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少傻了,主權是跟大國爭來的,不是跟大陸爭來的
2008/10/22 08:44:21瀏覽6236|回應30|推薦8

或許是我比較遲鈍吧,一定要等到有人因此受傷了,才會想到該把國家主權、獨立與從屬關係的事情好好的講清楚。這是兩個在國家獨立過程當中非常重要的觀念,只是很多人都沒有搞清楚。過去,由於知道大部份的台獨人士都是喊好玩的,沒有真正想要獨立的意願,說清楚沒什麼意義,因此也不想多費口舌去說明。不過,今天有人(或車)因此受攻擊,行動的自由受到限制,有必要將這點好好的來講個清楚。


這次發生張銘清在台南孔廟招受圍堵的事件,那位王姓的議員嘴裡喊著「台灣不是中國的!」、「台灣要獨立!」可是,說實在的,這兩句話有邏輯上的前後矛盾。如果台灣不是中國的,那為什麼台灣要獨立?是表示台灣不是中國的,而是美國或日本或韓國的,而台灣要獨立嗎?如果台灣不是中國的,也不是美國、日本或其他國家的,那台灣已經獨立了呀,為什麼又要喊「台灣獨立」呢?比較合理的說法或許應該是這樣:「台灣不是中華人民共和國的,台灣要從中華民國獨立。」可是台獨派人士不會這樣喊,因為他們的主要訴求不是真正的台灣獨立,而是選舉時的選票。當他們喊出要消滅中華民國,以台灣共和國名義獨立的時候,勢必會失去認同中華民國在台灣、中華民國=台灣這些選民,畢竟,真正願意付出血淚去建立一個新台灣國的人,在這個社會上從來不是多數。


大多數的人所支持的,是一個稱為中華民國=台灣的主權體,一個國家。這個國家在1971年以後,被國際社會大多數的國家以非但是史無前例,而且絕無僅有的方式從國際社會中抹滅掉。歷史上從來沒有哪一個廣受承認的國家,受到如同中華民國這般,在政權實際存在時就被國際社會抹殺的待遇。對,原因是由於人民共和國,可是,請不要忘記,與中華民國斷交的還是各個國家。


要爭取主權嗎?實際上來講,中華民國已經有主權了,並不需要在去爭取,要爭取的是其他國家「承認」中華民國的主權。那,爭取其他國家承認主權,需要向人民共和國爭取嗎?確實,在想像上,如果人民共和國在國際上不打壓我們的空間,中華民國的外交應該會順利許多。然而,人民共和國承認中華民國的主權,難道各國就會承認嗎?人民共和國從1949年就不承認中華民國主權了,可是1960年中華民國才和古巴斷交、1971年才退出聯合國、1979年才跟美國斷交、1990年才與沙烏地斷交、1992年和韓國斷交、1998年才和南非斷交。請問,人民共和國承不承認中華民國、打不打壓中華民國,差別在哪裡?難道,偉大的美利堅和眾國,是因為受到人民共和國的威脅,所以才不得不與中華民國斷交的嗎?


別傻了,重點不是中華人民共和國、不是大陸,而是美利堅合眾國、俄羅斯聯邦等那些大國、強國。中華民國從1949年開始打壓人民共和國的外交空間,1971年以後,雖然沒有了聯合國,沒有那麼大的力量去「打壓」,但是還是用經濟力量等各樣手段,限制人民共和國的外交關係。要不然,沙烏地、韓國、南非,會到1990年代才與中共建交嗎?過去,中華民國政府從來沒有對人民共和國表達過外交善意,今天,我們在外交戰場上被打趴了,竟然開始期待人民共和國表達外交善意,向大陸爭取主權,這不是等同於求饒嗎?


明智的台灣百姓呀,不要在受到口是心非的選舉政客哄騙了,他們用大陸打壓掩蓋在外交上不夠努力的事實、用妖魔化中國掩蓋對經濟危機提不出政策的窘境、用親中國的控告來攻擊政敵。可他們心裡想的,是中華民國的主權嗎?是台灣的獨立嗎?是我們在國際上的地位、尊嚴與外交關係嗎?是為人民創造更好的生活嗎?不是吧,要真有心為國家主權,就學那些反全球化運動的組織,在G8高峰會場外抗議、在歐盟大會前抗議,在聯合國大廈前組織一年365天,一天24小時不間斷的抗議。有這個魄力嗎?以前沒有,現在沒有,恐怕未來還是沒有,這樣,你相信中華民國主權還有救嗎?


