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中科問題是典型的有錢人說話大聲
2010/08/06 06:42:11瀏覽3065|回應17|推薦19

補記:寫東西最怕就是寫完以後還要附上一段補記,剛看到回應,我在想,運氣不好,幾個小時以後就會出現一大堆回應。假設發生這種狀況,請恕我懶得一一回應,在這裡先講清楚。

1.要罵民進黨很爛或過去的民進黨執政很爛,非常歡迎,不過更歡迎去民進黨的官網申訴,但我這裡不是民進黨黨部,跟我反應沒用。

2.現在是馬英九執政,當初選他就是認為他有能力收拾民進黨的爛攤子,尤其作為執政黨就有義務收拾爛攤子,作為完全政府,更有責無旁貸的責任。如果像民進黨一樣擔不起,那就沒辦法了。

3.如果還有人堅持中科國賠怎麼辦的說法,請看內文,請問誰要去向郭姓商人申請賠償?誰要向政府連年補貼的電子業索回形同減稅的獎勵?

----------------------------以下是本文

最近中科三期七星農場因為環評問題喊卡,尤其在法院判決之後,「國際面板大廠」說不玩了。
今天早上回家看到聯合報的評論,把中科三期的問題丟給要選市長的蘇貞昌和蔡英文。
這樣的論述,也有他的歷史根據,原因在於,若沒有蘇蔡二人種的因,就不會有今天的果。
按照這種論述的邏輯推衍下來,也就是說,金融海嘯時期,台灣的眾家DRAM廠就快奄奄一息之際,馬先生有意出手相救,也是在收拾阿扁政府的兩兆雙星的爛屁股。
說真的,如果要照這種邏輯無限制追溯回去,就只能回到腐敗的滿清政府與革命先行者孫逸仙之間的恩怨情仇,這樣扯下去有完沒完?

而目前坊間最常見的一種典型論述,而且是百試不膩的「政治正確」論述,就是「要顧佛祖?還是要顧肚腹?」
這套論述,不論何時何地都曾出現過,就像要爭主權還是要爭生計?要爭六輕的工作機會還是要爭環保?要爭核電廠節能減碳還是要爭夏季限電?要爭乾淨家園還是要爭核四能源?
簡單的說,今天鬧六輕問題,贊成的認為六輕可以創造就業機會,反對的認為影響環境,不過,兩者之間總是你講你的,我說我的,完全沒有交集,但總會有人說兩者可以取得平衡點,兼顧經濟發展與環境保護,我知道,就像國光石化蓋下去以後,在海底放交通號誌告訴白海豚該轉彎了,因為吳敦義開金口說:「你有看過海豚直直走都不會轉彎的?」

話說回來,主張六輕優先的邏輯在於,人得有飯吃,不會餓死,才能拜佛祖,說的很好,說的太有道理,這就是馬政府吳內閣目前的施政宗旨。
反對的人就很難找到好的理由反駁這種邏輯。
其實,這種事情用不著反駁,原因很簡單,因為,佛祖就算你不拜,他也不會死,會死的只有人。
講白話就是:怕會餓死的人,總要找個藉口來解釋自己不是貪吃,也不是不拜佛祖,而是「完全沒有吃飽的一天」,唯有吃飽了,剔完牙,摳完腳丫,正在抓癢的時候,突然想到好像有兩年多沒拜過佛祖了。
老實說,「要顧佛祖?還是要顧肚腹?」是一種瞎抬槓的論述方式,只要你跟著下去辯論,一定被耍得團團轉。

扯這麼遠,還是回到中科的正題。
基本上,要民進黨解決中科三期的問題,我認為缺乏正當性的理由如下:
1. 民進黨不是執政黨,要解決根本無從解決。
2. 民進黨沒有黨產可以賠償,要解決也無力解決。
3. 民進黨的蘇蔡二人組並不參選台中市長,所以拿他們沒皮條。
要把責任推給民進黨,是很不負責任的做法。
為何這樣說?
很簡單,不正是民進黨做得太差,才會讓國民黨上台收拾爛攤子嗎?
如果還要把爛攤子推回去給民進黨,這到底是要強調國民黨的無能收拾民進黨的善後?還是要強調國民黨毫無執政黨擔當的責任感?

