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去他的港澳模式
2008/09/18 09:57:30瀏覽4545|回應31|推薦8

常常看到人家在講以港澳模式對台灣,可是港澳模式根本不能用在台灣上。我甚至認為,港澳模式用在香港上都有問題。 

什麼是港澳模式?港澳模式是指租借他國的領土,在期限額滿後回歸母國的模式。給他一個期限,讓他在回歸母國的過程中,保證原有的制度一段時間,並且去調整,架構新的制度,以確保回歸不會造成太大的適應不良問題。澳門跟九龍租期到了,必須回歸中國,用這套制度無可厚非。可是香港其實割讓給英國了,中國強逼他回歸中國,也不給他較好的條件,也難怪香港人對於回歸心理沒有澳門那麼容易接受。

那台灣咧,更不用說了,依照現行制度,在中華民國之下,我們可是主權國家耶。回歸?是從中華民國回歸人民共和國嗎?中華民國是跟人民共和國租用嗎?台灣是中華民國的土地,有著雖不被廣泛承認,但是確實存在的主權,外交權利以及軍隊。循港澳模式回歸中國?中華民國被打敗了嗎?開玩笑,蔣委員長流亡到台灣都還要說成是轉進了,我們隔著海峽,在利用美國的情況下,把主權守的好好的,沒事我們會講我們戰敗投降了嗎?中華民國沒有戰敗,台灣幹嘛要回歸? 

人民共和國要跟我們談統一,既然要談統一,就要像公司談合併一樣,規規矩矩的開個夠好的條件呀。我們又不像香港一樣,水電都得依靠大陸;也不像香港一樣,過去對外關係透過英國,今天對外關係透過人民共和國當然沒問題。我們有自己的對外關係,有自己的機制;我們雖然大多數駐外機構不能較做大使館,可是這些機構只要換個招牌就可以成為大使館了。我們也沒有什麼償還不起的龐大外債,可以讓你惡性併購。 

所以,港澳模式?少做夢了。你人民共和國要不與中華民國規規矩矩以國與國的關係談合併。拿個上的了台面,可以接受的合併案出來談。看看怎樣優惠的條款,能讓中華民國放棄部份主權,與你人民共和國合併,或是合組個聯邦。要不就拿個台灣模式出來,讓台灣人民看看你的誠意,看看你人民共和國開出來的條件,值不值得我們拋棄中華民國,成為人民共和國的一部份。依我所見,特區當然是免不了的,另外起碼要永久免稅,保有國家級的議會,特區首長要具有國家副主席資格,保有軍隊;並且,所有人民共和國參與的國家級國際組織,台灣地區必須要有實質上以同樣的等級參與;也就是說,像是聯合國及其相關組織,必須要有中華人民共和國代表以及中華人民共和國台灣代表,台灣代表必須享有與人民共和國同樣的否決權權利;開玩笑,聯合國當初是我們創辦的,你們只是搶過去坐享其成而已。 

我知道,人民共和國暫時還不想統一台灣,等到他哪天想了,自然會乖乖的把台灣模式端出來。只是,他端出來的模式,能不能讓中華民國政府以及台灣人民感到心曠神怡,並且能不能取信於台灣人民,就得看他到時候有多大的誠意了。至於目前,能討論的是,什麼樣的方案下,人民共和國統一台灣會得到最大利益;又是什麼樣的方案,台灣與人民共和國統一會得到最大的利益;而人民共和國又拿的出什麼樣的優惠方案,能讓台灣人民心動。

搞清楚囉,只要不開戰,統一的最終時間表可是在我們手上的喔。






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( 時事評論兩岸 )
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对于楼主的建议
2008/09/21 09:20

