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與udn新格友討論王金平關說案:中國人的道德價值觀
2013/09/19 07:33:57瀏覽3444|回應45|推薦144

本篇是小肉球與udn新格友 chyi101 兄在俺訪客簿討論立法院長王金平關說案,chyi101 兄提出四點,小肉球回答如下:

俺才不管民意如何,「民意」可以製造及催生,然後,製造與催生的人再持假民意,去鬥爭清算其政治對手。在中國大陸文革時代不就這樣嗎?「民意」排山倒海地清算鬥爭,卻絕非公平正義。昨晚看政論節目,綠營政客做來賓,說高等法院應按照「民意」來裁判國民黨抗告案,地院審理王金平假處分案,即按照「民意」判王金平嬴。

小肉球說去他們的!按照他們這麼說,那三位女法官沒按照法律來審案,她們隨「民意」起舞,而這「民意」還是本案利害關係人製造暨催生出來的「民意」,法官審案不按法條有瀆職之嫌,何況昨晚某位電視名嘴提到女法官是綠營大老過去的學生,不知是真是假。

王金平關說案孰正孰邪,一眼分明。

馬英九領導的國民黨明知吃了暗虧,卻沒做出任何小人的舉措,現在國民黨去高院抗告,王金平團隊卻開始鬼叫起來了,堅持法官人選必須抽籤。好,依他們抽了籤,抽出審案法官人選。莫忘國民黨就算不公平地輸了假處分一審,從未公佈法官姓名,但是卻奇怪了,三名法官人選才剛出爐,姓名卻被洩漏給媒體,這三人的個資包準會被綠軍流傳網路,企圖製造他們的心理壓力吧。chyi101 兄說: 

一、特偵組是東廠,監聽違法(事實是依法監聽)-- 本來就是依法監聽,用膝蓋想都明白:若為非法監聽,柯建銘早去按鈴申告。民進黨讓人毛骨悚然,混淆是非到無恥程度。

    * 民進黨對媒體打泥巴戰 = 非法監聽!  特務治國!  壓迫人權!

    * 特偵組開記者會澄清    = 一切合法, 證據在這裡, 這是監聽票.

    * 民進黨持續泥巴戰洗腦 = 非法監聽!  特務治國!  壓迫人權!

這是魔鬼交響曲的主旋律,還有副旋律在指責特偵組與黃世銘「動輒」召開記者會。

混淆是非就是魔道。

二、馬英九干涉司法,總統無權摘除立法院院長,有違三權分立(其實捍衛司法是總統的職責,以黨主席身分處理家務事,不未干預立法權)-- 王金平以立法院長身份先破壞憲政制度,把他的黑手伸入總統領軍的內閣--即國會秘密干預內閣政事。 

馬總統以總統身份向人民報告立法院長王金平的枉法瀆職事證,馬主席以主席身份召開黨考紀會撤銷王金平的黨員資格--步驟前後分明,程序在在合法。

三、馬英九以黨亂政(施明德語)(其實王金平毀黨行為,這是國民黨「家務事」,不從黨紀下手,難道要訴諸司法?) -- 施明德這句話毫無章法和邏輯。

俺不懂什麼叫做「以黨亂政」。

一個黨員使用黨給他的身份地位,黨給他不分區立委提名,他才做成國會議長,他卻給敵黨立委關說其私人刑案,國會秘密干涉內閣行政,為敵黨立委除罪--亂政者是王金平與柯建銘這對狼狽為奸之徒,沒有二話,因為事實真相不容扭曲顛倒。

四、關說是台灣社會人之常情,不應小題大作。馬英九對王金平開鍘冷酷無情,令人反感(這點最是非不明) -- 胡說八道。

小肉球讀中國歷史,從沒看到關說受到寬侑,講這種話的人在侮辱中華民族的道德價值。我們都敬佩包拯,俺可沒聽說中國人說包拯冷酷無情,或大宋提刑官宋慈冷酷無情,我們只看到中國人以史筆、以口耳流傳的方式,呈現給後人中國歷史上官吏狼狽為奸的關說嘴臉,他們就像王金平與柯建銘一樣,全都沒把人民放在心裡,沒把章法制度放在眼裡。 

小肉球一讀特偵組公佈的譯文,俺立刻看到兩個典型的貪官汙吏從歷史書頁活脫脫地跑到俺這現代人的眼前。 

王金平與柯建銘就是貪官汙吏 incarnated (具象化, 化身)。

連勝文或施明德,或邱毅或唐湘龍,或台灣綠營或王金平團隊等等,講人情關係,說關說是台灣文化,都不是 truth,the truth 是那段無以反駁的合法監聽譯文鐵證,它忠實呈現出一對中國典型貪官汙吏的嘴臉。

是就是,非就非 -- 這才是中國人的傳統價值觀!

