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去他的港澳模式
2008/09/18 09:57:30瀏覽4548|回應31|推薦8

常常看到人家在講以港澳模式對台灣,可是港澳模式根本不能用在台灣上。我甚至認為,港澳模式用在香港上都有問題。 

什麼是港澳模式?港澳模式是指租借他國的領土,在期限額滿後回歸母國的模式。給他一個期限,讓他在回歸母國的過程中,保證原有的制度一段時間,並且去調整,架構新的制度,以確保回歸不會造成太大的適應不良問題。澳門跟九龍租期到了,必須回歸中國,用這套制度無可厚非。可是香港其實割讓給英國了,中國強逼他回歸中國,也不給他較好的條件,也難怪香港人對於回歸心理沒有澳門那麼容易接受。

那台灣咧,更不用說了,依照現行制度,在中華民國之下,我們可是主權國家耶。回歸?是從中華民國回歸人民共和國嗎?中華民國是跟人民共和國租用嗎?台灣是中華民國的土地,有著雖不被廣泛承認,但是確實存在的主權,外交權利以及軍隊。循港澳模式回歸中國?中華民國被打敗了嗎?開玩笑,蔣委員長流亡到台灣都還要說成是轉進了,我們隔著海峽,在利用美國的情況下,把主權守的好好的,沒事我們會講我們戰敗投降了嗎?中華民國沒有戰敗,台灣幹嘛要回歸? 

人民共和國要跟我們談統一,既然要談統一,就要像公司談合併一樣,規規矩矩的開個夠好的條件呀。我們又不像香港一樣,水電都得依靠大陸;也不像香港一樣,過去對外關係透過英國,今天對外關係透過人民共和國當然沒問題。我們有自己的對外關係,有自己的機制;我們雖然大多數駐外機構不能較做大使館,可是這些機構只要換個招牌就可以成為大使館了。我們也沒有什麼償還不起的龐大外債,可以讓你惡性併購。 

所以,港澳模式?少做夢了。你人民共和國要不與中華民國規規矩矩以國與國的關係談合併。拿個上的了台面,可以接受的合併案出來談。看看怎樣優惠的條款,能讓中華民國放棄部份主權,與你人民共和國合併,或是合組個聯邦。要不就拿個台灣模式出來,讓台灣人民看看你的誠意,看看你人民共和國開出來的條件,值不值得我們拋棄中華民國,成為人民共和國的一部份。依我所見,特區當然是免不了的,另外起碼要永久免稅,保有國家級的議會,特區首長要具有國家副主席資格,保有軍隊;並且,所有人民共和國參與的國家級國際組織,台灣地區必須要有實質上以同樣的等級參與;也就是說,像是聯合國及其相關組織,必須要有中華人民共和國代表以及中華人民共和國台灣代表,台灣代表必須享有與人民共和國同樣的否決權權利;開玩笑,聯合國當初是我們創辦的,你們只是搶過去坐享其成而已。 

我知道,人民共和國暫時還不想統一台灣,等到他哪天想了,自然會乖乖的把台灣模式端出來。只是,他端出來的模式,能不能讓中華民國政府以及台灣人民感到心曠神怡,並且能不能取信於台灣人民,就得看他到時候有多大的誠意了。至於目前,能討論的是,什麼樣的方案下,人民共和國統一台灣會得到最大利益;又是什麼樣的方案,台灣與人民共和國統一會得到最大的利益;而人民共和國又拿的出什麼樣的優惠方案,能讓台灣人民心動。

搞清楚囉,只要不開戰,統一的最終時間表可是在我們手上的喔。






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( 時事評論兩岸 )
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基最基础的都没搞清楚,谈什么统一
2008/09/19 05:24
两岸目前谈统一不可能,听听我们大陆这边的老百姓对台湾的看法就知道了,大家都知道中国的近代史,看看我们这边以前是怎么宣传的,我们可是从小就在那种固有的思维和灌输中长大的,要知道让一个人转变他根深蒂固的思想,和认为是对的东西,是很难很难的,我是欢迎国民党回归的,多党执政!!关键是宣传,转变大陆老百姓那固有的思维模式,比你马哥现在搞什么入联强百倍,万倍!!! 
殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-19 09:10 回覆:
有點不太懂您說的"對台灣的看法",是指"蔣匪"那樣的說法嗎?可詳細點解釋?