我不能完全苟同,但可以理解。

既然博主是个统派,我也就不想把话说得太重了,大陆现在确实是不想急着把台湾收回来,只是给与台湾一些切实的帮助,让两岸的关系更加紧密,让更多台湾人有机会来大陆走走看看,能够切身感受到大陆的高速发展和作为世界大国、强国的荣耀。现实的实力是此消彼长啊,大陆在国内国际的实力不断提升,而台湾要想发展只有与大陆走的更近、粘的更紧。再过几年,我想你也不会有这么多的要求了,台湾很可能最终是直接成为中华人民共和国的一个省,会有一些优惠,但是没有香港和澳门多,这样也有利于国家的发展,免了很多后患,很好。

呵呵,博主别生气,其实都是炎黄子孙,都是想如何让自己的国家、民族更好、更强大,握手言和,别太计较了。

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-21 15:39 回覆:

基於人性,當然難免要在事實的基礎上,盡量多提些對自己有利的條件,不然在談判上是會吃虧的。這點不論是國與國間的談判或是人與人之間的談判, 都是一樣的。重點在,提出來的條件都要有可以討論的空間,

人民共和國的能力提升是事實,無從否認;我不認同那些人民共和國會崩潰之類的看法。可我還是認為,中華民國今天的情況,是因為台灣人民狹隘而無知,放縱又幼稚的去強調民族主義所致...

過去這八年...如果不是那種狹隘的視野,今天的中華民國,不會淪到經濟跟外交都要看人民共和國的臉色...或許,這對兩岸終極的統一是好事,但是也真苦了中華民國的國民...



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實力説話
2008/09/20 23:51

To: 殷浦藤熙(pingyic)

呵呵!動輒就把別人當成臺灣人僞裝成大陸人、還有什麽網特等等,呵呵!充分體現出你們這些綠衛兵心態多疑、陰暗、狹隘、不自信、自大、自以爲是......呵呵!

海南也好、内蒙也罷,臺灣省在中國各省中沒有什麽優勢。大陸對臺灣的經濟巨額援助是事實,這也招致許多人大代表的置疑,別忘了任何社會都有相對民主制度。

中美經濟不平衡完全是美方的責任,其中最關鍵的就是我們想買的東西他不賣,比如高科技。這就沒辦法了,呵呵!只能說中國巨大出超是美國的責任。

臺灣有什麽拿得出手的高科技產品嗎?呵呵!20年前有電子產品,現在什麽優勢也沒有。可以說臺灣的巨大出超,完全是由於大陸的無償經濟援助。當然,這樣可以隨時實施經濟制裁,操縱臺灣股市崩盤輕而易舉。若說和平統一的唯一可能就在於此。這也算是除了軍事以外硬實力的一種。呵呵!

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-21 15:32 回覆:

如果真如您所言的話,那也不錯呀,我期待有軍事實力外統一中國的手段~

台灣有什麼拿的出手的高科技產品嗎?好問題耶~

只要不要在有些白爛以為華碩那以卯擊石的品質是堅若磐石的話,台灣確實沒什麼東西可拿出來了(忘了,還有腳踏車、薩克式風跟遊艇....)。

我認為,台灣現在是在吃10年前(我認為你說的20年前開始,到大約10年前優勢結束)建立的老本,等到大家都發現MIT電子產品爛的時候,才會開始真的要靠大陸援助。補充一句,我說的是台灣設計,台灣製造的產品;以免有人認為台灣的產品是因為大陸代工才變爛的。錯,大陸代工的部份,反而很多是比台灣本地製造的還好的商品。道理很簡單,你想想看自己在工作上怎臉,怎樣不小心就知道了!



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歡迎統派人士
2008/09/20 18:08

   你身爲統派人士本人表示強烈歡迎,本人再辯論下去也覺得毫無意義暸。我想以中國人的聰明才智,國共雙方肯定會找到一條和平統一的路來。
   願兩岸能夠和平統一、遠離戰爭,並盡早完成中華民族的偉大複興!

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-21 16:01 回覆:

我只擔心,無知的那部分群眾,還會想支持綠色的政府呀...

唉...偉大的民主的偉大弔詭,無知的群眾,只會選出無知的政府...

