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鬥嘴民主 — 台灣獨立宣言
2013/11/06 06:50:46瀏覽1276|回應16|推薦42

引用文章台灣獨立宣言
引用文章回向陽春訪客簿留言
引用文章請來教教LKK「臺灣獨立」的實質意義
引用文章鬥嘴民主 — 中華民國註銷論
引用文章台獨,是你對這片土地永續經營的思考——回覆LKK對台獨的質疑

由於向陽春格友在LKK訪客簿一則留言﹐惹起LKK和向兄的辯論鬥嘴﹐當然題目就是「臺灣獨立」。LKK喜歡沒事找事﹐有事再生多事﹐和向兄交換了四十多個回應。撰文(連本文)四篇﹐從各個角度提出問題﹑質疑﹐辯證。這是民主政治中的第一步﹐公民辯論。LKK期待這第一步能夠開花結果﹐達成一個共識。但是溝通有很大的障礙﹐來回言辭牛頭不對馬嘴﹐看來向陽春格友已經快要氣癟停擺了﹐所以只好自說自話﹐擺下擂台公開邀請藍綠江湖好漢俠女﹐隨時發言挑戰﹐只要就事論事﹐推理清晰﹐言之有理﹐鬥嘴謾罵﹐一概歡迎。

LKK在美國時﹐同事有許多是臺獨人士﹐也常辯論﹐重點是拋棄情緒言語﹐據理力爭。四年前加入UDN部落﹐曾在「天下縱橫談」城市舌戰中共特務﹐在偏綠的「全民之音」城市(已關閉)和死硬綠民辯論﹐也曾和獨立黨派「家國主義」城市交換臺灣何去何從的意見﹐最近想找回舊有發言﹐發現「全民之音」已經掛了﹐很可惜在「全民之音」城市發言也全刪了﹐要不然可以提供更多「臺獨」定義的資料給大家參考﹐以便快速建立辯論的平臺﹐強化溝通效率。

LKK撰文辯論政治議題已經停息很久﹐這次LKK重新和格友們辯論政治議題﹐還是要感謝向兄承蒙看得起。網路上交鋒﹐也是有緣﹐政治理念很難完全相同﹐各自說理﹐夾雜嬉笑謔罵﹐得罪之處請大家多多包含。無論何方豪傑英雌﹐駐足留言﹐皆是在下榮幸。

民主議政貴在參與﹐採納多方貢獻﹐最終達成共識。而臺灣民主最大的問題﹐就是無法達成共識。在這裡辯論﹐無論過程如何﹐有理無理﹐LKK最終要求各位提出你能夠認同的觀點﹐儘量達成共識。如果從頭到尾大家都只是自說自話﹐鬥嘴辯論結束﹐毫無長進﹐那就是白白浪費生命。

言歸正傳﹐以下是向兄的「台灣獨立宣言」全文和LKK逐句評論︰

台灣人民要在這塊土地上,建構屬於我們自己的桃花源;
[LKK會改成中華民國人民﹐不過會尊重。]

一個沒有被威脅恐懼的環境、一個尊重自然的環境、一個預留子孫發展空間的環境,可以讓世世代代子孫在這塊土地上安居樂業、永續經營的環境。
[LKK覺得最大的威脅和恐懼是七級以上超級地震﹐不知可有任何方法去除LKK的恐懼。除此之外﹐中共打壓﹐飛彈瞄準﹐有什麼好怕?LKK關心的只是身邊的親人﹐至於那些還沒出生的後代﹐子孫自有子孫福。父母和子女觀念都會不同﹐有代溝。LKK現在認為最好的﹐後代不一定會認同。所以現在的永續經營再好﹐未來不一定適用。話說回來﹐永續經營是個務實的想法﹐但是LKK在宣言中沒見到什麼永續務實之舉。]

台灣人民擁有人權、民主的基本生存權利,不容任何國家或政治勢力干預破壞。
[如果LKK沒人權﹐無法生存﹐LKK同意這句話!LKK人權充分﹐行使民主參政權﹐愛選誰選誰﹐沒見過任何外國人包括中共干預LKK!就算他們干預﹐LKK也照投LKK的票。不過很久以前LKK倒是看過金髮碧眼老外替民進黨候選人站台!]

台灣人民要求獨立跟中國人無關,即便我們來自中國。
[除非現在的中華民國不是獨立自主的國家﹐LKK尊重言論自由﹐但是反對毫無根據的空話。]

我們是冒險者的子弟、開拓者的子孫,先民們數萬年前、數千年前、數百年前、數十年前,先先後後來到這寶地,為生活而奮鬥。
[冒不冒險是個人自由抉擇﹐贊成!]