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( 時事評論兩岸 )
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青衣紫蘿
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受教了,有启发喔
2008/10/28 19:52

“教育人民,而不是用教育控制人民,這是走向未來唯一的路”。

   用教育控制人民,这个有点像是后世统治者所演化出的《道德经》所说的愚民思想。古之善为道者,非以明民,将以愚之。民之难治,以其智多。故以智治国,国
之贼。不以智治国,国之福。

     但是教育和教育控制这个在实施中,个人觉得界限有点难以划分呢。


殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-29 08:18 回覆:

對於習慣教育中充滿意識形態的我們,當然會覺得難區分,因為我們依賴教育建構我們的思想跟價值觀。真正的教育,是告訴你要自己去思考,不加以評論對錯;真政的教育,會接受你批評八國聯軍無禮,也接受你批評義和團無恥。

今天,兩岸的教育,都是由國家中心為出發。兩邊的政府都無法接受人民認為自己是錯誤的事實。國共內戰是事實,但是在教科書中稱共匪或蔣幫是另一回事。孫文的努力建立了現代的中國,但是在教科書中用「國父 孫中山先生」是另一回事。



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感受
2008/10/26 19:50

回歸后最深刻的感受,澳門的治安真的是好多了啊。回歸前就逐漸的變好,黑社會的大佬和小馬仔們真的鏟除了很多。

其他的沒感覺有變化,升旗的時候可以聽到義勇軍進行曲啦,我中意。

殷浦藤熙,哇,你講廣東話哩,真系好犀利啊。

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-27 13:09 回覆:

可能因為澳門比較配合吧,受到中央的壓力就比香港小

在學校有澳門的朋友呀,所以學了一點點,離厲害還有很遠呀~


中華民族的端午節
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地下非法綠色電臺囂張十幾年
2008/10/26 14:22

地下非法綠色電臺囂張十幾年

馬英九為何不取締?這些非法地下電臺一直給民衆洗腦

讓許多人變成是非不分、黑白不清死白目,昨天的遊行有50萬,最少有40萬白目

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-27 12:54 回覆:
有取締呀,你去找下新聞資料就知道了。不過比較麻煩的是,取締後他們很快就有辦法另外找地點重新開台。

starpig
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叫台獨人士去國外抗議? 別傻了
2008/10/26 12:51
台獨這幫人連法輪功都不如

每次去多倫多中國大使館辦台胞證加簽  都看到那群法輪功的人
我還真的是很尊敬那些靜坐的人  他們是真的一年365天的在抗議

台獨和民進黨是我看過最可恥的一幫壞蛋
只用口號在台灣島上騙選票
騙那些智缺的笨蛋
達到自己的政治利益和A錢
但完全對台灣的前途沒有任何建樹

很慶幸移民到加拿大
不用再每天面對那群壞蛋和笨蛋







殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-27 12:51 回覆:

幾次跟法輪功會員長談的結果,我還挺覺得他們是自作自受咧~哈哈~
上次有個會員跟我說,他不相信基督教,是因為做夢夢到天堂裡都是金頭髮白皮膚的洋人;可他忘了...猶太人不長那樣子...

可是...台灣的政客,比這些人還不如...這是事實



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點解要有紛爭
2008/10/25 22:22

港人和奧人被西方殖民地同志了百餘年,也未曾要獨立。不管是中華民國還是中華人民共和國,都是中國。我們澳門人看兩地心裡有種說不出的痛。

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-25 23:44 回覆:

冇知點解?

我都話了,Politicians啦,佢們都中意money同power, 冇管百姓的啦~

我廣東話講不好,亂打一通啦~哈哈~



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民進黨嚐到了苦果,願賭只能服輸!
2008/10/25 09:05
是啊,民進黨嚐到了苦果,願賭服輸只能鼻子摸摸認了。

在綠的幾個著名論壇中,這次選舉有個現象,紛紛不再以外省、本省來做區隔,而是用中國人、台灣人來分野,因為大家慢慢體會到大閩南沙文主義只會讓綠營永遠在野。

而馬的高票當選,客家人功不可沒,這也結實地教訓了民進黨一頓,在實質上客家文化蓬勃是阿扁執政後的事,我大學的好朋友是客家人我是到了大四才知道,客家人現在敢勇於發聲這是個好現象。民進黨強調在地認同是主因,但老改不了閩南人就是台灣人的壞習慣,所以給了個偽客家人的馬英九收割了稻子尾。

但不論如何,民進黨得了教訓,想要贏回民心拿到政權它得改變,這是我對台灣樂觀的原因。

一個有機體的進步是像波浪一般,起起伏伏,只是長期趨勢是往上的,但因為以前錯誤的威權體制,讓人民覺得可以不觀心世事就會有平靜生活等不切實際的幻想,這就是中國人不適合民主這種迷思的最大謬誤之處。
殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-25 16:33 回覆:

希望民進黨真的得到教訓了...說真的,我很想念以前的民進黨呀...