我認為,民主的根基不在法治,也不在人權,在教育,在真實,誠懇,啟發思考的教育。沒有良好的教育,民主就是暴民、愚民政治。



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交流
2008/09/20 15:37

    本人在雅虎奇摩有個部落格,涵蓋暸台灣人所關心的大部分問題,包括你說的“一國兩制”問題,同時也用很多事實介紹暸一個真實的中國,有什麽問題我們可以繼續探討。可直接點擊以下網址:
http://tw.myblog.yahoo.com/tdbw-yahoo

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-20 15:44 回覆:
我看到一個問題,請你將"1949年10月以後就不存在的中華民國法統"改為"1971年10月以後就不存在的中華民國法統"(以我的立場,還要將"不存在"改為"不被普遍承認",不過尊重你的看法)。

战争年代
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那台湾何必死乞白赖得要加入联合国这个俱乐部呢?
2008/09/20 09:57

世界卫生组织也不过算是联合国俱乐部下的一个沙龙而已,台湾销尖脑袋钻干什么呢?

难道自说自话自己是“主权独立”就是主权独立了吗?


殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-20 15:37 回覆:

唉...你知道當政府無能的時候,人民有多無奈嗎...

人民共和國有點能力,就直接跟我們台灣人民談統一吧,看看做人民共和國國民,有沒有比做中華民國人民有吸引力。



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改革開放
2008/09/19 23:56

臺灣正處於文化大革命,所以多數大陸人都不希望馬上統一,否則會搞坏大陸來之不易的發展局面。臺灣雖然是中國最小的省份、且經濟靠大陸援助、巨額貿易出超。但對待統一后的臺灣省應該體現平等。臺灣不具備香港澳門的優勢、 也不具備廣東等省的經濟實力、和上海北京等直轄市也不能比。因此,統一后,臺灣不宜設特區和直轄市, 應和中國各省平等。

現在討論統一還早,將來統一由實力解決。當然台獨是不可能發發生的,看看南奧塞提亞的下場就知道了,況且中國的經濟實力至少是俄羅斯的兩倍,所以不必擔心。等臺灣文革結束后,臺灣願意討論統一就討論,不願討論,到時候就由全國人民代表大會民主投票決定。不必擔心統一后的臺灣政局,對於管理13億人的政黨來説,讓臺灣結束文革轉而實行改革開放輕而易舉。

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-20 15:34 回覆:

同學,你忘記海南省囉...

另外,就人口來說,台灣與內蒙差不多,不是最小的呀。

就憑貿易出超就算經濟靠大陸援助?你是打算接著要說中國是美國的一省嗎?

你是台灣人偽裝的大陸人對吧?



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2008/09/19 23:35

说是港澳模式,其实又不然。台湾和港澳完全是不同的。

说“一国两制”,理性的人都知道,以后真的统一的,

要台湾和港澳一样是不可能的,只要是形式上和大陆统一就可以了,

台湾所有的一切还是维持现状,除了“总统”之类的名称换过外,其他都不会变。

共产党人只要个面子而已。


殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-20 15:27 回覆:
我在狂想中想到了個"澳洲模式",晚點貼上來討論看看~


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中華民國不是個主權獨立的國家
2008/09/19 22:15