經歷歷史的狂風暴雨,先民有爭鬥、有奮鬥;血、淚、汗交織,只為後代子孫有更好日子過。先民先烈先賢努力奮鬥,民主的花蕊已在這寶地上綻然開放,
[先民奮鬥LKK敬佩﹐LKK尤其敬佩是那些在八二三炮戰阻止中共佔領金門而犧牲的先烈們﹐今天民主的日子實在寶貴﹐這是國父孫中山先生建立中華民國的偉大理想﹐今天的民主也是臺灣有史第一次。]我們向世界驕傲的宣示:

台灣獨立是歷史的必然!
[突然冒出這個這個無厘頭的宣示!LKK實在不懂台灣獨立有什麼歷史必然性?在專制和日本歧視統治下了四百年﹐如果不是亞洲第一個民主國家退守臺灣﹐臺灣怎會變成獨立民主國家?為何這是歷史的必然性?LKK倒覺得臺灣成了獨立民主國家是歷史的偶然事件。]

我們的訴求是:生活在台灣這塊土地上的人們,要求跟世界上其它的人一樣享受自由平等的權利。
[今天在臺灣的人沒享有自由平等的權利?LKK今天所享受的自由平等比不上世界上其他人?行走歐美國家十數年﹐LKK還覺得比其他國家多呢!至少在臺灣LKK街頭遊行抗議﹐可以打警察﹐最多就是被錄影﹐事後罰款了事。在美國做同樣的事﹐搞不好就一槍斃命了!]

我們今後世代子孫們,將發揮最大的智慧、勇氣,讓奮鬥標下逗點,使爭鬥劃下句點。[今天停止無謂的對立內耗﹐LKK贊成!但是這和獨立有什麼關係?]在這寶地上營造建構美麗新桃花源,我們向世界驕傲的證明[難道中華民國在臺灣實施的民主政治還需要向世界證明?證明有何目的?]

台灣獨立是歷史的必然。[中華民國獨立自主﹐已經是事實啦!持中華民國護照可以免簽證入境一百三十四個國家﹐還不夠獨立自主?要換成臺灣才算獨立嗎?]

LKK認為在中華民國民主政治框架下﹐要國家有國家﹐要政府有政府﹐要人權有人權﹐要自由有自由﹐要平等有平等﹐除了外交上受到對岸的打壓﹐已經好端端獨立了一百零二年﹐還有什麼需要再獨立的理由?如果獨立到底是能夠消除還是加劇對岸外交打壓呢?只會喊永續經營打高空的話﹐向兄盡情自己享用﹐LKK覺得把今天今生的日子過好﹐負責照顧好親人的生活﹐更實際!

臺灣的政治﹑社會﹑文化都在改變﹐國民黨也不是兩蔣時代的國民黨﹐民進黨也不是兩蔣時代的台獨﹐臺灣從民國七十年代李燈灰掌權後﹐為了培養本土意識﹐硬把毫無準備的臺灣推上今天的民主。老百姓到今天還不懂民主是怎麼一回事﹐以為握著選票﹐待價而沽﹐競選時兩黨對罵﹐選完後罵政府﹐不爽上街遊行抗議﹐丟鞋嗆總統﹐就是民主!卻茫然不知地被政客操弄﹐讓臺灣民主淪為政客謀取私利的工具。原來應該是你我老百姓享受的資源﹐在兩黨惡鬥﹑空轉內耗下﹐消失的無影無縱。今天國民黨失去思想重心﹐與民意脫節﹐空有抱負﹐毫無作為﹐辜負選民振興的期待。民進黨更惡劣﹐包藏禍心﹐貪贓枉法﹐藉著本土意識的保護﹐胡作非為﹐毫不負責﹐有錯硬拗﹐只要往國民黨一推﹐往中共一推﹐就能解套。三十年的民主竟然消耗掉三十年專制留下來立國百年的輝煌基礎﹐全世界飛速進步時﹐臺灣還在蝸牛慢爬﹐能不好好反省嗎?

