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只能每站都停的捷運
2009/11/18 09:03:45瀏覽8397｜回應49｜推薦32

有搭過捷運的朋友應該都知道，台北捷運有一個特點，就是「每站都要停」。有人或許會問：「這樣有什麼不對嗎？」答案是「不犯法，但是並不是那麼理想或環保。」舉個例子好了，上班的尖峰時間，我要從捷運淡水線的淡水站，搭到上班地點的中正紀念堂站，目的當然是為了要早點到辦公室，但各位朋友有沒有算過，中間要停車多少次呢？答案是20次！中間不用下車，但卻必須每站都停個幾十秒。這樣，真的划算嗎？

捷運雖然是用電來讓車廂運行，但起步與煞車是最耗能且加速機件損耗的動作。不斷的停止加速，其實是很不經濟的。更別說上下班時間，動輒數十萬人搭乘，只要一個人浪費五分鐘，加起來都是很可怕的天文數字。難道，只能這樣嗎？

如果有搭過火車的經驗，大家都知道，火車有分成不同級次。普通車每站都停，快車可能少停幾個小站，而自強號則是停車站數最少。需要較長距離搭乘的旅客，若要節省時間，可以選擇較少停靠站的車次，來符合不同的需求。

以東京為例好了，除了像山手線這樣的環狀線是每站必停之外，其他路線無論是JR或是私鐵，都有不同的車次設計。所以車廂上大家就能清楚看到標示「各停」、「急行」、「特急」的列車，以方便通勤族利用。加上方便的查詢系統及精準的發車時間，出門前就能查到搭幾點幾分的車，在哪一站轉車到達目的地最快。當然更節省了等待與遲到的風險與成本。

這樣的設計，很難做到嗎？其實沒那麼難。只要更改某些車站的配置即可，也就是在某些大站增加月台數，多幾條鐵軌與轉轍器，多增設些月台，再配合行控軟體的更新就行了。比起新蓋一條捷運，修改現有車站省錢多了。

如果搭一趟捷運，能少停幾站，節省下的時間金錢，可以做更有效的利用，不是很好嗎？

捷運，誰說每站都得停？

以下是東京東急東橫線學藝大學站的時刻表, 大家可以看一下尖峰時間的班距及各級列車的混合調配, 所以並不是做不到, 而是肯不肯花心思。

 