可是,或許真如同施明德這些人所看到的,過去的民進黨不會回來了...

過去的台灣,過去的中華民國,外省老兵心底懷念的那個中國,也永遠不會再回來了...

慶幸的或許是,伴隨著這些東西的消失,文革、蘇聯、動員戡亂時期、白色恐怖,也不會再回來了...



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台灣就算建國也不可能切斷與中國的關係
2008/10/24 16:03
獨立也好,維持中華民國的主權也好,都是一條長遠的路,也是一個dynamic state,人類的生存靠的是自己的堅持,不是統治者的施捨,更不可能肖想大國的扶持。

我覺得只要對我們自己生存的土地有信心,對民主的制度有信心,台灣現在也許紛亂不堪、也許烏七八糟,但台灣有個最可貴的就是選舉制度,這是一個可以反省的機制,一個社會如果沒有feedback的修正機制,那遲早overflow。

張銘清事件只是一個插曲,沒有那麼悲觀,台灣其實一直在進步,只是大家不習慣這種生活方式,經濟不好誰來做都一樣,中國睡了四十年,這二十年突然醒了急起直追,把六十年的成長突然在十年間完成,對周遭國家或多或少都造成不等的真空現象,要鎖也鎖不住,但馬上撲上去擁抱一個未來渾沌不明的國家也絕非明智之舉。
殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-25 00:10 回覆:

民主,除非人民能夠自己思考,看清政客,看清政治的本質,不然民主不一定會事比較好的制度。這就是民主的弔詭,而國家又喜歡利用這點,教育人民忠於國家,忠於領導階層的意識形態。

說到選舉,說來好笑,今天DPP怎麼把自己搞成這樣的....一部分不是為自己推行選制...



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期待一個真正文明的中國
2008/10/24 15:43
容我提醒版主一點,獨派的支持陳水扁,並非眼瞎耳盲地支持貪腐,國民黨慣用這種制約的方式給百姓洗腦,您是有智之士希望也別落入這無底的深淵。難道藍營支持馬英九者就是贊成國民黨過去的威權統治嗎?這樣的說法請問公平嗎?請將心比心。

再者,如版主這樣支持中華民國者,在PRC政府的定義也是一種「獨」,台獨是主要敵人,您則只是次要敵人,現在對統派和顏悅色就是如此簡單的道理而已。

中華民國這個流亡政府對台灣的統治權,如果能得到國際的認同,就是實質的獨立,要叫中華民國或是台灣,根本就無關緊要,但在我獨派的眼中,堅持中華民國非但保護不了台灣,反而在國民黨現在的操作下變成促統的死胡同。其實,我們的主張異中實同。

台灣就算真的獨立了,也不可能游離中國,與中國的息息相依是天生註定的,但中國人始終無法走出百年的恥辱陰影,因為恐懼所以色厲內荏,動輒對台灣張牙舞爪更是令人生厭。拉美有礦產、有資源,常且難脫美國的影響,俄國即便想插根針都要費盡功夫,更何況台灣,且獨派中還有美屬主義者,但為何始終難成氣修,希望中國人好好揣摩這其中三昧。

獨派者其實希望一個強大且真正具有富而好禮的孺家精神的中國產生,修文德以來之,那是台灣及所有華人之福,而非現在這樣軟土深掘的中國!

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-24 23:47 回覆:

我想大家都知道獨派不是支持貪腐,除了少數國民黨立委為了選舉利益汙名化獨派人士,以及那些被這些立委欺騙的藍色選民。

我知道人民共和國也視中華民國派為獨派,不過不承認中華民國的主權,就不用談統一。除非開戰,繼續從前未完成的工作,消滅中華民國,不然這個問題遲早要面對。

我對人民共和國的張牙舞爪沒什麼感到威脅,但是我對某些獨派硬是要讓大家都說閩南語感到很受威脅。對,客家人知道自己是客,不太去爭,可是為這樣就要接受閩南嗎?我們也有我們的文化,我們也不希望被忽視。

獨派也必須面對一個問題,究竟"中國"是什麼;很多的人拿美國人不當自己是英國人或歐洲人來說台灣人不需要是中國人。可是卻忘了,美國立國以來,基督新教一直都是最主要的信仰,在這樣的背景下,美國人當然不會受到血源跟祖先的羈絆。相較之下,許多非裔美人就很清楚的記得自己的根。獨派,究竟將中國看成什麼呢?