統獨是臺灣政治大事﹐中共勢在必得。不論哪個黨主政﹐問題是臺灣能挺得住嗎?拿什麼當本錢與中共對抗?今天的臺灣不是兩蔣時代的臺灣﹐既不團結﹐又有內鬥﹐經濟不振﹐公權不張﹐人心亂離﹐國庫空蕩。民主造成的混亂恰好給了中共政權最好的理由繼續極權專制。朝野兩黨惡鬥﹐立場搖擺不定﹐與中共談判﹐怎會談得好?民進黨一天到晚吆喝臺獨﹐對內強硬﹐對外臉戴笑意與中共湊近。現在和中共外貿比重超過美國﹐如果沒有中共的貿易順差﹐臺灣的薪資水準還要再退!經濟依賴人家﹐自己又沒本錢﹐請問臺灣拿什麼獨立?臺灣能靠什麼主導兩岸關係?臺灣能拿什麼做為談判的籌碼?就靠著像上面這樣自我蒙蔽的「臺獨宣言」!對不起﹐說到痛心處﹐LKK還真想罵髒話!

「臺灣獨立」的根本理念就是通過任何手段建立臺灣共和國。這是從有這個名詞至今都沒有改變的臺獨理念。直到今天的民進黨章﹐仍然保持這個目標。只是手段改成通過中華民國的民主程序達成目標。這是打著民主反民主﹐浪費國家資源﹐欺騙全國人民的無恥行為。很可笑的是阿扁執政八年﹐竟然放棄大好機會﹐任由中華民國繼續。大概是阿扁當時太忙於貪錢﹐忘記了臺灣共和國的臺獨目標。或許「臺灣共和國」根本就是個騙取選票的幌子。最令LKK好奇的是怎麼這麼多優秀的民進黨員﹐竟然也和阿扁一樣無聲無息﹐甘願當「中華民國」的子民了?!既然那時候心甘情願﹐怎麼換了個執政黨﹐反「中華民國」擁「臺灣共和國」的想法又甦醒了?!LKK說過﹐不反對通過民主程序﹐為中華民國改名﹐但是每個老百姓要清楚了解改名的動機目的利弊得失﹐做出明智的抉擇。在沒改名之前﹐中華民國就是臺灣的正式國號。中華民國就是在臺澎金馬諸島﹐在這些土地上的人民﹐人民選出的民主政府﹐正大光明在這些土地上行使主權獨立自主的國家。的確﹐LKK不能強迫別人愛國﹐但是LKK有權力唾棄那些不愛中華民國的「人」。

中華民國萬歲!

向兄﹐根據聯合國對國家的定義和國際外交慣例﹐臺澎金馬是中華民國現在的領土﹐在臺澎金馬諸島定居的人民是中華民國的國民﹐民主的中華民國政府是執行中華民國主權的機構。世界上有一百三十四個國家接受持有中華民國護照的人民入境除了有些國家官方不能用「Republic of China」稱呼中華民國之外﹐中華民國被國際註銷了嗎?如果要反對中華民國﹐追求臺灣獨立﹐再找些更好的理由吧!

( 時事評論公共議題 )
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Bravo
2013/11/07 09:13
Can not agree with you more!
日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-07 13:31 回覆:
謝謝謝謝謝謝

易水
2013/11/07 05:42

目前獨派人士要追求的不單是現實上的已經獨立,還有法理上的完全獨立,它要創造台灣共和國,走向世界去。

但政治是現實的,還須先掂掂那來實力,否則絕無可能。

(chinwenlu99@yahoo.com)
日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-07 07:12 回覆:

統獨無所謂﹐按照民主議事程序﹐提出來形成共識﹐再解決問題。問題是沒有共識!也無法取得共識!

先不說誰拳頭大﹐口袋深﹐LKK前面回格友說:兩岸對壘﹐一邊貫徹「一個中國」﹐一邊混亂到搞不清到底是「兩個中國」「一個中國」「不是中國」!誰最後會贏呢?

或許這太簡化問題了﹐無論怎麼解決﹐上策是皆大歡喜﹐中策是半推半就﹐下策是你死我活。不論是什麼結果﹐LKK希望臺灣還有時間﹐還能夠自己做出對自己最好的抉擇!

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-07 08:18 回覆:

國際上要達成意願﹐要看自己國力所造成的影響力。簡言之就是經濟﹑軍事﹑外交﹐外交影響力只是經濟力和軍事武力的延伸。獨派要增取更大國際空間﹐也沒錯。但是臺灣還有什麼外交影響力能夠贏得國際承認?即使得到了空泛的國際承認﹐也不會改變目前臺灣的外貿窘境。

現在國庫空虛﹐外貿失利(今年外貿狀況可能還更糟)﹐前有韓國打壓﹐後有中國大陸緊迫﹐臺灣夾在中間﹐生存空間越來越小!臺灣的教育在阿扁時代教改的一塌糊塗﹐根本沒能培養出現在急需的研發能力在國際上競爭!這種時候獨派還高談意識形態﹐實在可笑!


