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我並不想釋放英雄... |
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2007/04/25 10:16 |
不知道我有沒有誤解您的意思,其實我並不想釋放英雄,反而想把他們牢牢的綁起來。
現在選舉,很多人把「人格」放在投票的重要標準裏面。但是,沒有比人格還不可靠的東西了!
第一、人格沒有一個評量標準,什麼叫好的人格,什麼不是,沒有一定標準。 第二、人格沒有保固的,也許上台後就變質了。
就如同您說的,人們對「道德」和「誠信」還抱有迷信。這是我反對政治人物英雄化的原因。我們可以選個英雄出來當政,卻不能把當政的視為英雄,不知道這樣講會不會太模糊。
至少,我們都同意,爆料文化對公信力的傷害。
我雖然對現在政府有一肚子鳥氣,但卻不太希望這個政府一點公信力也沒有。法治秩序的崩潰,那是一個國家毀滅的先兆。感覺上,不管那一邊的支持者,都查覺到這個現象。不過,大家都忙著指著對方的鼻子罵,把責任歸究於對方的身上,卻沒有人去反省,要怎麼救亡圖存。就像之前性侵犯鞭刑一事,一堆人跑去研究鞭刑的人權問題,卻鮮少有人關心到底要怎麼防治性侵犯再犯。
最後,提到我怕了邱毅支持者一事。 用到「怕」這個字,一半是諷刺,一半是認真的。就像我不會去跟挺扁弟兄談反扁,和馬迷去談要馬脫黨一樣。原因是因為,再怎麼講,他們也聽不進去。就算我理由再怎麼正當,他們的理由再怎麼荒謬絕倫,都沒有用。 再講得不客氣一點,我會跟您談這事,是因為我覺得您可以與之語。而對那些特定支持者,那就不用白費力氣了。說多了,自己找罵挨而已。
對了,我知道您口氣上激動了些,但我並不覺得有人身攻擊的部份在,別放在心上。比起我之前被馬迷和扁迷罵的部份,您說的是十分中肯的了。而且,我是真的希望,我有言談想法上的失當,歡迎指正。我這不是客氣話,指正我的缺失,絕對比對我大點其頭更有幫助。
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給 AlexLee |
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2007/04/24 19:18 |
關於被您用斜體標示的部分,那都是我比較早期的想法了,以前有段時間還在一些地方投書賺錢的時候,我是用這樣的觀念在看待某些事情的.不過,這不是一個"絕對"的真理,而是在一種相對狀態之下被突顯出來的現象. 我這樣批判您,原因在於您自己坦承"怕被邱毅支持者砲轟",這麼說吧!就算在泛藍族群居多的城邦論壇,都檢討過邱毅了,也把那種"逢扁必反"的不理性本質都點出來了,如果這些反扁人士要證明自己和阿扁大總統有所分別,不應該只是證明自己不A錢買鑽戒而已,還要更突顯自己的人格是經得起就事論事的反躬自省. 因此,我認為不能分清楚事情的本質,只會"不分立場,只問顏色"的這種人,沒有什麼好尊重的. 原則上,這種爆料文化,只有在第一次真正打到大老虎的時候,才能說這是有意義的,往後一直揪著病貓尾巴打,意義並不大,例如這次的爆料,抖了一個民營銀行的弊端,為什麼不是抖出一堆"民營銀行送錢打通關節獲得什麼官方特許好處"這麼有料的東西呢?這才能叫"弊端"啊?辦幾張民營銀行的無限卡來玩玩,也能叫國家弊端,那,台灣無處不弊端了吧? 人家會挑邱毅,只是因為他的演藝成就比較高,真正需要非常細膩爆料手法的弊端,相信不會有人去找他,因為他的信用,全部敗在這種不著邊際的地方了.他是學經濟的,應該不會不懂"邊際效用遞減"這種東西吧? 我想,很多非常態的事情要是變成常態化,例如爆料變成立委的專業,我們就會發現,立委對於法案的推動與制定或修訂,不再會有人重視甚至是要求,到最後"監察委員"的補選也沒有意義,更糟的是,所有公務員都知道,不再有"監察委員"的彈劾,只有立委的爆料,就是當官最大的"巧門",往後只要防著水果報的記者搶頭條就好了. 我認為您的結論沒錯,只是,等一個社會只有報業搶新聞,才能揭露弊案,這個社會也差不多快玩完了,尤其是立委的爆料在精確度與公信力比起記者還要差的時候,類似去年商業週刊引用某公益團體的民調顯示,台灣人對於陌生人的信任度比起媒體.民代或官員都還要高出太多的時候,太迷信爆料這種事情,副作用已經爆發出來了,只是很多人還在迷信這件事,那就是一種社會的悲哀與墮落. 您寫的大文,我拜讀過,我同意您的見解,不過,要補充的是,現在的人對於"道德"和"誠信"還是抱持著一種迷信,但是,這種迷信卻是可以為英雄而修改標準的,例如:一堆特別費的案件,只有赦免一個能夠引領人民走出沉淪的英雄,才能讓全民得到救贖,其實,那條道德堤防,已經被英雄給踩扁了,往後的日子是符合人民期望的英雄,必須要應付所有關在盒子裡,跟著英雄一起被釋放的牛鬼蛇神搏鬥的日子. 從邱毅到未來會出現的英雄,這些苦果,都是要人民付出代價的.不過,在整天訴求道德與人格的候選人當中,也不要太指望這些人格者有本事提出同樣有人格擔當的政策政見,畢竟,人格是用來指責他人的最佳利器,而不是自我反省的美德,不論是從上到下.