毀滅地球
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问题的实质
2008/10/24 11:40

民國與共和國之爭誰都知道,是國共兩黨的內戰造成,而這兩個黨都是一黨專政,以黨統軍的.台灣與大陸的矛盾産生時台毒份子還沒出生呢.有影象的想想,兩蔣當權的時候哪有什麽台獨.

而大陸毛時代和台灣老蔣時代兩人在爭奪的是全中國的代表權,美國人曾建議老蔣中華民國在台灣被蔣嚴詞拒絕,又搞民國和共和國的分而治之被毛堅決反對,兩人從來都認爲是一個中國.從法理的角度講,應該由全中國的人民投票表決國家名稱去留(以台灣的憲法)

所以陳水扁掌權時迫切的要消滅民國,去中國化,把民國形容爲外來政權.十分可笑,難道美國政府對佛羅裏達州來說是外來政權?如果台灣國是本土政權,那麽台北故宮的國寶,中央銀行的黃金就代表暸台灣國是中華人民共和國的侵略者.

至于民國和共和國的相互打壓,因都說是一個中國的合法代表,而一個國家不可能有兩個政府.正確的解決方法是全民投票,而老蔣顯然是不敢的,所以造成台灣孤懸海外.從這點意義上說,老蔣確是僞政權,或者只是台灣地區的領導.注意,是老蔣僞政權,不是中華民國.其實當初大陸毛澤東是主張沿用民國國號,中共黨史有記載,反而是其他黨派堅決要改.中華民國現如今的尴尬是老蔣的"功勞",以民國憲法而論,則選舉總統或修憲必須全民投票,卻不讓大陸投票,世界上哪個國家會是這樣?法理上說,台灣目前的政府組織都是違憲.若以大陸憲法而論,台灣人民可以投票參與國家選舉.誰是國家的代表,恐怕一目暸然.當然共産黨有私心,目前的選舉都是小範圍的自娛自樂.台灣也不要怨大陸打壓,是老蔣因個人私利不讓全民抉擇去留造成.

而台獨勢力的興起,陳水扁的所作所爲,意圖很明顯,把所謂外省人及外來政權的財産都竊爲己有,台獨只是個人致富的口號.台獨可能實現嗎?依國際法,台獨要全民投票,包括大陸人,可能嗎?動武的話,台灣可能是大陸的對手嗎?台獨份子整天叫囂大陸打壓,妳卻已公然違背憲法,侵犯全民的利益,不鎮壓對的起13億人嗎.

解決中華民國在國際上的尴尬恐怕難免一戰,獨固然是戰,而不統即不讓大陸人民投票也是戰,我對兩岸和平不抱希望.

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-24 14:55 回覆:

說得挺有道理,不過,老蔣不是偽政權,比較是流亡政權;汪精衛那樣在一個國家存在的時候,占據一塊區域,建立一個新政府但是宣稱是繼承原先政府才是偽政權。中共政權開始是偽政權,但是後來取得了中國代表權後就不再是偽政權了。不過,原先的政權不會因為這樣變偽政權,而是變成流亡政府。

依國際法,台獨要全體公投,可是很遺憾的不包括大陸人,這是依循民族自決原則,今天所有新興獨立國家獨立,母國人民的意志都不包括在考量範圍。這是國際法的現實,我個人是反對這樣的現實,這個該死的原則毀了我所研究的南斯拉夫。

我不認為難免一戰,但是我認為戰爭是解決兩岸問題最快最有效的辦法。但是我反戰,所以還是希望能夠好好談,好好用互動來解決。


Quinn
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兩岸都應加強對民眾的再教育
2008/10/24 11:31

非常同意你的這種觀點:

“教育人民,而不是用教育控制人民,這是走向未來唯一的路”。

其實,這既是兩岸關係深化的深層障礙!

在大陸方面,有多少人知道台灣的狀況?在某種程度上講,馬英九的上臺客觀上促進了大陸方面對民眾的台灣知識的再教育,雖然只是悄悄地、靜靜地在進行。我現在能在你的博客里和你交流就是很好的例證,這在以前恐怕是不可想象的,因為看不到相關的網址啊!

在台灣方面,恐怕當局也必須得有勇氣對民眾進行再教育。你沒有看到,台獨人士在打張銘清事件后說,這都是國民黨以前反共教育的結果嗎?雖然有些諷刺,但卻讓人不得不深思我們剛才提到的命題:兩岸均需加強對民眾的再教育!

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-10-24 14:57 回覆:
如果政府不願義教育人民,依舊試圖用教育控制人民,人民就要自己思考,自己學習,並且用自己的力量去逼著政府改變。
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