2009年6月6日改正

東横線
  • 渋谷方面時刻表
  • 平日上り

 
05
　　
 　１２		　　
 　２５		　　
 　３７		　　
  急４３		　　
 　４８		　　
 　５８
06
　　
  急０５		　　
 　０７		　　
 　１０		　　△北
 　１６		　　
 　１９		　　
  急２５		　　
 　２７		　　
  急３１		　　
 　３３		　　
 　３６		　　
  急４０		　　
 　４２		　　△北
 　４７		　　
 　５０
　　
  急５３		　　△北
 　５６		　　
 　５８
07
　　
 　０２		　　
  通－　		　　
 　０８		　　
 　１２		　　
  急１６		　　△北
 　１８		　　
 　２１		　　
 　２３		　　
  急２７		　　△北
 　２９		　　
 　３２		　　
 　３５		　　
  通－　		　　
 　４１
　　△北
 　４４		　　
 　４６		　　
 　４９		　　
  急５２		　　△北
 　５３		　　
 　５６		　　
 　５８
08
　　
  通－　		　　
 　０３		　　
 　０６		　　
 　０８		　　
  急１１		　　
 　１３		　　△北
 　１５		　　
  通－　		　　
 　１９		　　
  急２２		　　
 　２４		　　△北
 　２５		　　
  通－　		　　
 　３０
　　
  急３３		　　
 　３５		　　
 　３８		　　
  通－　		　　
 　４２		　　
 　４５		　　△南
 　４８		　　
  急５０		　　
 　５２		　　
 　５５		　　
  通－　		　　△北
 　５９
09
　　
 　０１		　　
  急０５		　　
 　０７		　　
 　０９		　　△北
 　１２		　　
  通－　		　　
 　１６		　　
  急１９		　　
 　２１		　　△南
 　２３		　　
  通－　		　　
 　２８		　　
 　３１		　　
 　３４
　　
  急３８		　　
 　４０		　　△北
 　４３		　　
 　４５		　　
  特－　		　　
 　５０		　　△北
 　５３		　　
 　５５		　　
  急５８
10
　　
 　００		　　
  特－　		　　
 　０６		　　△南
 　０９		　　
  急１２		　　
 　１４		　　
  特－　		　　
 　１９		　　△北
 　２３		　　
  急２６		　　
 　２８		　　
  特－　		　　
 　３５		　　
  急４０
　　
 　４３		　　
  特－　		　　
 　４９		　　△北
 　５３		　　
  急５６		　　
 　５８
11
　　
  特－　		　　
 　０５		　　
  急１１		　　
 　１４		　　
  特－　		　　
 　２０		　　△北
 　２３		　　
  急２６		　　
 　２９		　　
  特－　		　　
 　３５		　　
  急４１		　　
 　４４		　　
  特－　
　　
 　５０		　　△北
 　５３		　　
  急５６		　　
 　５９
12
　　
  特－　		　　
 　０５		　　
  急１１		　　
 　１４		　　
  特－　		　　
 　２０		　　△北
 　２３		　　
  急２６		　　
 　２９		　　
  特－　		　　
 　３５		　　
  急４１		　　
 　４４		　　
  特－　
　　
 　５０		　　△北
 　５３		　　
  急５６		　　
 　５９
13
　　
  特－　		　　
 　０５		　　
  急１１		　　
 　１４		　　
  特－　		　　
 　２０		　　△北
 　２３		　　
  急２６		　　
 　２９		　　
  特－　		　　
 　３５		　　
  急４１		　　
 　４４		　　
  特－　
　　
 　５０		　　△北
 　５３		　　
  急５６		　　
 　５９
14
　　
  特－　		　　
 　０５		　　
  急１１		　　
 　１４		　　
  特－　		　　
 　２０		　　△北
 　２３		　　
  急２６		　　
 　２９		　　
  特－　		　　
 　３５		　　
  急４１		　　
 　４４		　　
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 　５０		　　△北
 　５３		　　
  急５６		　　
 　５９
15
　　
  特－　		　　
 　０５		　　
  急１１		　　
 　１４		　　
  特－　		　　
 　２０		　　△北
 　２３		　　
  急２６		　　
 　２９		　　
  特－　		　　
 　３５		　　
  急４１		　　
 　４４		　　
  特－　
　　
 　５０		　　△北
 　５３		　　
  急５６		　　
 　５９
16
　　
  特－　		　　
 　０５		　　△北
 　０８		　　
  急１１		　　
 　１４		　　
  特－　		　　
 　２０		　　
  急２６		　　
 　２９		　　
  特－　		　　
 　３５		　　△北
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  急４１		　　
 　４４
　　
  特－　		　　
 　５０		　　△北
 　５２		　　
  急５６		　　
 　５９
17
　　
  特－　		　　
 　０５		　　△北
 　０８		　　
  急１１		　　
 　１４		　　
  特－　		　　
 　１９		　　△北
 　２２		　　
  通－　		　　
 　２７		　　
  急３２		　　
 　３５		　　
  通－　		　　
 　４１
　　△北
 　４４		　　
  急４７		　　
 　４９		　　
  通－　		　　
 　５６		　　△北
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18
　　
  急０２		　　
 　０４		　　
  通－　		　　
 　１０		　　△北
 　１４		　　
  急１８		　　
 　２０		　　
  通－　		　　
 　２６		　　△北
 　２９		　　
  急３２		　　
 　３４		　　
  通－　		　　
 　４０
　　△北
 　４４		　　
  急４７		　　
 　４９		　　
  通－　		　　
 　５５		　　△北
 　５９
19
　　
  急０２		　　
 　０４		　　
  通－　		　　
 　１０		　　△北
 　１４		　　
  急１７		　　
 　１９		　　
  通－　		　　
 　２５		　　△北
 　２９		　　
  急３２		　　
 　３４		　　
  通－　		　　
 　４０
　　△北
 　４４		　　
  急４７		　　
 　４９		　　
  通－　		　　
 　５５		　　△北
 　５９
20
　　
  急０２		　　
 　０４		　　
  通－　		　　
 　１１		　　
  急１７		　　
 　１９		　　△北
 　２２		　　
  通－　		　　
 　２７		　　
  急３１		　　
 　３４		　　
  通－　		　　
 　４０		　　△北
 　４５
　　
  急４７		　　
 　４９		　　
  通－　		　　
 　５５		　　△北
 　５９
21
　　
 　０２		　　
  急０７		　　
 　０９		　　
 　１２		　　
  急１８		　　
 　２０		　　
  通－　		　　
 　２６		　　△北
 　２８		　　
 　３１		　　
  急３６		　　
 　３８		　　
 　４１		　　
  急４６
　　
 　４８		　　△北
 　５１		　　
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 　０１		　　
  急０７		　　
 　１０		　　
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  急４６		　　
 　５０
　　
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 　０５		　　
  急１０		　　
 　１４		　　
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 　２９		　　
 　３５		　　
  急３８		　　
 　４２		　　
  通－　		　　
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  急５９
00
　　
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  通－　		　　
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 　３９		　　終
 　５３
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無印　渋　谷行