民主制度最簡單,也是最討厭的辦法就是選票,不管結果能不能接受,即便是多數暴力,如果不希望回到威權時代,用選票決定誰能夠得到支持,應該是最不得已的選擇,只是選民的教育程度都有高中以上,連自己要讓自己過什麼生活都不能決定的時候,還要責怪政客亂搞,還不如檢討自己那張選票是怎麼投下去的吧!
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列入嘉言錄吧~ |
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2007/04/24 18:13 |
「問題並不是出在立委身上,也不是大家不尊重文人,更不是文人沒有風骨,而是底下的受過教育的所有君子,已經沒有
什麼道德觀與價值觀,只懂得把責任推給檯面上的政客,指責他們叫做風俗厚薄的關鍵,老把自己當成道德者,或是人格者,每每黨同伐異的心態,這才是造就這一
大堆活寶的溫床,今天沒有人替邱毅亂爆一通撐腰,就不會產生這兩個突擊台大的活寶,這要怪誰啊?當然是怪每個活老百姓啊!」
你這幾句話,深得我心。幾句話把我想了半天沒法表達的事情,說得明明白白。
你也不客氣的說我:「這樣保守的態度,就是縱容道德蟊賊的鄉愿」。
那我也老老實實的回覆你,覺得我所思寫言有任何不當,或有爭議的地方,千萬不要跟我客氣。我會三不五時來這拜讀你的大作,並不只是因為輕鬆有趣,而是在長篇廢話之後,真真實實的能點到一些肉!就算和你辯論一些事情,那是種樂趣,而不是之前搞什麼藍綠對決,臉紅脖子粗的口水戰。讓我去想去反省,比對我的言論大點其頭有趣很多,相信我,我真心的喜歡有料的批評。
回到邱毅的問題上,你的兩個問題:「一定要邱毅才能做嗎?別人不能爆料嗎?」 要描述我的看法,我要用另一個問題來回覆這個問題。「別人可以爆料,邱毅不能爆料嗎?」 我並不挺特別挺邱毅的,甚至我反對一直不斷的爆料,再怎麼說,一個國會議會以爆料為自志,實在不正常。但以邱毅這個個案來說,他的身份爆起料來,格外方便。到最後,大家看見邱毅就是爆料天王,但有其他什麼貢獻,我還真想不起來。
總之,精確的說明我的看法,就是:「邱毅除了是個立委,也是中華民國國民,他要爆料不是不行,但不要成天只會爆料。立委不是這麼幹的。」所以,若沒有法律禁止他爆料,那他要爆也由得他。但他除了爆料什麼都不會,那就不是一個適任的立委。你也許還是覺得我鄉愿放縱他,但思之再三,我仍是覺得若他只剩爆料這個方式可以解決問題,那他還是爆吧!我個人才智有限,還真得想不出來在目前社會,有什麼替代方案比爆料有效的。(請別認定我只支持爆料,爆料是劑猛藥!在傷害被爆料對象的同時,也在毀滅這個國家的公信。我只是還想不到更好的方式而已,這點大家是可以討論的。所以,嚴格來說,我並不認同爆料。)
第二個問題:「這個社會只要有人舉發弊端,就行了嗎?不需要檢討這種作法的意義嗎?」 我的回答是:「要!」 一個國家法治老靠爆料維持,這個國家完蛋了。這表示所有司法行政都不再讓民眾信任,國家機器已經半毀了。所以我也說這不正常,但我卻沒說不正常就算了。
而我所指的威權遺毒,跟你解釋的方向不太一樣。 我指的是很多人還是習慣,覺得這些民代或行政官員高人一等。所以才給這些人「喬事情」的機會。要是所有國民都能認真體會他們是被選出來做事的,跟也是「服務業」的一種,我想應該會減少很多這些人濫權的機會。 而另一個威權遺毒,是我們選舉,一直期待一個「英雄」帶我們走向光明。這是民主的濫殤,我們指望選出一個了不起的偉人,然後全國就有救了。似乎百姓完全不用負任何責任,做任何事。看看現在選舉的文宣吧!都一直強調自己是個好人,對台灣多有貢獻,我們要支持某某某......什麼得到馬XX背書,又是什麼獲得OO扁支持。全是鬼扯淡!我主要在罵的是這些.....其實很類似你的看法,那就是老百姓自己去選的,怪誰? 我有寫過一篇,在談制度的重要,也是在談這個觀念。 (另一個很奇怪的事,就是太多人習慣二分法來看事情。我一但說:「不能指望一個選出一個英雄.....」,但很多人會解讀成:「不要去選出一個英雄...」。有英雄可選,當然最好,我只是說不能老指望能選到英雄罷了。)