就是這麼簡單的邏輯,既然上台執政兩年,剛上台就高喊「完全負責」,還要拿民進黨的爛攤子當擋箭牌,這也太誇張了吧!不就是要選國民黨馬英九當總統收拾民進黨八年的爛攤子,不然選馬英九要做啥?擺著好看的嗎?

況且,前朝有夠爛的扁政府致力於許多污染環境的經濟產業發展,既然中科環評又是民進黨的責任,那麼,現在要怎麼收拾這個環境污染的問題?總不能藍綠互推又變成政治問題各擁立場吧?

今天中科要蓋廠的問題,表面上是卡在環評,但是,我不認為環評是重點,重點在於台灣的電子大廠最能幹的就是高喊,台灣政府對他們不公平,不玩了。
講難聽一點,這些一直靠政府獎參條例降低成本的電子廠商,根本就是變相拿國家的資金發展自己的事業,不玩就拉倒,還要玩下去,不知道要補貼到民國幾年。

不過,把最近這些高喊不玩的老闆對照一下,就會發現有趣的現象,這些老闆一下說政府不幫忙,讓他們沒辦法在台灣立足,話說的是沒錯,不過,這些老闆同一時間也積極在大陸設廠,拉了一大堆資金到大陸蓋工廠,而且是拼老命的蓋。

以前罵政府不讓他們到大陸投資蓋廠,現在又罵政府不讓他們在台灣蓋廠。
到底是要到大陸蓋廠?還是要在台灣投資蓋廠?可不可以請這些老闆一次講清楚。

就不說面板廠過去口口聲聲說要政府開放到大陸投資的老話題,就說郭台銘,這更誇張。

在2008年6月,馬英九當選後拜會郭台銘,郭先生承諾會在南部投資,要幫馬先生在高雄地區打好選民服務的口碑,所以,鴻海與經濟部簽投資意向書,宣布五年創造三千名軟體工程師就業。
後來,2009年8月,鴻海承租高雄軟體園區1.85公頃土地,規劃興建研發大樓和雲端中心,到現在2010年8月尚未動工,高雄只有三百多個背著富士康背包的員工上班。
2008年8月,劉兆玄拜會郭台銘,郭先生又宣布在高雄設立「亞洲運籌中心」,鴻海幹部勘查選定高雄港第二貨櫃中心後方土地,高雄港務局已花近50億元完成大部分徵收,2010年3月鴻海發布公告,宣稱從未有投資高雄港的承諾及規劃。

這就是郭先生在馬先生上任前承諾,高掛紅布條寫著鞏固領導中心的「高雄軟體園區」投資案。
高雄沒人反對他來啊!你看劉兆玄還巴不得他來。
怎麼郭台銘不來就算了,還放馬英九鴿子,還搞出苗栗大埔農地強制徵收的風波。
怎麼沒人要質疑郭台銘的投資案,只有在民進黨執政的2003年期間,賣蘇貞昌面子,在土城頂埔工業區設立營運總部研發中心,蘇貞昌還給他三免五減半租金優惠,結果只有三家電子公司進駐。

為什麼要提這件事?
很簡單,對於死忠的馬迷來說,當初說要給馬英九禮物的人口惠而不實,怎麼沒人檢討,這人怎麼這樣吃馬英九豆腐?而且還做面子給電火球?只差沒頒一塊「台灣之光」的匾額給郭先生,撫慰他受傷的心靈。

不論是「有答」的李先生,或是「紅海」的郭先生,一直說要在台灣投資,實際上有多少啊?

從這種對於馬英九被商人公然吃豆腐卻視而不見,但總是斤斤計較於民進黨當初如何如何的心態。
我不知道,這些是因為痛苦而選擇性的遺忘?或者是因為人的年紀大了,記不得眼前的事,只記得過去的事?或者說,其實很多人跟民進黨有抄家滅族的深仇大恨?

