多都在1200 多才會鼓起
為何一些相對粗製的廠外壺 都有一些熔點存在  而且每一點都鼓起 也就是說鐵"沸騰"了 剛開始小不覺得這一點是很可疑的
以另一個角度來說 如果要仿宜興紫砂土 最高的原料成本在哪裡 ?
高嶺土嗎 ? 絕對不是 高嶺土很便宜 貴的是石英 石英加不夠 少了這個助熔劑 整個土胎燒結溫度提高 陶土 ceramic clay 變成半磁土 stoneware 這就是"臘面"的原因 因為土不對 因為不是純紫砂是半磁土 窯燒溫度提高了 鐵砂才熔成這個樣子 這就是原因

小不不是很喜歡討論這一些 因為知道假的不等於知道真的 嘉義火雞肉飯很有名 外地來的許多人都認為是噴水池那家 有些更宅的可能會認為他家巷口那家才是真的 當每個人都開始討論離他家最近的那家"嘉義火雞肉飯"時...
到底哪家才是真的 ? 知道了就"微笑" 不知道的還是不會微笑 
原礦氧化鐵砂
DSC05926.JPG

素還真 發表於 2011-2-25 19:42 
回復 80# 小不 
小不兄:

您對泥有一定的認識
這是原礦
當年用的是鐵紅.....氧化鐵
基本上較接近化料

當年有幾批黑星點點.........
據聞是原先供料的西德廠漲價
改用國產導致

弟聽來的....僅供參考 

小不  發表於 2011-2-25 19:55 
回復 82# 素還真 


    謝謝素兄提供寶貴意見

小不只是舉一個例 氧化鐵的來源很多 相信兄所言皆是事實 小不所說也不代表全部狀況
原礦紫砂土本來鐵的成分即很高 不然磨粉後也不必再經過強磁吸鐵顆粒
黑點多少都有 有隱有浮 有大有小 有一群群的 也有單一點的 只要不太多 不太離譜 其實也不必太關注 這是目前的看法 

小不 發表於 2011-2-25 20:22 
這一塊土保證原礦 因為是台灣鄉下一個院子裡的土 水澄法精練而來
土胎明顯含鐵質 胎色偏豬肝紅 遠看很像豬血湯裡的豬血
有沒有浮起的黑點 ? 小不用10 倍放大鏡看 幾乎都是凹點
土沒有經過太多的搥打 泥門很鬆 砂質偏高 窯燒到 1230度C
pintung.jpg 
頑童兄 71樓的小神燈 看壺內圖 泥片均勻平滑 接底無壓胚動作 明顯純手工壺款 壺身接胚在流嘴那頭 左邊一條隱隱斜線微微鼓起即為接痕 應是1970 初期或之前生產 

小壺  發表於 2011-2-25 23:29 
小神燈作法.小不兄說法要稍做修改!!!
這時期的產品.車間商品是無純手工做的!!
一般使用模具製壺.身筒部份一樣要先打粗略的圓身筒出來.
再用石膏模烫坏.用水磨布在身筒內擠壓.使泥片與石膏模緊密結合.
待身筒濕度略乾時脫模.再接著後續階段製作(與純手工工序差不多).
因此壺是平底.身筒與底片接合處只竹槓掃一圈.去掉多餘脂泥順讓脂泥接合緊實. 

小不  發表於 2011-2-26 08:34 
回復 86# 小壺 


    昨日喝的茫素素 起來尿尿順便做一下眼睛運動...
小不對小壺兄的諸多指教 備感榮幸 小不的紫砂學是自修而來 用詞也是自選 適當則用
手工一詞 何以定義 ? 一隻壺的成形完全沒有輔具工具為手工壺嗎? 那拍片手法的一堆工具是什麼咚咚 ?
甚至如果如此定義 那連供春壺都不能算手工壺 因為製作的過程壺有放下來 桌面輔助了底的形成 
小不目前的觀念是訂在輔助工具的用途 
定型與成型
輔助定型者算全手工
輔助成型者為半手工
輔助定型是基本的形已經具備 模具只為統一尺寸
輔助成型是泥片未具雛形 用手努力擠壓型才出來 擠壓痕跡明顯可見

自學自爽 見笑了   
  供春壺之意見收回  

...  說不定供春抱著壺睡覺 做到一半的壺放肚皮上 100%手工不落地 那小不就糗大條了   
上個小神燈 呼應一下頑童兄  

P1012981.JPG 
P1012982.JPG 
P1013038.JPG 
P1013020.JPG 

素還真  發表於 2011-2-26 13:52 
理性討論的感覺粉不錯


小不兄提的定型是為"範"
石膏模也是有進化過的
早期是左右合模並無法解決底片泥的問題
拍身筒是很見功力
此時代的模只為"範"..........量少質精
且手工壺素坏時都有光過
拍身筒時底片泥應該已上好
不然無法定型
平底是因搭子在泥凳打平
頭版五形壺常見泥凳紋與網紋.....可窺一二
區別在泥門鬆緊度有差
為了量產與規格化
後期的石膏模也有很大進化.............

僅供參考 

小不  發表於 2011-2-26 15:39 
回復 90# 素還真 


    壺底泥片紋路確實可窺其奧妙 不過首先還是得確定是一廠出品 才有其意義 後期廠外托款琳瑯滿目 要啥有啥 說不準的  
太陽下的小神燈
P1013032.JPG
小神燈底片 木紋明顯
btm.jpg
是不是一廠 這件事一直困擾著眾多壺友 有沒有比較確切的看法 比較通用的法則 ?
小不個人看法...
一廠猶如一個學校 一個大家豪門 有其師承 有其教養
有教過的小孩 行為舉止皆有一定的規範 或許會有一些些個人風格 但校風/家規 之韻一定不會完全流失
只要抓住了 牢記了 就是功力
難就難在抓住 ...  

說難很難 說簡單也很簡單 見多了就知
王永慶之家族與郭台銘之家族有何不同 ? 接觸多了就知道
問題是如何多接觸 ......
網路無遠弗屆ㄚ  
 素兄深入宜興工法 用心值得欽佩 小不自感不如 "範"字用的精準  
工具的發明 自古即有 人類如此聰明 有需要 用的到的工具 即會想得到 作的出
紫砂模具不是近代之事 清初貼花即是壓模 黃玉麟魚化龍也是壓模再修 邵大亨或許也是 
木模 石膏模皆是模 只要純粹是讓工作更簡單 效率更高 這也無可厚非 畢竟關門造壺 到底用了什麼工具/模具 除了當事者 幾人能斷  
有些擋坯方式 土需較軟濕度較高 因為工具/模具的需求而來改變土胎緊實度甚至於特性(如灌漿/淋膏) 這讓步就是脫離手工的範軸 也就無法再以手工自居 不管花了多少"手工"

翕哱艸堂
發表於 2011-2-26 17:53 
大凡藝事,皆有師承,
爾後或自有創見,然亦是綜合師承所來,
故皆有跡可尋,壺事想當然亦不能跳脫!!! 

小不  發表於 2011-2-26 18:06 
草堂兄說的對 有淵源自有跡可循 草堂兄之眼力 收藏可說明也    


( 興趣嗜好收藏 )
回應 推薦文章 列印 加入我的文摘
上一篇 回創作列表 下一篇