整理一下我們談的,我個人覺得有兩個結論: 1.立委已經有點無限制的自我擴權,也管得太寬了!這個國家有必要管制這些民代,或想出制衡的辦法。(目前指望選民用選票管制他們,還太早。如果選民有能力管制,這兩個活寶早就沒上台的機會。)
2.民眾有監督自己選出的民代的責任!立委亂來,其選民要負連帶責任的。這是我一直不太能理解台灣政治的地方,就是我們把票投給誰,好像就要支持他到底。失去了選民對自己所選對象的監督,那只是一半的民主。
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給AlexLee |
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2007/04/24 16:57 |
我想,就事論事,如果還會被邱毅的支持者砲轟,我只能說這不是缺乏"慎思明辨"的能力而已,在本質上,這種心態也和他們積極要鏟除的對立面的人物,沒有兩樣,這不是可議,這是可恥! 而我也要不客氣的說,您這樣保守的態度,就是縱容道德蟊賊的鄉愿. 對於您所謂的"舉發弊端"對於社會有沒有幫助,我只問兩件非常基本的事:"那就是這件事,一定要邱毅才能做嗎?別人不能爆料嗎?""這個社會只要有人舉發弊端,就行了嗎?不需要檢討這種作法的意義嗎?" 不能因為你定義台灣還不算是一個正常的民主法治國家,因此,就得要對這種變態的社會風氣產生包容,而是要問,在這件事之後,有沒有變成一個正常民主法治國家的可能,畢竟,只要縱容這種"非正常化"的一天,就不可能朝著"正常化"的方向前進. 今天的社會風氣,不能老是檢討兩個立委和一個校長或一個部長. 到了今天,一堆民眾投書報紙,翻來覆去只講"風俗之厚薄兮,繫乎一二人心之所嚮".這是什麼話?古代所謂的君子,是絕對少數的社會精英,而沒受過教育的小人是絕對多數,影響社會風氣,當然要把矛頭指向"君子"這些士大夫,只要幹或什麼見不得人的好事,連受刑的機會都不需要,只要講個"知恥",就可以去自殺了,這就是"刑不上大夫"的說法. 到了今天,唸過高中的秀才一堆,唸過大學的舉人一堆,碩士以上這種進士滿街都是,每個人都是古代所謂的"君子",每個人都是"風俗之厚薄兮,繫乎一二人心之所嚮"這種話所說的那個"一二人",還想要拿這種古代的什麼話把責任把責任推給兩個沒唸書的立委? 有這種跳梁小丑,的確是社會風氣的問題,就是因為每個公民都推卸責任給其他的"一二人",才會造成今天這種"風俗厚薄"的嚴重傾斜. 話說回來,這種活寶要拼選票,不作秀就很怪了,畢竟,大家愛看邱毅揭弊爆料,他們只是東施效顰,社會觀感不好,那就為了社會觀感道歉,對於這種人來說,政治就是這麼簡單. 這兩個立委有什麼威權文化?他們只是比較懂得現實這兩個字怎麼寫.他們知道什麼叫做"民心所向"!而不是"風俗厚薄"! 只要有"民心所向"幫他們撐腰,他們當然可以大方的騎到每個人的頭上,這點,不要說民進黨的一堆活寶,連邱毅也是一樣啦!等到哪天大家對邱毅的爆料和揭弊,從現在的十不中一,到未來的仟不中一,他就知道可以回家吃老米了. 我只能說,如果把說話的人的臉孔蓋起來,把名牌也蓋住,把政黨色彩抹掉,讓你聽聽看這段話「難道國會議員不能講話嗎?這是什麼社會?媒體難道又要恐嚇民眾、社會與台灣嗎?台灣能住嗎?」這種場景,在每個地方都出現過,不會只是一個搞過大飛機的立委的嘉言錄而已. 問題並不是出在立委身上,也不是大家不尊重文人,更不是文人沒有風骨,而是底下的受過教育的所有君子,已經沒有什麼道德觀與價值觀,只懂得把責任推給檯面上的政客,指責他們叫做風俗厚薄的關鍵,老把自己當成道德者,或是人格者,每每黨同伐異的心態,這才是造就這一大堆活寶的溫床,今天沒有人替邱毅亂爆一通撐腰,就不會產生這兩個突擊台大的活寶,這要怪誰啊?當然是怪每個活老百姓啊!
