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從個人經驗看洪案
2013/08/05 22:59:11瀏覽5271|回應21|推薦41
  喧騰一時的洪仲丘死亡案總算在今天開始沒有那麼喧鬧了,一開始這事情發生是很關注,也和一些網友私下交換意見,到後來完全不想看到這個案子,在昨天總算是一個小小的休止符。這個案子個人當然有些看法,趁今天新聞較少的時候,就一些個人經驗來分享一下心得。
  
  這案子的爆料、軍檢的起訴書等等我都全部看過了,至於如何看得洪案,因為在服役時曾經辦理過送士兵去明德班、禁閉等案件,以下將以這些心得,綜合常理與各方面的爆料與軍檢起訴內容來分析,但請記住,作者本人向來不知道什麼叫做政治正確,特別是成了德雷福斯事件第二的洪案,更可能看法會變得不政治正確,所以不喜歡個人觀點的,你們也不用批評了。

一、軍方處理成了公關災難
  從這個案件一發生,軍方就負有較大的責任,家屬的質疑與不解是合於情理的,畢竟好好的人送入軍中就死了,如果是犯了軍法被明正典刑,那也只能算了;而卻是這樣子死去,軍方不負責任,不給一個清楚的交代不行。但是軍方的處理速度及態度,以及後來的一些處置,實在無法令人恭維。首先說是士官的處理自有懲罰法的規範,為什麼施以非法定懲罰處理?而且施以禁閉或懲處的懲罰,人評會的紀錄必須要有對當事人有利及不利的陳述,與當事人的自白,再送人去經過心輔官約談評估,以及健康檢查後再送處理,這樣子是比較合理合法的流程;然而在過程中卻付之闕如,這部分當然有違反陸海空軍刑法第45條的嫌疑,軍方如果能在第一時間先就這部分調查、起訴,而後其它案件再逐步查明並予起訴,則整個壓力及問題可以解決一大半;但軍方處理的方式是前面用安撫,後面是看著人走上街頭就給什麼旌忠狀和獎章,又讓另一批人罵軍方罵到不知道怎麼罵,軍方的處理方式實在是一場公關災難。

二、不負責任的媒體,致真相難以水落石出
  台灣的媒體在這次事件中極度不負責任,天天一爆料也就算了(等一下來分析),有些爆料在事後證實根本就是錯誤的(被人為破壞的監視器畫面),媒體不經查證的報導,以及在談話性節目中放任名嘴亂噴,然後將這件案情上綱到死者神格化,種種處理方式對整起案件的調查與實質進展一點幫助也沒有,讓整起事件的真相,不再是事情的真相,而是群眾內心已經成為心證的真相,法國德雷福斯事件中,德雷福斯當年就是被媒體眾口鑠金成了賣國賊,而我們媒體的所做所為,會不會可能弄出一個新江國慶,或是新德雷福斯(或許不會,因為這幾個軍士官可沒有左拉為他們書寫我控訴這篇文章)。打落水狗心態在此呈現,這樣子的媒體水準,民眾也別奢望能有什麼真相了。

三、軍檢報告雖然仍交代不清,但在目前證據下尚稱合理;爆料內容禁不起合理推敲
  軍檢的起訴書,雖然在許多方面仍然有待釐清,但是在目前他們能夠取得的證據之下,應該是比較合理的,特別是在動機論中,提到所有幹部都對洪仲丘不滿,是比較合理的說法。雖說死無對證,要相信洪仲丘改造體測成績等事情當然不容易(除非能有確切證據),但是軍檢提出的動機比較合理。一個人可以讓全連幹部趕在退伍前夕整他,不是積怨太深是不可能的,如果民眾都不信,你能給一個合理的解釋嗎?
  而這案件自發生以來,人人都在爆料,但是沒幾個敢去以自己在電視上說的話及所見所聞去司法單位作證,是怕作證犯下偽證罪嗎?有本事爆料,沒本事作證,你們這些人根本不是為了公理正義,而是利用他人的死為自己打知名度,更何況事發以來的爆料,有多少經得起推敲?例如范佐憲的部分,成了一個大黑道,然後洪仲丘成了正義使者,成了發現大陰謀,以及大貪汙罪行,致擋人財路而死,這些內容合理推敲也有許多盲點,最大的問題是:如果范佐憲真的那麼黑道,請問他何苦要在軍營裡整洪仲丘,營外找黑道不是更快?另外,一個旅部連,就在主官的眼皮底下,資源又有限,小偷小摸有可能,不太容易有很大的貪汙案,讓全連甚至全旅的幹部一定要殺了一個義務役滅口,難道是主官要發動兵變,還是要把坦克車當廢鐵變賣?就算有也不是你一個義務役下士能夠知道的。所以這些爆料很難有令人完全信服的成分,至於洪家那時拿出的爆料錄音,如果屬實只要你一告,軍檢就幾乎都得刑事起訴,為什麼你不敢去做,這個證據力有多少,實在令人起疑。相對來說,在目前軍檢能掌握的事證中,能做出這樣子的結論,雖然不是最完美的,但是在目前的事證中相對接近真相,也比較能夠接近合理推論的。