附錄:王金平的假嫁女策略

以下是小肉球在他處與筆記阿本兄的對話,俺談到王金平的假嫁女策略:

* 嫁女 -- 王金平對媒體說謊, 有二步曲:

(1) 先說他去馬來西亞嫁女兒, 女兒出閣大喜之日, 訂在馬總統記者會之日, 用中國人情之私來抵消枉法濫權之公. 

但王金平的這個女兒已經兩年前出閣, "嫁" 的行為已經完成, 包括結婚登記/請酒/戶口登記/男女同房等等.

(2) 王金平早就預料嫁女必被拆穿為非嫁女, 拿出婚紗收據, 證明嫁女, 企圖把結婚兩年以後穿婚妙與出嫁劃上等號.

俺最厭惡政客操縱人心, 拒絕政客妄想給我們換腦袋, 穿婚紗 ≠  嫁女兒, 這很可惡, 為了文過飾非, 犧牲女兒, 堅持女兒嫁兩次, 還妄想更改中文的嫁女兒定義.

實情應是: 整個假嫁女戲碼是王金平在有人通風報信後所編造出來的停損策略. 

何時通風報信, 小肉球估計7/5柯建銘背信案無罪定讞之後, 從法務部洩露消息, 也可能更晚, 一說是黃世銘8/31剛向總統報告, 便被總統府馬英九身邊的人洩露出來.  時間點很容易確定: 去調查王金平何時訂做女兒婚紗, 何時訂航班與訂馬來西亞 (是否小島尚待確定), 而航班必同訂家人, 王金平自己的機位隨時等待總統府與特偵組的明確動作而更改.

結果是, 王金平 9/6 提早離台, 因為特偵組 9/6 開記者會, 王金平同時取消他在一個月以前的既定行程, 即 9/7 台灣民主基金會邀施明德演講, 他是主持人.  9/8, 穿婚紗, 非嫁女, 對外說嫁女, 一切選在海外秘密進行, 在台灣穿婚紗必立刻露餡, 這個 9/8 穿婚紗的時間點也是故意配合馬總統那天的記者會.

小肉球若站在王金平與同夥綠營的鞋子裡,連申請假處分都是反擊策略中的一環,必事先作出安排。嘿嘿,否則為什麼王金平去申請假處分不要求對法官人選抽籤,國民黨抗告卻堅持法官人選抽籤--這是合理的懷疑。

以上是柯南迷的推理.

* 延伸閱讀:
王金平關說案是層層關說!
哈囉,老王?立法院秘書長林錫山拒收中選會通知書
請王金平下台吧,還給台灣人民立法正義!

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=meatball2&aid=8605623

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電老大
等級:8
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2013/09/19 11:38

問題是 台灣理盲,很少人 能聽得進 不同顏色論壇的道理後,反思.

王, 已經顯現實力,【王】才是 立法院的王,掌管行政院的王,關說搞定司法的王. (考試/監察 我認為可跳過).. 為了維持 社會的和諧,讓立法院  有機會.. 通過一兩個 促進民生/經濟 法案, 擬定貪污關說 乃選民服務範圍之類的..尷尬  然後,如阿標法案,溯及既往... 詫異

我家,在台灣跟政治人物,都有聯絡,我該是支持【關說無罪】較有利. 哪天,誤觸法網,或是被陷害,就能直達天聽,搞定官司.

立法院林秘書長,還是國中同學捏.. 但是,鐵齒的我,偏偏事情都按規矩來,繳超速罰單如果有被逮到或是照相的話.. (似乎沒有..),

跟馬總統一樣, 我為弱勢無權無勢的發聲 & 擔心..

台灣是可以接受 和稀泥 的... 反正, 再壞,不會壞到哪了.. 原地踏步多年,誤以為這才是地球正常運轉..

【王】厚著臉皮,呼籲 全黨團結在馬主席的領導下,就是 【王】老子 偏偏不下,馬,能拿我如何?