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說到痛處了~ |
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2007/04/24 10:42 |
唉,你說的,我非常同意。就本質上,邱毅和這兩個活寶做的事情,沒有差太遠。這是就事論事,我也蠻怕被支持邱毅的炮火轟炸,索性您之前那篇我都不講話,因為怎麼講都有人罵。我不是找邱毅的碴,他舉發弊端,對社會也並不是沒有幫助。但一個爆料文化的發展,對我來說是「此風不可長」。我們畢竟「自稱」是民主法治國家,靠爆料治國,不是正常的事吧。說到底,也只能說台灣還不是一個「正常」的民主法治國家,要發展到先進民主,還有很長的路要走。
回到主題,蔡元培是個好例子。
但我覺得為什麼文人修士抬不了頭,反而是這兩個跳樑小丑耀武揚威呢?這就不能單怪一個李嗣涔了,而是整個社會風氣的問題(請注意!我沒有說李嗣涔就完全沒責任,不管社會風氣如何,他一個學者就該有學者的風骨)。蔡元培的時代,就算軍閥也不敢隨便動那些學者,也是因為當時整個社會風氣尊崇這些文人學者,軍閥再跩,也多少要考慮到民眾的觀感。(簡單講:大帥,俺也是懂地尊重學術份子地。)
但現今社會不一樣,舞文弄墨之輩,再也不像民初時代倍感榮寵。舉個最簡單的例子,隨便在路上找個路人,問他中國(含台灣)近代知名的作家詩人。他可能可以說出胡適、徐志摩,但很少人能說出楊喚等更近代的作家。到現代的話,就剩吳淡如、苦苓等人。他們寫的文章不是差,而是屬於通俗文學,在一般人心中,是很難和徐志摩等輩較量。
反過來看,一些立委高官,反而能得到民眾的崇仰。這才叫威權文化的遺毒!這些高官民代,除了少數是上級委任,有那些不是民選的?但大多數人,卻認可這些人享有特權,甚至近乎為所欲為。而此時,我們自己竟還能妄稱自己是民主國家。
李鎮楠的記者會,從頭到尾只有說對一句話。他說:「難道國會議員不能講話嗎?這是什麼社會?媒體難道又要恐嚇民眾、社會與台灣嗎?台灣能住嗎?」
但這句話還要修正,台灣不只是國會議員不能講話,所有意見相左的人都「不敢講話」。例如,我們對現今政策有意見,想找個人聊聊,還得先瞭解一下對方是藍是綠;檢討台灣經濟政策的錯誤,就會被批不愛「呆丸」(借這兩字一用),因為不能講台灣有任何不好的地方;就連要對某個政客的言行做批評,也要小心不被支持者痛歐。
.....講到離題了。總之,立委能囂張到這種程度,選他出來的人自己也要反省。還好,兩個立委總算還有一個道歉,而且兩個人都知道這樣玩會被人罵。不管道歉誠意如何,至少還有一個基本的價值觀,知道這樣做是錯了。社會是病了,但看起來還不到沒藥救的地步。
抱歉,有時一說起來就停不下去,這下罵了所有台灣人,我可能快消失了....