北　　北千住行


南　　南千住行


△　　日比谷線直通


急　　急　行


－　　通　過


特　　特　急


通　　通勤特急


終　　終　電
 
( 時事評論｜公共議題 )
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啥啊？
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西瓜姊姊
2009/11/18 12:42
＊淡水
　紅樹林
　竹圍
　關渡
　忠義
　復興崗
＊北投

假設從淡水出發可以塞滿一個列車，全部都是到台北。淡水到北投可以跳過五個站，大約節省 5 mins。

因為淡水線的列車是 6 mins 一班，所以極限是慢車發車，7 mins 後快車發車，然後下一班慢車在 5 min 後發車。到北投就是是前一輛淡水慢車開走，後面 1 min 左右隨即追上。

北投以南與北投發車的南勢角共軌，所以淡水的 4 mins 裡面，必須容納兩輛車次。

這是淡水車站發車：
１　２　３　４　５　６　７　８　９　Ａ　Ｂ　Ｃ　
淡慢　　　　　　　　　　　　淡快　　　　　　淡慢

這是共軌車站的時刻（假設進出時間是 1 min）：
１　２　３　４　５　６
淡慢　　淡快　　南　
進出　　進出　　進出　　

很辛苦喔。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 14:09 回覆：

http://www.tokyu.co.jp/railway/jikoku/ty_wk_1_5.shtml

上方連結是我住的地方(目黑區學藝大學站)的時刻表, 此站屬於東急東橫線(Minatomirai), 學藝大學站是中型站,只有"各停"與"急行"車停靠, 特急跟通勤特急不停, 站間並無複數軌道(單向), 可以參考別人是如何做到的

也就是說

單向單一軌道+島式月台

是可以發多種不同速度的列車的

東橫線的特急車時速可達每小時100公里

筱　蒨-Lucifer
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你們講得太複雜了，單純點思考
2009/11/18 11:43

當初蓋捷運時花了多少時間，整個圍籬圍了起來，現在去看信義路、南京東路還在施工中，可以明白，所以要在已經營運的捷運上，往下挖新的軌道，或是往旁邊擴寬、或是在高架捷運底下再施工，以台灣都會的土地都是很困難的工程。

而且真正坐過捷運的人都知道，尖峰時段2分鐘一班(文湖線還每分鐘一班)，站與站相隔時間也差不多2分鐘，且每個站都是人潮洶湧，所以根本不需要考量每站停的問題，畢竟台北真的不大，沒像東京、紐約距離拉很遠，所以從東到西，由南到北，在市中心時間花得並不多，這個問題就甭考慮。

但從過市中心後其實就可以去思考離峰的問題，若拿淡水線做例子，根本很多站點是沒人進出的，那可以用隔站停的方式，不需要額外再增加月台，從圓山到淡水共14站，可以基數車站、偶數車站區分，不用站站停，即便是淡水線、北投線共有一條，也可在北投站換車，另外板南線出龍山寺往板橋、土城，也有八站，亦可隔站停，這樣區分尖、離峰時段，再加上隔站停，應可節省搭乘時間，並且達到節能效果。

但是有個缺點，離峰時間本來車班間隔時間已經拉長，再隔站停，時間若沒抓好，可能搭乘時間短，但等候時間反而增加了。

至於版主的意見，增加月台，結果變成每個人搭車時，要到哪個月台要自己先去看班車時刻表，跑錯月台，還要再跑回來，反而更增添麻煩。增加成本、創造更多的問題，反而喪失當初原有的「節省時間」的目的。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 13:16 回覆：

節省時間是要"事先"查好看好

如果跑錯月台

那是自己的成本

只有單一月台也會有人搭錯車

這也能算成本嗎?