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答複:
2008/09/19 04:34

這就是問題了~

你中國看台灣是個省,可在台灣的中華民國擺明了就不看自己是個省。你見過哪個省或哪個特區在梵蒂岡有個大使館的嗎?

看綜合實力?那所以您說粽何實力不如台灣的越南不是個國家囉?越南如果要跟人民共和國談共同貿易區,或是組個聯邦也不行,非得併入人民共和國一省嗎?

行呀,要用省來談,跳過中華民國直接找台灣人民談,人民共和國有這本事嗎?

對,平等互利,可眼下你開的條件我就覺得不利了,這樣怎麼談...沒得談呀~這是態度上的差異,其實也沒有絕對的對與錯;可是如果認知這樣的不同,有辦法談統一嗎?

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答複:拿越南跟台灣比較沒有一點可比性。

越南是個主權獨立國家,被世界所公認,而台灣原是中華民國的一個省,從來不是國家。中華民國以前是,並代表中國,但自1971年後在聯合國的位置就被中華人民共和國所取代,中華民國自那時起在國際上就不被公認是一個國家暸。梵蒂岡只是所謂“中華民國”的20幾個邦交國之一而已,這也是台灣用金錢買回來的。你把已成曆史的“中華民國”擡出來跟大陸談判,那怎麽談?這本身就違背暸一個中國的原則,你要知道大陸堅持的一個中國是中華人民共和國。

(而台灣那就更不現實暸,台灣原來一直是個省。)

現在兩岸關系發展到現在都是以“九二共識”爲基礎的,即一個中國。只是雙方對一個中國的認識不同,台灣堅持一個不存在的“中華民國”,所以這是大陸絕對不承認的,于是雙方暫時出現暸擱置爭議、共創雙贏的格局。

未來涉及到統一,大陸也只會在一個國家的基礎上談判,對台灣也只能做到比港澳模式更靈活的“一國兩制”。

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-19 09:06 回覆:

你大概沒有猜到我為什麼用梵蒂岡沒有用尼加拉瓜舉例吧?因為這大概是唯一一個不是用錢買回來的邦交國。人民共和國跟梵蒂岡沒有建交,是因為人民共和國不接受梵蒂岡的指導原則。你要說買來的也好,20幾個就是20幾個,存在還是存在。你要說是歷史是你的自由,問題是中華民國這個國家還在運作也是事實。為什麼要提"一個中國"不直接說"一個中華人民共和國"?中共很清楚,中華民國不會隨便就說自己不存在,不用"一個中國"根本不用談。

我當然知道台灣是一個省,在人民共和國是一個省,在中華民國還室一個省;話說,您知道中華民國有福建省,省會在連江嗎?

中華民國存不存在?難道國際上不普遍被承認就不存在嗎?您不如問問看巴勒斯坦存不存在?南奧塞提雅存不存在?阿布哈茲存不存在?科索沃又存不存在?(如果您親美,那答案應該是"否,否,否,是";如果您親俄,那答案"?,是,是,否";如果您支持人民共和國立場,答案是"是,?,?,否)如果您認為中華民國不存在了,請問,他是何時不存在的?依照國際法中哪項原則被消滅的?那麼現存的中華民國政府,又是什麼東西?這類問題人民共和國官方已經討論過了,實際上,必須接受中華民國政府具有主權的事實,名義上,必須把中華民國當作是叛亂團體或是分離主義份子。



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第一次听到这样的模式
2008/09/19 02:50

一国两制到了台湾原来被称为港澳模式,不知是那个创新的。

两岸现阶段最好还是以经济和民生议题为主,政治应放到一边,让后来的领导去解决吧。统一对大陆来讲,从来只是一个远景(除非台湾给大陆一个非常好的借口,如台独),相信未来两岸的政治领导人能有足够的智慧去解决。

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-19 09:09 回覆:
不是創新,是被誤解...
我們國家腦殘的笨蛋很多...