抗告?鐵口直斷... 【王】 不會下.. mark my words... 拍謝.. 外鄉人,不能說太多..

Victor  


[AVの館:電老大][溫哥華 千里傳音]
小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 04:08 回覆:

須明知不可而為之. 

或許人會醒悟, 露出人性的光明面.

假處分案的判決應該被稱為一個 mistrial, 小肉球不知台灣有無 mistrial 制度.

地院那樣判是不對的, 任何一個政黨若想撤銷黨員黨籍, 往後黨員只要有錢付擔保, 王金平付了980萬, 就可以阻止該政黨行使權力了.

據俺所知, 在美國是先撤銷, 尊重政黨, 黨員去申訴, 申訴成功後才恢復黨籍.

三位女法官判說王金平對立法院是 indispensable, 沒了他, 立院無法運作, 這也是不實的認定. 


夜半歌聲( 咖啡情誼)
等級:8
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〔食我俸祿,盜我倉儲〕
2013/09/19 11:26

一件該查辦的關說問題,近日被媒體及有心之士搞得沸沸揚揚

因為立場不同,愛恨不一,總是公說公有理,婆說婆有理

如果角色易位,不知原先所持自我認同的那些人,是否又會有另一種說詞?

試想

一個慣竊,因為家貧而法律縱容,搞得附近居民人心惶惶,不得安寧,不知該辦還是不辦?

一位食國民黨俸祿的高官,卻不斷地周旋在民進黨圈裡與之稱兄道弟,視關說為交易,這樣的人該不該辦?

如果王院長今天不賣民進黨的帳,而只替國民黨員關說,不知民進黨會不會仍如現在這般大肚?或改變原本思維,群起而攻之?

 


--聆聽心情在音軌中的脈動----讓生命隨著旋律翩然起舞--
小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 03:48 回覆:

這就是亂政和亂台.

明明立法院, 竟然跨院到行政院去關說自己刑案, 讓自己無罪定讞.

明明藍的, 竟然幫助綠的脫罪.

明明綠的, 看到藍的在懲處自己的叛徒, 自己護短, 竟然誘逼全台灣都護短.

明明女兒早做人婦, 竟然騙全台灣嫁女兒, 還不知羞恥.

明明關說除罪, 還誘逼全台灣一起沈淪, 把台灣定義為關說文化.


麵粉小花貓
等級:8
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2013/09/19 10:05
對啊~民調?我哇新聞一直按挺你,UDN 一下讓我連按100個,作假,誰不會?更何況是媒體做的?真要相信,那這幾天大家一直講多好又多好早該選他的宋楚瑜怎麼沒當總統?怎麼台北市長選不上?我只相信政治很骯髒,而現在被形容為完全沒朋友的馬總統要撥亂反正是剛好,大姐妳說這當下還有哪個人比他更是合作這事?因為根本沒人會作這事!所以我們更要支持馬總統挺住,中華民國台灣才有希望!
我是一隻好奇的小花貓....
小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 03:41 回覆:

馬英九2011年獲得黨內提名連任, 那時, 他的民調才20幾, 還不是一堆人群起說民調低選不上, 會輸給民進黨.  記不記得總統選戰期間, 橘營和綠營聯合唱衰藍營, 看起來聲勢浩大, "民意" 要換總統.

呸! 

做出來的民調啦! 

小肉球是女性, 這個王金平做司法黃牛案, 俺最受不了假嫁女兒.  父親把女兒交給另一個男子手中, 養育她一生, 現在出嫁, 現在功成身退, 由另一個男人照顧自己的愛女, 這女兒離開家和男子同住, 成立家庭, 生兒育女, 飛出窩巢了, 父女彼此走入另一個人生里程碑了.

呸!

早已經做人婦做了兩年, 小肉球最厭惡顛倒是非, 明明是紅, 說綠, 明明是黑, 說白, 還妄想全部人變瞎子.


超級不爽
等級:7
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2013/09/19 09:55

1依法監聽是馬政府自己講的.全民電通這種民事糾紛的小案子,頂多判幾個月,緩刑的機率很大,結果是無罪的案子你特偵組給人家監聽???騙小孩子哦???