啥啊？
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你要怎麼裝？
2009/11/18 11:27
←－停←－－－－－－－－停←－返（增設鐵軌）
　　站體　　　站體　　　站體　　（現有站體）
　　月台　　　月台　　　月台　　（現有月台）
－→停－－－→停－－－→停－→去（慢車線）
←－停←－－－停←－－－停←－返（慢車線）
　　月台　　　月台　　　月台　　（現有月台）
　　站體　　　站體　　　站體　　（現有站體）
←－停←－－－－－－－－停←－返（增設鐵軌）

現在的淡水沿線平面化車站，除淡水總站外，幾乎都是側式月台。如果你要加上新的鐵軌，就必須：

(1) 高架 ............> $$$$$$$
(2) 地下 ............> ＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄
(3) 外側 ............> 鐵軌拉到馬路上？

那一個方法是可能的？

你講的會車用軌道只能在慢車靠站的時候發揮功能。如果慢車還在共用軌道上，快車照樣要等慢車。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 13:24 回覆：

這是我實際看到的情形

會車軌道確實能發揮功效

重點是如何安排班次

例如由東京澀谷到橫濱港的Minatomirai線就是如此, 除了各站體是用島式月台之外, 站與站之間都是單一軌道, 照樣能發三種速度的車

啥啊？
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繼續拉
2009/11/18 10:26
你講的方法最可能的實做是從關渡大橋分支，拉一條路線到社子的尖端，過蘆洲、三重、從北門方向進台北接上板南線。

這條路線要過河很多次，但是比起現在的路線直多了。

至於要花多少錢，用多艱辛的施工法，對現有的共軌會有什麼影響，我不敢想。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 10:37 回覆：

如果淡水線真有這麼大的運量

或許另拉一條也可行

我的想法是在不同的時段以車輛分級來做運量的調配,而不是固定的密集班距

因為無論對長程短程來說, 都可以減少通勤時間

小站的乘客更可依搭個一兩站到大站再轉快車

所以並沒有太大的衝擊
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 10:39 回覆：

所以, 以此為思考方向

做部分的站體修改是最經濟的方法

啥啊？
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北捷
2009/11/18 10:17
北捷的停車開門時間已經很短了。這是北捷唯一可以做到的加速方法。

去跟上海比就知道。上海的開關門時間是一分鐘以上。

北捷的問題是淡水線跟北投線共用古亭到北投的軌道。也就是說中間的地下段尖峰時刻大概三分鐘一班車，每一輛車停靠 45 秒左右。扣掉加減速的區段，這已經是很密集的發車。地下段不可能增加月台。

也就是說除了增加其他路線分攤外，這條南北幹線很難擠出更多容量。

淡水的平面路段使用以前台鐵北淡線的路基，也不可能做出更多軌道。除非能架高，或者是挖下去。先不談經費，要怎麼施工才不會把既有的路段毀掉？

這段的站距已經拉長了。除非撤站，不能減少停靠損失。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 10:25 回覆：

高架段比較難改動, 成本也高,但地下段是可行的!

以淡水線而言, 平面及高架的路段其實都能逐步地下化, 以現有的施工水準並無太大損及現有路段的疑慮

啥啊？
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做不到
2009/11/18 10:06
你去看看紐約地鐵的設計就知道了。實做過站不停至少要全線三條軌道。只有三條軌道的系統，必須有多餘的列車可以調配。上班時間在進城方向實施快車，下班時間在出城方向實施快車。

　大月台　　　　　　　大月台　　（快車月台）
－→停－－－→＊－－－→停－→去（調撥線）
－→停－－－→停－－－→停－→去（慢車線）
　大月台　　小月台　　大月台　　（慢車月台）
←－停←－－－停←－－－停←－返（慢車線）

紐約的系統是至少四條鐵軌。

－→停－－－－－－－－→停－→去（快車線）
　大月台　　小月台　　大月台　　（共用月台）
－→停－－－→停－－－→停－→去（慢車線）
←－停←－－－停←－－－停←－返（慢車線）
　大月台　　小月台　　大月台　　（共用月台）
←－停←－－－－－－－－停←－去（快車線）

台灣的捷運寬度不夠。只要後車不能超越前車，就不能實施過站不停。就算在小站增設繞過的軌道，也是必須幾乎每個小站都要設。在寬度不夠的地方，如果是地上站，就必須高架跨過。如果是高架站，就要有更高的高架。如果是地下，可能還要挖更深。