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统一时间已经确定
2008/09/18 21:02
2028年10月  中国的总统是一位出身台湾的女士   大家不要争了   就这么定了


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统一时间已经确定
2008/09/18 21:00
2028年 10月    届时中国的领导人是 来自台湾的一位女性     我已经计算过了    大家不要争了 

AgentMulder
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請問網友 "統一"對台灣,中國有何益處?
2008/09/18 19:08

若"統一", 中國少了台海問題當籌碼跟老美玩..不好

若"統一", 美國少了台海問題當籌碼跟中共玩..不好

若"統一", 台灣人民權益必定因為共產主義全面受損;也許台商企業全面被共黨接收

先評估必要性,再評估可行性吧..

ps. 作者這篇文章寫得好 我給他拍拍手

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-19 09:16 回覆:

其實,放樂觀點想想,能生這全世紀最複雜的地區,也實在是難有的經驗。

統一了,就像京奧閉幕了,在國際關係上又少了個可爭論的點了,也難怪很多人會想維持現狀了...

ps. 十分感謝~



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没有什么港澳模式
2008/09/18 18:52
我所知的就是中共希望台湾使用台湾的模式来做,而不是什么港澳模式。

我个人觉得这个步骤比较好!

海峡两岸和平协定-〉海峡两岸非军事化-〉建立邦联(类似独联体)-〉然后...然后就是后人的事啦!我们都以作古...
殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-19 09:25 回覆:
和平協定是不錯,非軍事化可能還做的到,不過建立聯邦...可能就已經要等到我們作古了...


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提個假設性問題...
2008/09/18 17:56

不知北京當局接不接受國民政府提出以“延安模式”做為談判基礎?

(你做你的叛軍土皇帝,我不起訴你)

不能接受嗎?

那為什麼台灣要接受“港澳模式”?!

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-19 09:23 回覆:

其實,我文章沒說明,大多數時候是台灣人自己說大陸要給我們港澳模式來騙那些無知的百姓。另一方面是一些大陸民眾想在口頭上佔台灣網民便宜的時候用的。人民共和國官方從來沒有打算用港澳模式對台灣,不過他們目前也只提出了口號式的一國兩制、一個中國前提之類的大原則,還沒有提出詳細的"模式"。

問題是,我基本上不希望台灣模式是"基於"港澳模式;台灣是台灣,情況不一樣,要就要整個研議新的模式,港澳模式僅僅能做參考,不能當基礎。



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其實你不懂一國兩制 貳
2008/09/18 16:32

現在不是大陸不想統一,而是兩岸還沒有統一的共識。臺灣內部更是沒有。很多臺灣人對統一是懷著恐懼心情的,這種心里不亞于香港回歸時某些人宣稱的“香港末日”。很少人能樂觀的看待統一問題。一些分裂人士更視大陸為“魔鬼”。

看了,民視的李鴻禧的節目,不知道他是真的沒去過大陸,不了解大陸;還是他根本就想唱衰大陸。如果是前者,那他真的是太無知和膚淺了。如果是后者,那他是在愚弄臺灣百姓,在侮辱臺灣百姓的智商。(當然他的無知能引來我每天的爆笑,娛樂娛樂也不錯。)扯遠了。

其實臺灣缺少拿破侖式的人,拿破侖全家都是科西嘉的“科獨”分子,不過拿破侖最終還是放棄了他年輕時的立場。但,他卻成為了法蘭西的皇帝。

但愿兩岸真的能找出一條雙贏的道路出來。

以上純屬個人愚見。


殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-18 17:06 回覆:

你能爆笑...我倒是聽了快瘋了...你不知道他講那些東西對臺灣那些因為教育制度不懂得思考的傢伙有多大的影響力。我可不敢太高估台灣百姓的智商...

