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<印新紀行>印度老闆談族群融合(6.11之二)
2007/06/12 23:12:47瀏覽7139|回應27|推薦30

<印新紀行>印度老闆談族群融合(6.11之二)

 

馬英九口述,羅智強整理

2007.6.12於印度.新德里

 

從相對角度,看印度值得學習的地方

 

如果從總體的、絕對比較的角度來比較印度和台灣的話,在基礎建設和經濟現代化等許多面向,印度要追上台灣,還有一段長路要走。但如果從相對成長的角度,來思考台灣與印度在經濟面的表現的話,印度的經驗,的確很值得過去七年,經濟成長「相對停滯」的台灣來觀察、來思考。

而我說的這種「相對停滯」有三方面的意義,一方面是相較於國民黨執政時期經濟成長、經濟繁榮的退步;一方面是相較於本來和我們經濟體質接近的三小龍:新加坡、香港、韓國,台灣在經濟表現上的相對停滯;三方面,則是相較於如印度、中國大陸這些後起之秀的大經濟體的高經濟成長率,台灣在經濟表現上的相對停滯。

這是我為什麼這次選擇印度與新加坡來訪問的原因之一。我希望,如果時間許可,我會儘量以口述紀錄的方式,讓各位網友在第一時間和我分享參訪的心得,透過文字的連結,和我一起為台灣的進步,向其他國家「取經」。

多開一扇窗,思考可能性 

當然,除了以謙卑的態度觀察其他國家的經濟政策、經濟建設以為參考外。我也以「多開一扇窗」的角度,試著從這次出國考察,與印度交流的過程中,試著尋找一些促進兩國合作、務實經濟交流的可能性。很多人把我的經濟政策與兩岸政策劃上等號,事實上,成熟的經濟政策應是全方位的。

一邊在飛機上看資料,一邊腦袋就有很多的想法與想要探究的問題浮上心頭,只是讀著讀著,我的「特異功能」又開始發威,竟不知不覺地睡著了,連資料散了一地都沒感覺。 


印度老闆蘇明對族群融合的精湛見解 

到了新德里的機場,在前往旅館的路上,接待我們旅行社,由印度老闆親自出馬當導遊。這位印度籍老闆擁有政治學博士的學歷主攻國際關係,也學過幾年中文,還有個中文名字叫「蘇明」,中文說得十分流利。蘇明對我們說,德里是一個有五千年以上歷史的城市,但回溯這歷史,印度人很清楚,除了極少數的人是原居於印度,其他絕大多數的人,都是來自於其他的地方,去追問這些人的「先來後到」是沒有意義的,對印度人來說,選擇長居在印度的人,都是印度人,這是印度的包容。聽到蘇明的這段話,如果沒有望一下窗外的印度街景,如果沒有注意他中文裡的特別口音,我們可能會覺得他在談台灣的族群融和問題。

沒有學正體字很可惜

另外蘇明也說到,他看不懂正體字的書籍,這一點讓他覺得很可惜,他說,其實學中文最好還是先學正體字,再學簡體字,或者至少同時學正體字和簡體字。因為學會正體字就一定懂簡體字,但學會簡體字要在回頭學正體字、讀正體字的書,就會變得非常困難。這樣的想法與我長期鼓吹學習正體字一拍即合。我覺得,雖然由於中國大陸推行簡體字多年,使得現在使用簡體字的人遠多於使用正體字的人,簡體字的使用人口將近十三億,正體字使用人口主要集中在台灣、香港,但正體字的表意性更強,從文化面論,五十年前上推千年的歷史典籍均是以正體字書撰,正體字的重要性實高過簡體字太多。

由於今天時間已晚,我暫時向大家報告到這裡,明天(嚴格來說已是今天)尚有緊湊的行程,我相信,新的一天即將開始的印度行,一定會是充滿啟發且收穫豐富的充實行程。 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

( 心情隨筆心情日記 )
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种族和谐是很重要的
2007/06/13 16:27