其實,面板廠一直都想到大陸投資,只是卡在法令限制,因此,才有必要在中科蓋高世代的面板廠,這樣才能加速大陸投資的腳步。
說穿了今天放話要求賠償,無非是「項莊舞劍」,看看政府能否鬆綁。

講白一點,商人有商人撈錢的算盤,政客有政治投資的盤算,我們當老百姓的沒有必要被政客跟商人牽著鼻子走。
反而是要質疑那位商人:「你說好要給馬先生的投資呢?」現在被人傷到自尊心,所以,不幹了?還是找個理由,跑到大陸投資才是真的?

回到開頭所說的DRAM問題,台灣眾家DRAM公司,最後沒有被馬政府有意委任的DRAM沙皇收服,反而因為景氣復甦,甩都不甩馬先生,不曉得這該怎麼算?

說到底,錢多的人比較大聲,馬先生也拿他們沒皮條。執政黨當到連收拾善後的能力也沒有,唉!好吧!不如就找民進黨出氣吧!不然也拿不出辦法解決問題。

2010/08/06 《部落格名嘴》電子報精采網評

2010/08/09  聯合新聞網首頁,意見評論|城邦論壇

( 時事評論政治 )
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rt888
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...
2010/08/17 23:22
現在又緊咬著節能減碳了,現在中科的爭議是因為節能減碳而發生的嗎?民進黨時代不也天天喊著環保、節能減碳的口號,幹嘛又去開發中科園區?只要一有工業,肯定會消耗能源,增加排碳量,那我請問一下,是不是標榜節能減碳,就不能發展工業了?全世界哪個政府不天天喊節能減碳,難道他們都不再建廠了?發展工業跟節能減碳是背道而馳的,更何況,馬英九當初的競選承諾主要是在經濟議題,難不成你要他一上台,只因為他也講過節能減碳,就把中科園廢掉,把工廠趕出台灣?就像民進黨當初草率的廢核四一樣?節能減碳如果像閣下這樣無限上綱,全世界乾脆就退回原始時代算了.........
好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-08-18 12:34 回覆:

馬先生自己在競選時高談闊論說要如何節能減碳,2008年的國民黨總統候選人在「2008總統大選公民提問電視辯論」有以下表示:第一,台灣要重視京都議定書。國民黨現在必須定出節能減碳計畫,要控制2016年到2020年排放二氧化碳的量,維持2008年水準;2025要回到2000的排放量;2050年則要維持只有2000年一半的量。第二,在國內提倡綠色運輸與建築,及大量造林六萬公頃,每公頃補助十二萬元,完成後每年就有節能減碳效果,進一步彌補不得不排放二氧化碳的工業所排放的量。

詳細內容可以請你自己多複習馬先生當初的電視辯論內容.

上任後也到處宣傳節能減碳的好處,馬先生在2010年3月宣示2010年是「節能減碳年」,要求行政部門規劃「國家節能減碳總計畫」,行政院已成立「節能減碳推動會」,由行政院副院長朱立倫擔任召集人。馬先生當選後,在2009年12月12日的治國週記表示,台灣只佔全球人口的千分之三,卻排放百分之一的二氧化碳,馬先生呼籲大家節能減碳,讓台灣成為「環境大國」。馬先生自己強調從97年7月至今年1月總節電65.8億度,減少二氧化碳排放420.5萬公噸。

是誰無限上綱?

好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-08-18 12:46 回覆:

回到原來的問題,一直說要尊重司法的馬先生,等到中科環評被法院判決出爐之後,怎麼不尊重司法判決?反而是讓環保署長出來指責司法,行政院加環保署都違背司法判決?

馬先生一直說要尊重司法的,到這時候怎麼不尊重司法?

還有,全世界退回原始時代這種話,卡卡院長吳敦義一個人說說就好,你不用模仿了!這樣就太沒創意了!謝謝!