四、個人臆測
  其實綜合了許多的報導及軍檢的內容,也有一些臆測,在連隊的問題方面,洪仲丘一定與范佐憲有過節,而得罪的可能是與范佐憲這種連隊裡那種擺老且吹牛的士官,在拗後進的兵或士官請客或享樂(因為我自己就看過這種士官),拗到洪仲丘,然後他在這方面不配合,因為與范之間的過節,因而對那些士官們表現出不滿是在合理推測中,因此在作為上可能就不太尊重其他幹部,到最後洪員就成了他們眼中的不上道;而拒揹值星部分,要看洪的職缺,如果是業務士的話,他是可以不揹沒錯,但是他可能前面與幹部們不合,然後藉故不願意幫忙,所以這麼下來就成了積怨甚深;但是如果他是旅部連的班長,領導士不揹值星還要老的輪,那麼雖然出於怕出事的心態,連隊不見得把你送軍法,然而這樣的態度會讓全連幹部都很不滿這樣的人。無論是出於何種原因,就是積怨甚深,一定要給這個不上道的人教訓,於是藉題發揮,把人送去禁閉(但其實應該是悔過),沒料到人就這麼死了。說實在的,這些幹部何苦為了一個義務役士官把自己的未來全賠進去,非得把人弄死不可?說這些人要謀殺洪仲丘,也實在是太過頭了。比較合理的解釋是要整他,玩他,沒想到人就死了,他們就應該要負起把人弄死的責任。

五、結論
  其實洪案的發生,與其是媒體爆料的謀殺,不如說是一連串的巧合造成的,畢竟許多的陰謀論禁不起推敲,或是互相矛盾,令人無法相信是有預謀的。但是這案子突顯了一大問題,就是部隊在人事管理上的便宜行事,致使在懲罰方面常常成了長官一句話就落實,卻缺少了對當事人實際的保護。回想以前在處理這種案件時,實在是慎之又慎,不但要翻相關法令,而且還要看當時的會議紀錄,以及當事人的陳述與自白書,還得要看體檢結果是不是合於規定,然後才正式簽處並會核心輔官、監察官後,再報請主官批示,中間如果有任何疑義或內容不齊,則是退回重新處理或補件重報,所為何來?正是知道這種懲罰是嚴重影響當事人權益,必須謹慎為之,也因此還能安全下莊。也因此這個案件的啟示不是把軍法劃給民間司法來論斷,而是在確立部隊主官有懲罰權的情況下,建立懲罰法限制人身自由(特別是禁閉、悔過)部分,必須要經過軍法人員複核,而且給予當事人對懲罰不滿時,可向上一級單位訴願,或是向軍法人員提出異議或申訴,將長官說了算的成分予以限制,並改善基層連隊的法治觀念,及整頓基層連隊的管理,始是正本清源之道;如僅修了軍事審判法,可以坐等這案子會出現恐龍法官的批評,然後洪仲丘不會是最後一個受害者。
( 時事評論國防軍事 )
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夜貓
等級:2
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2013/08/06 19:47

4樓. 放逐生

2013/08/06 01:35
(恕刪)
拔掉插頭重新開機為甚麼要八十分鐘? 請給合理的理由.