做得到嗎？

現在的明挖法會在馬路跟捷運軌道間留下一段空間。這段空間在某些區段規畫為地下街。所以已經不能當成軌道使用。就算可以當成軌道使用，也必須加強結構。這也可能是做不到的。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 10:12 回覆：

規劃之初就未考慮這樣的需求

現在當然會有難度啦

但我之前搭乘通勤的東京目黑線

雖處於房屋密集的住宅區

一樣能逐步修改站體及地下化

所以並不是不可能做到的
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 10:17 回覆：

其實只要站體現有的月台另一側增設避車軌即可

稍大的站可能要增設月台,難度較高

但也不是不可能

因為是捷運, 只要尖峰時間加開過站不停的快車即可, 所以並不需要像鐵路一樣有那麼多月台

說好的高空彈跳呢?
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還有一點.....
2009/11/18 09:56

你連 metro 與 railroad 的定位都分不清, 也搞不懂日本的軌道運輸系統, 這樣還能放言胡謅, 而且居然還有人會推薦!?

............ 怪不得那吃牛糞的蠢蛋可以呼嚨台灣人.
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 10:02 回覆：

以東京地區的運輸而言, 區分metro 與 railroad完全沒有意義

更不是像台灣,鐵路與捷運的區分如此清楚

要鬼扯請先想好草稿

說好的高空彈跳呢?
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別以為用了"環保"二字就可以胡言亂語.
2009/11/18 09:51
由此可見你真是胡言亂語.

京濱線, 總武線, 還有中央線是"部份路線與山手線平行". 這幾線與山手線的定位也完全不同. 你說普通車發車率最高, 但那都是短程運輸, 沒有哪個中長程運輸用的軌道運輸是以普通車為最多. 別多話啦, 你先去找一條分車種的地鐵再胡言亂語啦!

最後一句話原封不動還給你, 而且別把"環保"當成護身符.

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 09:54 回覆：

要耍笨請回自己的版耍

說好的高空彈跳呢?
等級：7
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啊就像你講的, 那是 JR 與私鐵
2009/11/18 09:23

只有 JR 與私鐵是分各種不同車種, 而且像山手線或大阪環狀線這種通勤大動脈, 除了站站停的普通車外, 沒有別的車種. 而且啦, 像東京, 大阪, 京都的地鐵都有跟私鐵連結的, 在進入地鐵範圍前, 有分急行, 快特, 特急等車種, 等進了地鐵範圍後, 站站都停!

地鐵存在的目地是如山手線或大阪環狀線一樣, 是給那個生活圈裡的民眾通勤之用的, 既然是通勤, 你又怎麼知道每個人都只到大站? 所以全世界都會區裡的捷運都沒有分車種, 因為沒有哪個交通規劃者那麼愚蠢.

像機場捷運, 叫是叫捷運, 但那只是吵地皮客喜歡的名字, 因為可以騙一般老百姓. 就本質上, 那跟其它許多大機場的 Airport Express 一樣, 是中長程, 以疏運機場旅客至都會區為目地的軌道運輸. 這就跟都會區的捷運不同, 所有就有分不同的車種, 因為需求不同.

淡水線從淡水到台北車站, 只有四站在台北市外, 也就是紅樹林, 竹圍, 關渡, 忠義, 就算加上現在利用率可能較低的復興崗, 總供也只有五站, 其它都是屬於都會區的住宅區與商業區. 你不是要大家多利用捷運嗎? 怎麼還可以給這些住宅區小鞋穿?

要扯環保, 先搞清楚捷運的本質是什麼好不好!
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-18 09:46 回覆：

您的論點恕難同意! 更有些是錯誤的訊息!

以京濱東北線而言, 有部分路線與山手線重疊, 卻仍然有急行車. 其他如中央線與總武線亦然. 這些都在您所謂的地鐵範圍, 請別用錯誤的認知來誤導讀者

捷運的目的並不是只有都會精華區的通勤需求, 而是連結商業區及住宅區的交通,以求擴大都市生活圈的機能, 就我來看站站都停才是愚蠢

至於大站或小站更不是誰說了算, 而是要看實際的使用情況, 才能做出適當的規劃

況且, 站站都停的普通車在發車頻率上還是最高的, 這樣就是給住宅區小鞋穿嗎? 可能您的邏輯我搞不懂, 真是不好意思!

若是連自己都搞不清楚什麼是捷運, 還是多讀點書比較好!
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