rt888
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....
2010/08/14 02:04
國民黨當年事事反對?別以為事情過去了,就可以打迷糊仗,加入WTO國民黨有反對嗎?有像民進黨這樣對ECFA全盤否定、醜化嗎?兩岸春節包機直航,國民黨有反對嗎?國民黨當然反對過很多民進黨的政策,但得看是什麼東西,鐽震案不該反對嗎?沒事搞那些正名動作,搞得以台灣郵政寄往大陸的包裹頻頻被退件,你可以說老共野蠻,但是在形勢比人強的大環境下,民進黨搞這些事背後動機何在?國民黨不該反對嗎?你可以舉出國民黨全面反對過民進黨哪些比較正面的政策嗎?謝長廷的八年八百億,國民黨雖然對內容有意見,立法院占優勢的藍營終究也通過了。這就是你所謂的事事反對嗎?
台灣以工業立國,要維持台灣經濟成長動能,降低失業率,招商建場縱有環保疑慮,難不成台灣就有這本錢從此放棄建廠?你可以冠冕堂皇的說什麼產業升級,提高服務業比例,發展光觀產業,問題是台灣目前有這條件嗎?開工廠的都走了,失業率一高,民進黨還不樂翻天,趕忙落井下石。當然,你們可以理直氣壯的說:「國民黨自己要想辦法,不然選它幹啥?」反正開發工業區、建新廠就是不允許,至於如何增加就業機會,你國民黨自己看著辦,這是理性的監督嗎?
中科四期是國民黨核定的,環評過程有瑕疵,但這是你講的重點嗎?你要國民黨自己概括承受,國民黨也沒推卸啊,現在問題是民進黨當年不擇手段通過的中科三期,如今自己卻打著環保的幌子在那邊扯後腿,有比這種行為更無恥的嗎?政策對錯見仁見智,但至少要前後一致吧?就算要昨是今非,也該承認錯誤,道歉後再改變立場吧?
沈世宏跳出來嗆行政法院,因為他是國民黨的環保署長,他認為環保署沒疏失(姑且不論對錯),他捍衛自己政黨的政策,有什麼好奇怪嗎?民進黨怎麼不跳出來捍衛自己當年對中科三期強渡關山的作法,為了發展經濟,就算手段粗糙,既然認為是不得已而為之,何不展現承擔的魄力呢?今天民進黨被人唾棄的不是他們中科發展過程的對錯,而是敢做不敢擔,甚至是厚顏無恥的做賊喊捉賊..............
好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-08-14 02:28 回覆:

這就是馬先生說的,國民黨做不好都是民進黨的錯.

反正一切的一切就是前朝有錯,後朝不論做好作壞,一切都是前朝的錯,就像馬先生說的,就算太太有錯,永遠都是先生的錯.要不要一路怪到滿清政府去啊?

原來增加就業機會就是一直蓋工廠,那馬先生一直說的節能減碳呢?馬先生不是一直說要節能減碳的嗎?

你說的很好,姑且不論對錯,環保署捍衛自己的政黨,沒什麼好奇怪的.那我講的也不用問對錯,根本就沒有你質疑的空間.

你都可以姑且不論對錯的接受環保署捍衛自己的政權,我何必跟你論什麼是非,您還是別來這裡槓了吧!

如果一定要槓,先去問馬先生怎麼沒有落實競選時要節能減碳的?為何不論對錯捍衛自己政黨的,過去要擋馬先生的廉政署十幾次?

這種不論對錯就是你認為很好的民主理念和責任政治.很好!很好!


rt888
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別想用簡單的政治語言掩飾醜惡的動機
2010/08/12 00:32
蔡英文當年要打電話拗環評委員會事先跟立法院報告嗎?開發中科園區是由行政院直接核定成立,有經過立院嗎?更何況中科園開發是好事,國民黨為啥要反對?國
民黨當初沒反對,如今也是始終如一,全力支持中科園開發。民進黨呢?當年不擇手段強渡關山,如今下台了,為了反對國民黨,竟無恥到推翻自己的政策,這已經
不是單純的執政疏失,而是故意搗蛋!如今是國民黨在延續民進黨的政策,而民進黨卻反而扯後腿,國民黨當然有權要求民進黨講清楚說明白,也要給全國民眾一個
清楚的交代,版主認為不合理嗎?還是版主認為一個反對黨就該事事反對,連自己定的政策都可以昨是今非?民進黨明的、暗的,還在不擇手段對中科園的開發進行
破壞,難道版主簡單一句:「國民黨執政本該收拾民進黨的爛攤子」,就可以任由民進黨繼續胡作非為,完全不負任何責任???閣下話要講得理直氣壯之前,也該
先好好想一下,民進黨有反對中科園的立場嗎?他們既然敢反對自己的政策,難道不該接受質疑嗎???如果他們不在後面搞小動作,人家會掀他們的底嗎?
好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-08-12 03:11 回覆:

當年國民黨在野,不也是事事反對.