====================

麻煩請把桃檢的報告看仔細一點,再不然就拿著去問問周圍對軟體比較有概念的朋友。

不要學九把刀之流,對不懂的東西妄發議論。


小浪(來台第七代閩南人)
等級:8
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2013/08/06 09:48

http://www.youtube.com/watch?v=WMDCNJ1C2cY

由上面洪母接受媒體採訪的視訊談話中,可以做出幾點推論:

一、洪仲丘多次與洪母談及軍中事,可證洪與洪母無所不談,若洪是爛媒體名嘴所說的是因為擋人財路,才被集體預謀虐殺,那洪應該會跟洪母談起過,可是洪卻只跟洪母多次談及,為管教問題跟長官鬧得不愉快。(視訊04:02-05:00處)  

二、洪送悔過室前一天,洪母有打電話給洪,洪若是因為擋人財路才被送悔過室,必會跟洪母說,可是洪只說「我的長官要整我」,至於洪母說可能是長官在旁邊,洪不敢講原因,這純是洪母事發後受媒體爆料的影響所致,如果洪母與洪通話時,長官在旁邊,洪不敢講原因的話,洪也一樣不敢講「我的長官要整我」這話。(視訊07:39-08:28處)

三、洪自己也承認接受違紀帶手機入營違反資安是很重的罪。(視訊08:37-08:48處)

其實洪母早已不自覺說出洪為何會被關禁閉的原因了,只是她一直不願面對、接受真相罷了。

也就是說,洪仲丘極有可能因為自負高學歷,瞧不起士官出身的士官長或軍官,時常為了如何帶兵的「管教」問題,以下犯上嗆士官長..,而洪母屢次勸洪,洪也都聽不進去。


為了長照永續經營
請多多吸菸做公益

安心
等級:8
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2013/08/06 08:18

為什麼拔下插頭再插回去要80分鐘???

你真不懂還是假不懂?

軍營就像一個大社區,維修線路就只是把一個插頭拔下再插回去嗎?而且長期以來故障的也不只是一個鏡頭,還有其他問題,所以6月分也有請廠商維修過,這再次自己檢修,當然要查整個線路及測試,哪有可能幾秒鐘幾分鐘就搞定!!像這種長期性不穩定故障,是很不好維修的,最好就是鋪設獨立管路,全部線路一次更新!!


FrankC
等級:7
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2013/08/06 06:16
寫的合情合理。讚!

jun5238
等級:8
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2013/08/06 04:07

第一,軍高檢不合理之處:刑案第一時間塞份意外死亡報告想私了,對照過去十年死1300人又沒打仗,草菅人命這事他們習以為常。故意讓案發現場被破 壞。很晚才查錄影消失的問題。相關罪嫌不收押還留著串供。與受害者家屬對幹。起訴書拿犯嫌說話當鐵證,說洪仲丘又肥又懶不揹值星惹人厭才被整,這一部分是 蓄意,而送禁閉操死則純屬意外。但是桃檢所公布能給大家看的畫面,洪員認真操課,步步到位,其他禁閉生摸於打混,洪員動作一不確實戒護士就上前緊盯,要水 喝也不給,單操致死。最後,完全沒交代洪員關禁閉前努力自救,在離營座談會跟旅長公開抓耙,會後攔下旅長報告范佐憲疑有貪污,旅長並於隔天特意搜索該連長 官內務,還不小心洩密洪員是抓耙仔,等到要送洪員禁閉,卻又出奇的怪與快,程序不合,也反常沒召見洪,還說幹嘛整一個兵,看到特急由軍官親自跑的公文,上 頭的洪又在前一天抓過耙,還馬上簽核送禁閉,收到簡訊求救活不過,也沒處理,事後說派主任去禁閉室看,主任回報洪自己說他能撐。

第二,爆料 內容合理,說范佐憲是天皇,是媒體效果,他比較像雍正王朝裡的任伯安,看他極樂軍中的畫面,洪員有他的十分之一匪類嗎?洪員被查的是照像手機,范可是真的 智慧手機四處打卡呵。爆料說他放高利貸包娼包賭,有人具名上電視啊,一個姓劉的同袍不是?後來被恐嚇要殺他全家,馬政府也沒查不保護,接下來就再也沒人敢 具名爆這塊的料,上街還都要戴面具跟口罩了,不是?由此可見爆料內容真實性,遠超過軍高檢栽贓死人的起訴書。