其实在任何一个国家 和地区,都是有不同的种族 的人居住在一起的,如何使他们和谐的生活在一起是政府的责任和义务。

在西方社会,都有立法来保护各民族享有平等的权利。种族歧视法, 就是很得好的法律。

我们华人在海外是少数民族,我们也未被人骂是中国猪,为什么呢?因为有种族歧视的法律的保护。如很多的台湾人移民到海外,他们的权利就是受到当地的种族歧视法的保护。如果,他的老板骂他是中国猪, 这就是语言上的种族歧视,职员是可以起诉老板的,这个歧视他人的老板就会受到的罚款或收监的惩罚。

还有,在澳洲有一个政党是NATIONALPARTY, 就是 单一民族党,他的党主席在2004年的大选时提出澳洲要成为单一的民族国家---英裔国家,因为来澳洲最早和占人口最多的是来自英国的移民,该党想通过这个手段来赢得大选,但是他的政策和言论是种族歧视的,所以不仅未取得胜利,而且该党的主席被判入狱半年!从这件事,台湾的政治家应该得到启示!

在许多的国家和地区,人民真的是不同宗,不同文,不同族的,但是他们都能和谐的相处,台湾人都是同宗,同文,同族,为什么不能和谐相处呢?如果他们不能和谐相处,这是台湾的领导人的民族政策有问题,管理才能有问题。

其实种族冲突在很多的国家和地区都存在,但是怎么把他的危害降到最小,怎么使种族的冲突变为种族和谐。这是台湾当前的政治领导人首先要考虑的。

 



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印度老闆為什麼提及<族群融合>?
2007/06/13 15:23

印度沒有族群融合的問題, 應說是<種性(階級)問題>. 基本上都是黨同伐異的產物. 只不過印度的世襲既得利益者, 將君權神授與印度教結合, 合理化他們的特權罷了. 這對這幾年來受到意識型態深刻洗禮的台灣人民, 應該不難理解.

那為什麼印度導遊會提及在印度不存在的問題呢 ? 如果你注意到他的自我介紹是在大學主修國際關係, 以此類推如果這也是不存在的問題,  也就是說他在大學主修的可能只是中文, 那為什麼他要這樣說呢? 這對每年有千萬出國旅遊人次的台灣人民而言, 也應該不難理解. 導遊的介紹通常是與其後參訪的景點或 shopping 相關. 至於正體中文的 [惺惺相惜], 也不出這個邏輯.

馬 sir在印度的參訪時間很短, 或許應該在返台後要求台灣駐印度代表作一些必要的調查, 免得重溫他的美國校友的舊夢, 那位號稱全台灣最具有國際觀的[深宮怨婦], 曾經在印尼 [扶清滅洋]的往事. 因為她也曾在就任之初, 大聲倡言發展台灣-印度關係, 結果呢? 問題是這位怨婦的印度國際觀是從那裡來的呢?

也有一位曾經任職於國安單位高官的老報人, 多次在報刊專欄[刻舟求劍]的 認為1962年的中印邊界戰爭, 讓台灣有機會聯合印度在中國的後門打個洞, 結果呢? 中國為求沒有後顧之憂的發展經濟,與印度簽訂承認現狀的公報. 問題是這位是老報人的印度國際觀是從那裡來的呢?

還有一位身受高層倚重而自信擁有國際政界人脈的前中央民代, 大喇喇的準備到印度出任代表, 執行包圍中國的大戰略, 結果嚇的印度人閉門謝客. 其實要事先檢驗這些關係也不難. 2000年 & 2004年的兩次總統就職典禮, 上述三位印度通是否曾經邀請過他們的印度政要到台灣來, 結果他們來了沒有.

近日中國對印度重提邊界問題, 據說是對印度軍事美國化的不滿, 其實中國對印度最常作出的牽制動作是, 讓巴基斯坦在印度邊界鬧事或來個核子試爆恫嚇一下, 就像在北韓的操作一樣, 本小利多.

民主政治是數人頭的政治, KMT是最能體會的吧? 建議馬 sir 將這次在印度所見到的國會議員, 其所屬黨派在國會的席次加總, 就可測出這次印度邀訪單位的政治實力了.

台灣對印度並不是什麼都不能做, 相對的台灣世界級的硬體實力, 加上印度的軟體實力, 一直有人提及卻仍然不見落實. 在此舉一個商業周刊對金磚四國的印度所做過的專題報導, 印度各大軟體公司對印度政府將近年來資訊產業在印度的蓬勃發展自詡邀功而喊出印度閃耀 (India Shining), 笑著說隨他們喜歡怎麼說, 只要不要來干擾就謝天謝地了.