我認為大陸不想統一,是因為現階段談統一問題太多,包含兩岸沒有共識之類的問題。另一方面,眼下人民共和國好像看來也沒有積極的想解決這個問題。哈~我算是蠻樂觀看待統一問題的人啦,統一又不會死,獨立...會不會死要看開不開戰來決定,風險太大了。不過,我基於現實以及國際法原則的立場,是堅持中華民國主權存在這件事情的。



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其实你根本不懂一国两制!
2008/09/18 16:32

大陸從來就沒有說過要以“港澳模式”統一臺灣,因為港澳模式只是“臺灣模式”(即“一國兩制”)的縮水版而已。至于港澳模式在港澳是否合適,這有待歷史考驗,大家有目共睹。

香港島確實是由于《南京條約》割讓給英國的,但那也是英國強迫清政府簽訂的啊!中國的中共政權現在就算強迫英國歸還也無可厚非啊?這只能說是以其人知道還治其人之身。何況香港本來就是中國的領土。

確實中華民國是一個政治實體存在臺灣的。因此“一國兩制”中都考慮到這個現實了!兩岸是統一問題,不是回歸問題,更不是誰兼并誰的問題。“臺灣模式”和“港澳模式”最大的不同就是,臺灣除了可以擁有行政管理權、立法權、獨立的司法權和終審權;特別行政區政府(即臺灣)和臺灣各界的代表人士還可以出任國家政權機構的領導職務,參與全國事務的管理之外;黨、政、軍、經、財等事宜都自行管理;可以同外國簽訂商務、文化等協定,享有一定的外事權;有自己的軍隊,大陸不派軍隊也不派行政人員駐臺。

“港澳模式”是絕不可能出現的(除非以不和平手段統一)。大陸不會做,臺灣民眾也不會接受的。至于你說“大多數駐外機構不能較做大使館,可是這些機構只要換個招牌就可以成為大使館”不提也罷,問題就在于它的招牌不能換。統一后臺灣的駐外機構會更多,當然也不會是大使館啦。

至于兩岸統一組成什么樣的國家,這有待于兩岸“肉食者”和學者某之。不過聯邦制,大陸方面目前是無法接受的,大陸方面只能讓臺灣變成非常特別之特別的“特別行政區”。關稅方面肯定比香港更優越的條件啦,因為臺灣討價還價的籌碼。議會是必然保存的,但絕不會是以國家的名義存在,名字略微改變。至于特區首長的地位必須比香港的高拉,至于什么地位都有商量的余地啦。除了特區首長,其他的官僚也可以到中央任職的。因為香港的已經多位全國政協副主席。特區首長等同國家副主席資格是有可能的,不過說是國家副主席資格就有點問題了。不要以為大陸專政,國家主席就不用選了。國家主席也是要提名,通过“人大”选举的。当然一切皆有可能啦,这是政治操作问题啦。

聯合國只能是一個席位。不過可以有臺灣特區人民參與,可以被選為中國的代表。但他代表的是全中國的利益(那要看當選代表側不側重臺灣地區)。


殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-18 17:16 回覆:

我說"很多人提出",是指很多一般網路使用者。至於港澳模式對香港的評價,我只是說以歷史跟事實的角度,對"香港"居民不算太公平;對於英國,我倒是沒什麼意見。

誰說駐外使館招牌一定不能換?尼加拉瓜不是就換過來換過去了嗎?只是要全部都換...除非兩岸開戰,而台灣的軍隊取得勝利(我認為這是不可能的),那就可以換了呀~哈哈~

聯合國這點,我認同的是「在顧及全中國利益的前提下代表台灣利益。」台灣的代表當然要側重台灣地區呀。

不過...其實講這些都是空談...目前的情況,統一還有很長的路要走...

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