關說案是全民電通的案外案,監聽到非監聽事由的事項,叫做非法取得,應該銷毀保密

例如我要監聽馬英九的富邦魚翅案,卻意外聽到馬和金溥聰搞斷臂山,那模這斷情節可以洩露給記者嗎?~~不行!

我在這裡教育藍色選民.把你們當人看!這才叫民主文明法治的國家!好不好?

 

2.然後特偵組去調王金平的通聯記錄?憑什麼???針對性這麼強???

可以想見,馬英九一上任就交待特偵組要好好{照顧}王金平.所以特偵組才這麼積極,不是嗎?

3.在相關人等都沒有機會替自己辨解的同時,馬就已經入人於罪.強姦殺人也有機會上法庭替自己辨護吧?特偵組若認為有關說.何不起訴王柯???讓法院來認定事實?

結果你自知證據不足,就發新聞稿政治操作?這是檢察官的角色和應有的作為嗎?

4葉勝茂洩密給阿扁,判刑入獄,陳聰明見了黃世芳,被逼下台,現在這一個呢?夜奔總統官邸xX!

 

小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 03:30 回覆:

(1) 綠民不講理, 控告別人非法監聽就必須先證明別人非法監聽.  馬政府合法監聽已出示向法官申請的監聽票, 法院都是民進黨徒開的, 懂嗎, 法官核准監聽票.  不要只懂誣蔑別人, 柯建銘有種去按鈴申告.  他沒告, 表示他說謊, 他憑藉立委身份保護亂侮辱特偵組, 你們民進黨可真邪惡到家了.

(2) 你說全民電通是小案子, 你們民進黨可真有錢呀, 隨便汙掉人民1500萬, 還回頭說這是小錢, 吃人民夠夠到家了.  你別睜眼說瞎話, 若是小案子, 你們那個大黨鞭柯建銘猴急什麼呢?  找了 "阿煌" 去關說林秀濤, 阿煌乖乖去關說, 柯建銘竟然還不放心, 又去找王金平去關說 "勇伯" -- 小案子個P!

(3) 你不要侮辱中華民國總統, 你們民進黨的男女髒事一籮筐, 你自己去問問你的黨.  

(4) 趕快棄暗投明, 民進黨這麼卑鄙, 勾引國民黨王金平, 把台灣變成罪惡淵藪, 你最好加入馬英九的國民黨, 向國父孫中山先生磕三個響頭, 好好懺悔你替民進黨傳佈邪說謬論.


Riverlike
等級:6
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2013/09/19 09:53

華人社會的特色是重人情,但問題也常出在計較親疏遠近的人情。結果常因「裙帶」牽扯的人情而葬送了「理」。

這件事鬧成這樣,馬英九的不通人情確該檢討。但,更該檢討的是因情失理,理盲濫情,尤其是對「公理」視若無睹。

 

小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 03:16 回覆:

這事 "鬧" 成這樣, 是王金平與綠營勾結起來, 把圓的說成方的, 才 "鬧" 出來的.

馬總統並沒有不通人情, 因為王金平並沒有嫁女兒.


阿勇(ayon)
等級:8
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2013/09/19 09:50
祝福小肉球好友 中秋節快樂
小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 03:14 回覆:
謝謝好友阿勇!  也祝您中秋節快樂! 


2sc
等級:7
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2013/09/19 09:45
王金平到底是不是嫁女兒,沸沸揚揚難有定論,但可以肯定的是,九月六日記者會過後,國民黨全體包括王金平的幕僚以及所有媒體都認為王金平是家庭旅遊,全世界包括親姑姑都不知道王金平嫁女兒,到第二天王金平的幕僚才說是到與世隔絕的小島上嫁女兒。
真正說起來,對馬英九傷害最大的就是這件事,幾乎所有人、包括從來不理政治的人,都無法忍受馬英九趁人家嫁女兒的時候,來掀弊案觸人家霉頭。熱心護王的綠營和媒體一再強調馬英九不可能不知道,一定是故意的,卻忘了他們自己最喜歡數落馬英九什麼事都要看報紙才知道,這件沒人知道的事,馬英九怎麼可能知道。
小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 03:11 回覆:

原諒小肉球必須說沸個P揚, 真相只有一個: 一個女兒不可能嫁兩次, 除非她離婚了.

"嫁女" 是王金平編出的戲碼.

小肉球最不能理解就算嫁女兒, 跟王金平瀆職亂政枉法有什麼關係?  嫁女兒是私事, 瀆職亂政枉法是公事.