熊寶寶一號
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族群融合不是印度的強項
2007/06/13 15:18
我相信每一個國家每一個地方都有可以學習之處,
孔子不是說 "三人行, 必有我師焉"

但是印度值得我們學習的是不是族群融合這個方面, 則實在是有討論的空間...
當然這位蘇明先生個人在族群融合方面, 是早已擺脫舊式思維,
但是印度國民中回教與印度教的武裝衝突, 好像並不是那麼值得學習.

簡而言之, 學習蘇明先生是對的.
學習印度回教徒與印度教徒之武裝衝突, 那就不對了.


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路過的人看雞同鴨講!?非也!是看不到精髓罷了!
2007/06/13 14:50

torii

謝謝你願意花那麼多的時間閱讀拙文,我很願意再將自己的意思表達清楚

您說,種姓制度和族群融合是兩種不同的問題,但我並不認為如此,種姓制度和族群問題同樣面臨的一個問題,我們對同樣身為「人」的另一不論是階級也好或種族也好都有著較更優越及對彼藏著挾制、鄙視、排斥的慾望。

在台灣,不論是為了政治利益的政客,或是被操弄的選民主張自己才是所謂的「台灣人」,認為自己有資格來論斷另一族群在這片土地的去留問題,基本上是視自己或是自己所屬的這一族群,生來比另一族群有更多的權柄來審判誰有資格留在這片土地上,請問您,這算是什麼的平等呢?只因你比我早在這片土地上你就擁有更大的權柄嗎?我所指的平等的問題,不在於這個法律規定的是什麼,在於人的心中所缺乏的「真正平等」的觀念。

正如你在文中所提,你不覺台灣有平等的問題,原住民在這片土地上沒有被排斥的問題,錯了!大大的錯了!台灣不僅浮在表面上的族群問題,階級問題只是暗流,別的不說,台灣真的平等的話,總統夫人被起訴,為什麼可以不出庭?如果我在這裡跟你討論什麼現象代表公平,什麼現象代表不公平,那只會讓我失去焦點,總之,平等的問題,真的不像你想像的那麼微不足道,它是最根本的問題,而台灣所擁有的平等的問題,也真的不像你說的那麼輕微。如果你真的看得懂我所說的,你就該知道我所提的不是表象的平等。而是那藏在我們內心不為人知卻天生歧視另一個體的態度。

對任何族群的刻板印象都再再顯示我們對同樣身為「人」的另一族群包含著不尊重的觀念。這個問題不是只存在在台灣,在美國、中國、印度、中東、歐洲,到哪裡到處都是,種族歧視、性別歧視、族群問題和種姓制度都是在這種「不平等」觀念下的產物。不知到此,你還會認為這是兩個不同的問題嗎?

您文中提及,不懂我所提到印度的族群融合不是我們所應該參考的對象何解?又誰才是應該參考的對象?就此回答您,談族群融合連最根本的「平等」觀念的問題都不具備,參考哪一個國家都是枉然,參考北歐國家也沒有用。真正落實對另一同樣身為「人」的族群或個體平等並尊重的觀念,知道他同樣有著造物主所賜的形象,哪一個國家都用不著參考。現在在台灣所興起的北歐熱,如果沒有看到這一點,學什麼東西都是白學。因為我們只學到經不起考驗的表皮。

 

最後,我所說的結論,是期許馬英九先生若要真正建立平等的觀念,先看到自己的優秀不是只是讓自己得到更優渥的環境,自己的優秀是上天給你服務那些能力不足你的,因為我們常常被自己的優秀衝昏頭,真自以為自己存在的目的是為了讓人擁戴,讓人服侍。族群問題要解決從最根本的「平等」做起,而「平等」的要義在,上天賜我比別人更優秀,是因為祂把責任交在我手上,要我扶持能力比我不足的人。


隨便說說
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台灣人如果有這樣的包容,所有問題迎刃而解
2007/06/13 13:44
對印度人來說,選擇長居在印度的人,都是印度人,這是印度的包容。


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如果大家這麼不想融合..就給你們繼續亂好啦
2007/06/13 13:42