所以,國民黨也可以昨是今非?的確是很理直氣壯的政治語言.

如果照你這樣扯,不如說馬先生一再強調要節能減碳,結果,耗能增碳的開發案越搞越多.

尤其本文提到的中科四期,卻是馬先生上台3個月之後,才由國科會宣布核定的,這就是民進黨的決策啊?

另外,最高行政法院判中科環評敗訴,第一個跳出來嗆行政法院的環保署長沈世宏,他也是民進黨的嗎?

這就是您說的政治語言啊!!


rt888
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你的邏輯只能講給沒判斷力的綠民自慰
2010/08/11 12:07
完全負責跟追究責任是兩回事,我想國民黨和馬英九從沒說過不負責,但民進黨自己留下爛攤子,蔡英文當年去跟環評委員關說,強渡關山,如今口口聲聲環保至上,厚顏無恥的在一旁說風涼話,大唱反調,昨是今非,得了便宜又賣乖,吃人夠夠,全世界哪個政黨會吃這種啞吧虧?你會嗎?你從來不替自己辯解?到目前為止,不都是行政院在那裡焦頭爛額、心攻火急的在處理嗎?民進黨非但縱火逃逸,而且還在那邊搧風點火,十足的小人行徑..........
好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-08-11 12:31 回覆:

不要忘記,民進黨執政的八年裡,國民黨是立院最大黨,有沒有任何作為擋住民進黨?

就連馬先生現在推動的廉政署還不是被擋十幾次.

要把責任推給別人,不分藍綠,不論在朝在野,都是一個樣.



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當然可以追究馬英九在法務部長是否有違失
2010/08/11 12:06

現在臺灣的很多問題陷入無解,說穿了就是有腦筋不清楚的藍綠老百姓,把政黨當成是自己的兒子一樣在溺愛,把政黨當成信仰在維護,明明已經錯的離譜,卻死鴨子嘴硬,硬挺到底。

一個國家要進步,要有一群是非清楚的百姓,執政者做錯了當然要把他糾出來,格主認為馬英九沒有作為的看法可受公評,我沒意見。

我自始自終不認為馬英九有多麼英明,民主時代的總統不需要英明,只要能恪遵國家法令,依法行政就好了,我們不是威權時代,不需要英明偉大的領袖,我只希望臺灣總統是一個正常的總統。

到現在我還支持馬英九的理由很簡單,相較於A扁的八年,這二年至少馬英九沒有明顯違背一個正常總統應有的職份。當然如果現在有人可以挖出馬英九黑暗之處(不是造謠無的放矢),又另當別論。

好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-08-11 12:29 回覆:

對啊!台灣就是有很多老百姓把政黨當兒子在溺愛,當信仰在維護.

所以,眼睛發藍的就會認為我在挺綠,了解了吧!

我只能說,既然是執政黨,那就好好幹,不用學阿扁耍嘴皮,不然就跟阿扁沒兩樣,祇差沒A錢而已.



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全面執政全面負責的意義
2010/08/10 21:16

現在綠營的同胞,從馬英九上任就緊咬全面執政全面負責,這是對的。

不過要問一句,追究前朝貪官污吏與錯誤政策,算不算是執政者應該負責的一部分。

A扁隨口一句停建核四,幾千億的民脂民膏就這樣耗掉,如果不是他老兄一句要多少地給多少,會有苗栗大埔的問題嗎?如果不是蔡英文這些民進黨官員在中科開發案草率執行,會有現在這些爭議嗎?國光石化案子誰同意的?不管是藍是綠,是不是應該把帳算一算,不然倒楣永遠是老百姓。

如果現任不究責前朝錯誤政策,繼續縱容這些政治人物惡搞,爾後這些在上位者在任意胡搞瞎搞時豈會心有警惕,這樣只會讓國家人民蒙受更重大的損失。

像現在民進黨失去政權,屁股拍一拍,一句誰執政誰負責,就把所有責任撇的一乾二淨,還一付現在是你執政,你就得幫我擦屁股的惡形惡狀。

再強調一次,現任究責前朝錯誤政策本來就是責任政治的一部分,否則為什麼要有政黨輪替?