第三,培根說:『人類的思考, 取決於動機;語言取決於學識;行動取決於習慣。』是故幕後集團真要謀殺人,挑選生性殘忍或膽大妄為者皆不可靠,最可信任的,還是那種手上曾染過血的殺手。 記得剛剛提到軍中習以為常的事嗎?草菅人命就是他們的習慣,江國慶就是先被虐再被栽贓含冤死了十五年的。找黑道殺,外頭司法會查,風險太高,在軍中用制度 虐殺,從前可都是萬無一失,台灣哪裡不死人沒聽過麼?所以軍方黑道殺人的行動取決於虐兵的習慣,而思考則是怕這個抓耙仔真退伍去抓耙,擋了財路事小,阻了 老大的官路事大,不然從和解釋一個少將也要整一個明明才印象深刻給他抓過耙,快退伍的成大胖肥高材生?一個BMI超過31.5的人,軍方都要直接退役,不 能收用,卻把個BMI33的超肥大胖子,送他上路關禁閉硬操不給水活活操死,這中間洪員有求救,舉手說成要壓腿,要水說成再耍他,做不動說成在裝死,連上 范佐憲去看過三次,畫面全消失,明明都已中暑,回報旅長說撐得過,別的禁閉生小病痛都能轉診半天,洪員大中暑體溫四四度,卻是連一絲求生機會也沒,7月3日范佐憲才去過禁閉室,你猜他是去看洪有無需要轉診,還是去看洪是否仍能動能說話?再說一遍,軍方真正的習以為常就是沒把人命當命,草菅人命,是故542旅要除掉洪,解決低層軍士官的宿怨,以及高級長官被抓耙,遭擋財路與官陸的風險,由范佐憲找黑道來幹,那是風險太大,會落到一般的司法系統去查,只有靠把BMI33的肥兵在禁閉室操死殺掉,才真能萬無一失,過去軍方都是這樣幹的,十年1300多位,通通都沒事,死再多人,軍檢與軍司法都能搞定..

是故幕後集團真要謀殺人,挑選生性殘忍或膽大妄為者皆不可靠,最可信任的,還是那種手上曾染過血的殺手。

絕非貴版主以為找黑道幹掉那種直線思考的簡單。


鴨公
等級:7
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2013/08/06 04:03

我的看法有兩點

連坐法和情理法 - 我40年前當兵,當時是蔣經國執政,強調愛的教育鐵的紀律。逃亡一天關禁閉兩天管訓三天送軍法。可是我們連上有一位仁兄放假回家不捨得回部隊,拖了一個星期,營長憋不住了,派了幾個兄弟到他家給請了回來。

回到部隊後,訓一頓話,關了一個禮拜禁閉後就沒事了。

事後!我跟營輔導長聊天說起此事。他跟我說:事情不是那麼容易,一但上報,該員這輩子就廢了。

部隊長官從班長到團長都有事。所以碰到這種事能私了覺對不會往上報。

一句話:公事公辦,大家倒霉

    大事化小,皆大歡喜

 


解毒丸
等級:6
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2013/08/06 01:44
版主推論的基礎 是依據你目前能看到的 露出海面的冰山一角

海面下的部份 你也是看不到的 


而眾所周知的 軍隊是一種特殊的機構 裏頭的掌權者想要瞞天過海 是很容易的事

所以 我認為真相要出來示眾 是難如登天的


這種事 無論結果如何 大家只好認命了

放逐生
等級:8
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2013/08/06 01:35

寫得很好!

動機上, 財務黑洞確實是底層人物摸不著的,洪的說法最後可能落到查無實據.

戰情官與安全士官對過當的操練為何未作警示與禁止?

錄影黑畫面是甚麼原因? 各部門平日的記錄為何? 故障率? 平均恢復時間多久? 有無故意?

拔掉插頭重新開機為甚麼要八十分鐘? 請給合理的理由.


丹尼爾(Dan In TW)
等級:8
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2013/08/05 23:56

的確如此!

這就是我在文章中強調的"動機", 沒有人會吃飽了撐著去玩一個毫無瓜葛的士官, 況且還是待退的紅軍!

搞到連旅長都簽字! 那就真的很令人懷疑, 洪仲丘到底說過甚麼,做過甚麼?

542旅應有上千人,真的要查,還怕問不出來,況且范佐憲已經在542旅13年,從542旅退伍的恐怕也有上萬人! 這些人可沒必要幫軍方擦脂抹粉!

問題是,某些人無法接受合於常理邏輯但非自己想聽的事實!


安心
等級:8
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2013/08/05 23:54

洪仲丘的手機是輔導長吳翼竹請排長連同從洪仲丘內務櫃其他遺物取出來以後,交給洪家的!!

1.一般政戰人員一定會先檢查後再交給家屬,吳翼竹應會看到洪仲丘傳的簡訊!

2.洪仲丘錯傳簡訊到旅長手機,旅長有知會旅政戰主任,政戰主任有為此事去看洪仲丘,吳翼竹是旅部連政戰主管應當也會知道此事!!

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