看來這裡有許綠打手在這亂

 綠魔當然不能講族群融合囉

牠們最痛恨融合了

牠們喜歡亂 喜歡分裂

越亂越好 我看牠們是中共同路人吧 長得還真像

最好台灣所有人都成智障低能兒

這樣牠們就可予取予求

 

 

 



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如樓下所說..有階級觀念的地方都開始族群融合了..你這樓下的在發什麼癲啊?
2007/06/13 13:33

族群融合以至世界公民

是這個時代所呼喊的

可見樓下的是一枚"魔燈"原始人

請問你著了哪一枚妖魔的道

思想偏激耶

真不想回應這...X物


hucky
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種姓暴動
2007/06/13 13:29
本人6月6日甫自北印度旅遊回來,才因為Rajasthan Province發生種姓暴動(Riots Over Caste System )而改變了赴北印度金三角之一:佳浦爾(Jaipur)的行程, 雖然已告落幕,卻死了30個人,國內似並未報導,惟仍建議引用其族群融合時,請務必求證且謹慎,更何況族群與種姓,應不完全相等才是!
http://www.buzzle.com/articles/139621.html


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印度是有階級制的 你這人在印度發啥浪啊?
2007/06/13 12:58

族群融合?

好笑!

印度是有階級制的?

學這一套回來台灣用嗎?

真是見人說人話 見鬼說鬼話!

隨便亂說話!



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路過的人看雞同鴨講
2007/06/13 12:43

「思考的德」您所提的印度的種姓制度,源於印度教信仰。也有聽過說法是當初雅力安人遷徙到印度大陸,為了順遂其統治所搞出來的一種社會階級制度。這一點要說是特定宗教所衍生的問題,或者要說是印度文化或其獨有社會結構的沈痾,我既然不是專家,也就不敢斷言。

然而這不是印度人種族融合下衍生的問題。

如果說您認為,因為印度人種族融合了,所以導致了種性制度,那麼我或許可以將您的意見理解成「印度這種有問題的種族融合不是我們應該參考的對象」。您文章中的因果關係是什麼呢?又,應該拿誰當參考對象?

「族群融合不過是個假象」,我也不是很懂你想說的重點是什麼。是指印度的族群融合是假象嗎?還是所有的族群融合都是假象呢?後者就說不通了,那麼假設您所說的是前者。

階級融合是退而求其次,是次於什麼呢?種族融合嗎?還是階級的產生?如果您能夠說得詳細些的話就太好了。

賤民階級無法改變他們的社會地位,這與只要認同印度的都是印度人有什麼關連呢?您想說的是「賤民階級雖然認同印度但是他不被視為是印度人」,是嗎?事實上,他們在印度被視作印度人,只是階級不同,不會因為他是那個階級就被認作是台灣人。這是階級問題,不是種族問題。或許您誤將種姓制度與種族主義混唯一談。以賤民階級為例,不遵守種姓制度而在種姓間通婚的人,會被打入賤民階級。而不是因為他是屬於賤民這個「人種」才被打入這個階級的。

順帶一提,當初甘地與甘地夫人的努力姑且不談,印度政府在憲法內明文規定禁止種姓歧視,也鼓勵種姓間通婚,做了種種的努力,現在也許仍效果不彰,但是不表示印度是個不想改善種姓制度問題的國家,這點請千萬不要誤會。

又,您說與其搞族群融合,不如先學會平等。可是我們台灣目前沒有平等的問題,我不覺得有那個人會因為他有原住民血統就遭到排擠或歧視,不然阿妹應該也不會那麼紅了。你說的應該先學平等,這話是講給印度聽的嗎?還是您的重點是想要把原文所談的種族問題扯到階級問題然後帶到平等的重要性,最後得到您的結論「馬英九的優秀源於他想得到比別人更優渥的環境」?

不過,因為想要得到比別人更優渥的環境而努力使自己變得更優秀,有什麼問題嗎?

最後,想在問一下「liangyus」先生/小姐。擱置總預算的責任在誰、馬英九是否已經明確表示要人尊蔣、尊蔣到底對不對,這些我們都先不說,想請教一下,談族群融合是應該把某國視為敵國,或者把中國視為敵國才有資格談的嗎?

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