搞不懂台灣人怎麼公私不分.

呸!

更何況後來證知王金平是假的嫁女兒, 俺也搞不清楚台灣人似乎真假不分.

笨!


2sc
等級:7
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2013/09/19 09:39
馬英九九月一日就知道案情,卻等到九月六日等王金平剛出國就開記者會,一般壓案是為了把案吃掉,而這顯然不是馬英九的目的。如果馬英九是要趁王金平不在,出其不意地就把他定罪,馬英九應該趁王金平還沒回來之前,一開完記者會,定調為關說司法,就馬上開考紀會撤銷王金平黨籍,殺個他措手不及,回國前就丟了立法院長的位子。可是馬英九沒這樣做,反而一直等王金平回來。
若是黨內程序有規定,必須讓當事人出席考紀會,那麼正確的策略,應該是在王金平回國前一天,最好是剛上飛機無法聯絡時來開記者會,公布案情、證據,等他一下飛機搞不清楚狀況也還來不及反應,就被定罪為司法關說,第二天馬上就開考紀會撤銷他的黨籍。
可是,馬英九也沒有這樣做,反倒是早早就公佈案情掀了自己底牌,然後天天等啊等盼啊盼地,才終於等到王金平回來。
表面上看起來他像是故意壓案不發等時機,但實際上,這反而是對他最不利的時間點。所以我們發現了,公佈案情的時間點極不合理!那也就表示,其實,馬英九並不是故意挑這個時間的。
特偵組是九月五日偵查終結,安排記者會要一點時間,所以九月六日是合理的安排。王金平原本九月七日還有安排民主基進會演講的行程,可能是有人通風報信給他,才趕在九月六日當天記者會前出國。其實,這樣的出國時間對王金平最有利,可以避不出面,觀察事態發展,做好準備再回來,還讓馬英九擔了趁他不在偷襲、手段骯髒的惡名。

小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 03:06 回覆:

* 馬總統壓案 -- 黃世銘8/31向馬總統報告, 您別聽信綠營那套, 特偵組 9/6 公佈, 從8/31到9/6是一個星期, 這哪叫壓案.  總統獲知, 大吃一驚, 他需要消化這個資訊, 再度印證資訊的可靠性, 他必須複查一遍, 弄清楚究竟是怎麼回事.  接著, 他需要研討對策, 究竟應該怎麼處置王金平和曾勇夫, 柯建銘在立法院, 他管不著, 王金平卻是國民黨不分區立委, 他管得著.

從 8/31 到 9/6, 小肉球以為時間恰恰好, 他算反應很快了, 或許太快了一點, 沙盤推演沒做得周延透徹.  換了任何其他國家的總統, 面對相同的事件, 這個時程 (time span) 都算合理.

* 馬英九趁王金平不在,出其不意地就把他定罪 -- 9/6 日特偵組公佈此事, 王金平原應在國內的, 乃是王金平 "出奇不意" 地提早一天出國, 王金平還刻意取消他 9/7 的台灣民主基金會行程.  沒有二話, 事實真相很清楚: 乃是王金平刻意避走海外, 躲開他知道即將發生的關說風暴. 


但小肉球同意您, 馬總統太心急, 他應該等王金平回國以後再發動.  他讓王金平掌控時間, 這是大大失策.

馬總統的問題是他太不干預司法, 或者他誤解什麼叫做 "干預". 

特偵組九月五日偵查終結,九月六日安排記者會, 他應該阻止特偵組, 要求他們暫緩, 馬總統太矜持, 他沒去管特偵組什麼時候公佈.


Lotus Amita
等級:8
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2013/09/19 09:39
民粹
小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 02:45 回覆:
不是民粹.  民粹是相對菁英的, populism vs. elitism.


等級:
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"關說是台灣社會人之常情,不應小題大作。馬英九對王金平開鍘冷酷無情,令人反感 ,,,,,"
2013/09/19 09:19
這是老舊專制時代才會有的觀念,偏離道德與法律,完全是鄉愿思維!既不符中國孔孟的道德觀,更違背西方所行的民主。
小肉球(meatball2) 於 2013-09-20 02:41 回覆:

是末世邪說.

小肉球覺得這批人妄想拿末世邪說來混淆人心, 呸, 想的美. 

古今中外都找不到這種歪理.

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