心不老
等級:7
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2013/11/06 21:10

馬總統並非摸摸鼻子,,,

中華民國,台灣百姓,,,,,,,,向前邁了一大步 !

把關說(大是大非,)面對陽光,,,,,,,,

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-07 07:21 回覆:

LKK從看到法院判決假處分﹐馬不上訴之後﹐就不再追蹤這整個事件的細節了﹐最多看看報紙標題。

整個事件從頭開始就是錯上加錯﹐過程粗糙讓老百姓看了霧煞煞!無論從政治實踐﹑企業管理﹑傳播溝通﹑司法訴訟﹐哪一個角度看﹐都是一團混亂﹐曝露出許多臺灣民主﹑社會﹑政治﹑立法﹑司法的根本缺陷。整個問題錯綜複雜根本理不清!遠遠超出老百姓的智商。LKK再談結局如何﹐再談是非黑白﹐實在不會有麼影響﹑不會有什麼改變。

君不見﹐最爛的立法系統﹐立法違法﹐當事人當沒事﹐當著百姓的面濫權﹐延宕國事!哪一個立法委員出來為老百姓講過一句為國為民的公道話?立法諸公照樣穩坐如山﹐拖著行政院部長級以上的公僕﹐不做事白拿薪水﹐老百姓抗議又如何?該徹底洗牌修憲重整了!但是你覺得這可能嗎?

馬英九開始喊了大是大非的高調﹐改變了什麼?打了自己一個耳光罷了!從此威信掃地﹐領導癱瘓﹐往後兩年不會有什麼作為了!

司法也系統爛透了﹐接受關說。就算司法立法糾結黑幕曝露出來了﹐那又怎樣?司法會自動改革自清嗎?政治立法混淆判決失據。檢察總長是否違法﹐也是問題。

更深的問題是憲法有漏洞﹐五權分立混淆﹐總統定位不清﹐總統和立法系統﹐都代表民意﹐如何解決其間的衝突?

到目前所有的重要的問題都沒人關照﹐只有枝節問題佔版面﹐現狀照舊﹐你我再吼再叫﹐現狀還是照舊!


異色-自古文人多寂寞
等級:8
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2013/11/06 19:46

本人的親身經驗:阿扁當年選舉時(二顆子彈那次)前幾天,一綠營朋友來電告之,

要給本人二千臺幣,條件即是投給阿扁,(可對天發誓),本人不肯,後發生子彈

事件,朋友來電,劈頭道:都是你們這些共產黨份子找人幹的!呵。

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-07 07:42 回覆:

買票在南部鄉下實在很平常﹐沒想到台北也有!現在抓得嚴﹐改成簽賭式買票。

真正的問題是沒把民主當件嚴肅的事﹐除了買票﹐就是情緒性地浪費選舉。投票不問政見﹐只看顏色﹐選完後也不懂少數服從多數的道理﹐就是反到底。要等到絕大多數選民素質提高到﹐理性問政﹐臺灣民主才會上軌道。目前北部這點比南部好多了!


異色-自古文人多寂寞
等級:8
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2013/11/06 19:37

我只知道,啥臺獨勞什子,每次都是選舉時那些圖大位的在對自己的基本盤喊話

罷了,臺灣是主權獨立的國家,即中華民國,簡單明了,姑娘乃一介平民,不懂

政治,但見政客大撈對岸的錢,一面口號喊得震天價響,可拿出啥政見?no.

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-06 20:09 回覆:
是啊!LKK希望看到下次政黨輪替由民進黨帶頭廢了ECFA和服貿﹐拿出骨氣給臺灣人看看!

重新恢復徵兵﹐延長兵役五年﹐恢復金馬戰備﹐再談獨立。要不然喊臺獨都是假的。


多硯坊 (休)
等級:8
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2013/11/06 11:05

臺灣獨立
中程目標是騙選票
遠程目標是數鈔票

錢總統執政八年
不見臺灣國獨立
但見海角幾百億

可憐的臺獨信眾
依舊殘夢未醒

中華民國萬歲!

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-06 12:36 回覆:

多硯坊兄﹐

一針見血!上面的綠皮政客明獨暗統﹐下面的無知百姓信以為真。結果就是被賣還喊台灣共和國萬歲。

LKK推算這位錢總統上下其手﹐應該裝進口袋上兆﹐在美國的資產並未完全曝光﹐特偵組也沒好好追查澳洲和日本藏匿的黑錢。老百姓只有認賠﹐當初選他那一票真是最貴的一票。

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