    1949年,中國人民在中國共産黨領導下,推翻暸舊政權(中華民國政府),建立暸中華人民共和國政府。按照國際法,新政府理所當然地取得暸舊政府所行使的包括台灣省在內的一切權力和主權。中華人民共和國與“中華民國”雖然名稱不同,但中華人民共和國在國際法上繼續作爲代表中國的國際人格者。台灣只是舊政府(中華民國政府)垮台後敗逃據守的大陸沿海島嶼,是中國革命有待統一的中國國土,根本不是什麽“國家”。
    現在,台灣當局還在頑固叫囂,台灣並沒有在中華人民共和國的有效統治下,沒錯,但中國政府也沒有宣布中國革命已經結束,更沒有作出在台灣當局以“公投制憲”或宣布“台獨”方式妄圖把台灣從中國分割出去的情況下放棄使用武力的承諾。實現兩岸統一只不過是時間的早遲而已。中國政府早已宣布,捍衛國家主權和領土完整是中國的核心利益,中國人民絕不允許任何人以任何方式將台灣從中國分割出去。
    其次,台灣方面的有些人偏好于從政治學概論裏援引其理論依據,即“國家的形成必須具備人民、領土、政府、主權及外交承認五大要素”。在他們看來,中華民國既然有人民,有領土,有政府,有主權,及外交承認,便理所當然的是個主權獨立的國家。
  這裏,我必須指出,中華民國過去的確具備以上五大要素,但自從二戰結束中國內戰爆發,並導致主權、領土的分裂,以及中華民國政府退守台、澎、金、馬之後,以上五大要素已發生暸根本的變化。就法律角度觀之,1949年後,中華民國並非在一塊不屬中國領土的土地上重新建立國家,而是在台灣這塊中國的領土上建立中華民國交戰政府,同時該交戰政府僅僅是憑借有限的、分裂的與未決的主權,繼續統治著中國部分的人民。有鑒于此,上述的“要素論”不僅是非曆史的,也是有違事實的詭辯。
就一般國際法與政治學學理說來,一個國家主權獨立與否,除暸涉及上述的“事實”問題之外,國際承認與否也是個重要的因素。特別是1971年聯合國2758號決議,恢複暸(注意是恢複)中華人民共和國在聯合國的一切權利,並驅逐暸“中華民國”的一切代表,表明,國際社會已經從法律上承認暸中華人民共和國取代(注意是取代)“中華民國”是中國的唯一代表。在此問題上,即使中華民國政府不惜花費暸大把、大把的銀子,買得二十多個國家的承認,但是,必須得提請注意的是,這些被收買國對被承認方所承認的是“中華民國政府爲代表中國的中央政府”,而不是認爲中華民國是個獨立于中國之外的主權國家。換言之,台北政府即使花暸不少銀子,非但不能擺脫中國取得獨立地位,甚至還通過這種國際承認的行動,側面證明台灣是中國的一部分,中華民國是中國內部的一個交戰政府而不是主權獨立的國家。
以上充分事實說明中華民國已不是一個主權獨立的國家。

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-20 15:26 回覆:

第一點,這是中國為了進入聯合國後提出的說詞,並不是建國初期的說法。

第二點,推翻?你要不就給他徹底推翻,整個推翻完畢。學孫文一樣,找個袁世凱來把說服國民政府退位。不然就承認還沒有推翻完成,好好的來對談,看怎樣處理這個問題。不要再那邊功課沒做完就說已經完成了,就算同學大家都說你做完了,老師也不會甩你的。

第三點,要講,也要講中華人民共和國,在北京建立與中華民國交戰的交戰政府。

第四點,請尊重我身為統派,只是主張中華民國正統為被消滅的立場;不要用反對獨派胡扯的同樣理由來是圖說服我。我說的是,中華民國代表中國,不但台灣是中華民國的一部份,西藏也是中華民國的一部份。當今的中華民國政府竟然縱容西藏流亡政府獨立存在於中華民國之外,還對其表達善意,這是一種對國家憲法的侮辱,全然不可接受。台灣是中國的一個省,可中華民國不是中國的一個省,中華民國就是中國。誰要花大錢來買中華民國在台灣島的國際地位?當然是要買全中國的國際地位才對呀!

第五點,我當然知道國際社會"普遍"不認為中華民國代表中國;可是並不是說國際社會"普遍"的認知,就可以象徵事實如此。如果要以國際社會承認來講事實,請問人民共和國願不願意接受他才成立37年的事實?

第六點,您很聰明,也對事情很了解。但是請注意,這不表示能忽視現實的存在。中華民國是個實際主權存在的國家,雖然其主權由於叛亂團體的出現,無法完全貫徹於其固有之領土,但是不能因此忽略他存在的事實。就如同在二次大戰當中,中國的主權是存在的,並沒有被日本消滅,即使汪精衛政府取得大多數國家的認同,當時的中華民國還是存在。所以,人民共和國要不消滅中華民國政府,要不說服中華民國政府解散,要不就以對等的交戰政府來對談。


孫立人的粉絲
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主權不是人多的一群人說了就算的
2008/09/19 17:41

版主說得好!