另外如果馬英九的政府只究責前朝這些狗皮倒灶的事,而沒有去處理修正,這就是版主所謂的推責任,如果已經在處理至少等他處理之後再來說他是推責任吧!

好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-08-10 23:49 回覆:

就是因為有政黨輪替要替錢朝擦屁股,所以,就乖乖閉嘴去做.

而不是一事無成就通通怪前朝政府,現在就是典型的"八年如何,兩年不夠用,只因為錢朝政府如何如何".

請問:到底處理修正什麼?只有口頭修正居多吧!

就說"廉能",國民黨在野擋十幾次,現在才想到要搞廉政署,這樣的究責前朝,還真廉價.

萬一講到馬先生自己親口說的20年前去,那還得了,要向20年前的法務部長.政務委員.研考會主委.陸委會副主委究責嗎?



等級:
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誰執政,誰負責!版主曲解了
2010/08/09 20:44

版主曲解了責任政治的含意!

『誰執政誰就要負責,否則選你幹麻!』說起來很順,但是在我們的政治制度下,這個邏輯有待商確!

責任政治應該是:馬英九現在執政所推的政策,馬英九要負全責,前朝所做的政策,接任者有義務延續,但是如果這個政策後來發現是有錯,該究責的當然是前朝。

民進黨剛執政不是都這樣幹嗎?凡事推給國民黨的舊官僚。但是民進黨執政第二任後所做的政策還能推給國民黨嗎?

如果版主的論點成立,以後只要像A扁這種沒辦法連任的總統,反正接任的要負責,我就亂搞,而且搞爛一點,讓繼任的十年都處理不完,就像民進黨這八年的亂搞法,反正就是讓你馬英九四年搞不定,然後再來旁邊扯一下後腿!惡性循環下臺灣還有救嗎?

我們一任總統是四年不是四十年,四年要把這個前朝千瘡百孔的政府補起來,看著辦吧!

好宅豬大叔(chengjackal) 於 2010-08-10 02:58 回覆:

所以照您的意思是,把錢朝政府恭迎回來補好漏洞再恭送他們回家?

因為錢朝政府政策有錯,該向錢朝政府究責,後任只要效法長江後浪推給前浪就好.

難怪沒有政客願意下臺,因為可以把責任推給錢朝,又能繼續A錢,誰願意下台?


戴金生
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算了吧
2010/08/06 12:16
算了吧!別虛偽了!別開自己鈔票的玩笑了!到時還不是全民買單。


連小混你給我面壁立正站好, 別去惹熊貓
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煮好讓馬政府1.0變成前朝 ~~
2010/08/06 11:43

大倫有所不知 ~~

馬總統... 或稱馬先生對所有選舉支票早就給了答案 ...

633 素八年的承諾 ~~

倫家的打算素請大家讓他連任... 讓他當馬政府2.0...

他就不能也不必怪前朝... 馬正福1.0 了 ~~

代誌就素這麼簡單 ~~

所以... 煮要大家給機會讓馬1.0變前朝 ...

他一定會完全執政... 完全覆轍滴 ~~

大家現在就這樣給他這樣嚴格要求... 素有點過奮 ~~

捆求大家賣擱亂了...

讓他變前朝一切大概就 OK 了啦 ~~

不過前朝有兩種...

盧果民眾解讀錯誤...

馬總統會不會就海ㄌ一凹料囉 ~~


2sc
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基本做人的道理
2010/08/06 11:17

蔡英文無法負責,但是應該閉嘴不要講風涼話,也不要趁機扯政府後腿。

因為這是她當初強勢主導介入,加上違法關說環評委員,違法通過執行的案子。
當初已經被告了,阿扁下台前行政法庭就已經判決違法,然後還繼續上訴。
上訴案到今年判決還是違法。在此之前請問馬政府如何處理?

蔡英文最不應該的是,自己捅出來的簍子,別人在幫你收拾,還有臉在一旁說風涼話。
這是不道德的,連基本做人的道理都沒有。

不管支持誰,你能認同這樣的行為與態度嗎?你希望台灣人都變成這樣嗎?

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