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給 AlexLee |
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2007/04/23 21:47 |
不太想認真的看待這個問題的原因在於,這和上次的邱毅事件,差不多是一體兩面,只是差異在於立委作秀,有沒有人配合,會造成不同的結果,只是單單站在立場與顏色的角度,很難讓人看清楚問題的本質與關鍵,出了什麼差錯. 況且,這種作秀事件,可以討論的層面非常廣,問題在於,你是用什麼角度衡量這種作秀的態度. 基本上,這只能說,立委的作秀,已經不是新鮮事,這兩個活寶,缺乏常識,加上平常看人作威作福慣了,也來個東施效顰,剛好踢到大鐵板. 我倒還不太擔心這種校園安全問題,畢竟,媒體和政客兩邊都會互相搶功勞,表示對社會的關懷,只是百姓的支持與反對,將會助長這種作秀的正當性與必要性. 就像立委一直掛在嘴邊的"良心"問題,就像我說的,台灣政客沒有幾個人敢把良心這兩個字掛在嘴邊,還能講得如此理直氣壯,有時候,站在這些原本教育程度不高,也缺乏思辯能力的出身來看,這種事情對他們而言是很理所當然的. 我想,你去要求草莽英雄要能擺脫沐猴而冠,這種難度未免也太高了吧! 反而應該要檢討的是,那些有點知識或常識的警政官員為什麼沒有道德勇氣和然拒絕?或者是台大校長怎麼沒有嚴峻政客進入校園拿安全問題作秀? 起碼,當年北洋軍閥雖然都是拿槍桿子的,還會畏懼蔡元培這個北大校長,問題不在北洋軍閥讀書識字,而是蔡元培這些知識份子的風骨與氣節,讓人不敢造次,如果今天的警政高官或教育官員乃至台大校長,多少有點蔡元培的氣度,小小立委也不敢亂來. 就算國府撤退到台灣,蔣介石著戎裝要進中研院,都被胡適站在大門一腳踹出去,蔣介石這小軍閥也拿胡適沒皮條. 今天法律形同具文,不能說都是一堆立委在哪邊裝瘋賣傻,本身有代替國家執行公權力的人,都可以視而不見,甚至連國最高行行政首長都要看選民意見才決定要對這個事件,定調為政治事件,還是法治問題,今天檢討這種跳梁小丑,只是為了台灣的"道歉負責文化"找個代罪羔羊而已. 我看,還是拉下幾個警政和教育高層,大家才知道,有時候不能配合演戲演過頭. 老是拉愛作秀的立委當代罪羔羊,也不能解決政務官一直不長肩膀的軟骨頭絕症吧! 更不用說那種逢綠必反的狂熱份子,逮到機會一路轟到底,更難讓人認真思考整個環節的問題並不只出在那兩個搞飛機的傢伙身上,是整個政治環境的大脫節. 要檢討,就不要只釘兩個當代罪羔羊立委,從上到下通通拉下來,看誰還要跟著裝瘋賣傻.
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認真的想一下... |
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2007/04/23 17:37 |
認真的回覆一下,雖然阿老大用輕鬆的口氣說這件事,但我想認真的提出兩點:
1.立委關心校園安全,應該做的是在立院質詢警政署署長,看看面對這種狀況,是不是有對應的應變計畫和防範方法,並研究警方的計畫是否切實可行。擺大陣仗,超過自己職權跑去台大玩謊報,那就是作秀。如果還不承認作秀,那就表示他居然連在立院正常質詢的方法都不曉得,沒資格幹下去,自己下台吧。
2.是誰給立委這些權限做這些事?立委是不是已經變土皇帝了,想作什麼就做什麼?立委再怎麼說,也只是個「民意代表」罷了。到底是那條法律讓立委平常可以「喬」事情,三不五時還可以搞演習的。
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褒姒的比喻真好 |
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2007/04/23 00:56 |
雖然在別人的網誌裡,已經寫過了。不過我還是要大聲疾呼,兩立委的行為應視同「謊報」,施以法律制裁。
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給 大老鷹姐姐 |
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2007/04/21 00:08 |
不好意思喔!把你弄來的兩張大頭照給刪掉了. 因為,一打開文章,嚇了我一大跳. 原則上,對於樂生療養院這種社會運動,您要張貼立委簡歷,讓民眾表達心聲,我想,這還說得過去. 不過,關於這件事,還是想要請您看看這篇文章的結論. 若是網友需要打電話找立委聊天,再請他們到您那兒索取資料,好嗎? 您那兒人氣旺,宣傳效果比較好,小店小本經營,不便之處,敬請見諒!
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給你拍一下下手 |
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2007/04/20 16:23 |
為了兩個腦殘 打這麼多字 真是不值呀 他倆怎不去總統府演習 說ㄚ扁被綁架ㄌㄟ?????????
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