聯合國怎麼說,那是大國間的遊戲,中國的定義未必那一群人說了算數;

難不成我找一群人到你家去,異口同聲一口說定:

「你家就是我家,因為你我同姓胡‧‧。」

既然強調是一家人就得拿出誠意,好聲好氣的待人;一般人相處總得相互不討厭才有交朋友的可能,何況是想統一的呢!

想清楚做人的道理,否則少來這套!


讓英雄蒙塵,日後就不易有英雄!


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回複:
2008/09/19 15:30

台灣“參與聯合國”提案這次再次被否,原因是每個聯合國專門機構的章程裏,都規定其參與成員必須是主權國家,而台灣不是“主權國家”。台灣能否“參與”聯合國專門機構是一個“主權認定問題”,關鍵還不在于北京要不要“釋放善意”,而是如何面對台灣“非主權國家”的實質。《聯合國憲章》2758號決議已經解決中國在聯合國以及所屬專門機構的代表權問題,一個中國(即:中華人民共和國)既是立場也是現實,所以北京自然無法支持台灣“參與只有主權國家才能參與的國際組織”。

至于台灣以怎樣的形式“參與”“部分非主權國家也能參與的國際組織”,則也應與大陸進行深入的協商,然後找到妥善的解決辦法。

中華民國曆史上存在,涵蓋大陸和台灣,這沒有爭議,但目前兩岸早已不是對等的政治實體暸,何謂“對等的政治實體”:就是在聯合國有自己的席位,有獨立的、完整的“國際人格”,有與大陸、美國、蒙古等平起平坐並受國際承認的“對等政治實體”。至于台灣仍堅持所謂的“中華民國”,那也沒辦法。但在大陸政府和民衆中看來“中華民國”早已成爲曆史和過去暸。所以兩岸要和平統一台灣比較務實的做法是怎樣在“一國兩制”的基礎上爲自己謀取最大、最靈活的空間才是上上策,否則根本就沒得談暸,妳知道一個中國是大陸的底線,而這個中國不是指已成曆史的“中華民國”。

  統一的方式有兩條路:武力收複或和平統一。目前在兩岸關系漸漸回暖的時候,和平統一已漸漸成爲主流,台灣應該充分利用現在兩岸關系趨緩的機會,敢于面對現實而不是再堅持“務虛”的做法跟大陸談判,要不然談不攏又只剩下武力收複這條路線暸,這是大家所不願看到的。分久必合,這是曆史發展的必然規律,中國曆史上多少內戰都是統獨的戰爭,並且最終以統一收場。就算是大家最熟知的大國時代,三足鼎立的局面也沒能長久,終歸一統。

 

 

殷浦藤熙(pingyic) 於 2008-09-19 17:15 回覆:

不好意思,當然你談的是部分現實,很多政治人物也是這樣認為。可是,「聯合國會員國資格」這點在學界並非國家原則之一。眾所周知的,國家五原則包含了領土、人民、主權、政府及外交承認。並沒有規定多少領土,多少人民,多少主權,怎樣的政府,多少國家外交承認,才算的上是一個國家。事實是,不管怎麼說,中華民國五樣皆有。所以您放心,中華民國"不會"接受"非主權國家事實",完全沒有可能。2758號是解決了中國代表問題,可是他沒有定義"中華民國"是什麼。

所以,基本上,沒有確定定義台北跟北京都能接受的"中華民國",就沒有辦法談到統一的問題。說真的,聯合國是什麼?世界政府嗎?還是只是個國家俱樂部?聯合國納入巴勒斯坦做為觀察員,美國還不是照樣不承認?而科索沃如果加入聯合國,人民共和國就會承認嗎?

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