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台灣名嘴的論政邏輯觀
2011/11/17 10:57:05瀏覽4932|回應35|推薦13

名嘴在台灣不少,有的人連風水八卦,鬼神飛碟都能侃侃而談,真可謂見多識廣,博學多才。

什麼都能講,你不得不佩服這群人。

這些娛樂節目的名嘴雖言之鑿鑿,其性質多偏重娛樂性,不在本文討論之列。

而政論名嘴左右著人民對政府,對政治人物的看法,講話至少要公平客觀些,不能搞上綱上線,觀者也要明辨其中陷阱,免受誤導。

今天在聯網有一位常上政論節目的名嘴黃創夏,寫出一篇文章:此處不留爺,爺去投楚瑜‧‧‧

http://blog.udn.com/karl6406/5846304

先聲明,雖然本人決定票投宋楚瑜,但這篇文字乃是基於公道,而非基於挺宋所寫。今天要探討的是名嘴們的講話邏輯,公不公道,不論你支持誰,各位請先拋開黨見一觀,必有收獲。

日前國民黨提出了一份不分區名單。這事本來簡單,國民黨一改從前,弄出來一串大家看著很清新的名單,支持者可以奔相走告,社論肯定,人人豎起大姆指贊聲好,拉抬國民黨氣勢也就完事了。

而黃先生的敏銳政治眼看到了不同的觀點。這份名單一經提出,部份不上榜的國民黨老立委們,有人發出怨言了。黃認為國民黨在各地的派系反彈指日可待。至此,這個預測難說不合理,國民黨本來就和地方派系有糾葛,若派系不上名單,失去既得利益,也許會有什麼變故。

各位請記得,這只是"也許","也許"也沒有啥變故,得看未來發展再說。

不過接下來黃先生的話鋒一轉就令人匪夷所思。

沒上榜的老立委也許有不錯的,也許有爛的,但黃先生何敢將這些人一概定性為”失意政客”?

先扣帽子,把你貼標籤,再接著理所當然的直指宋家軍的”資源回收筒”樂得接收這些人,順勢再指稱宋家軍”一定可以繼續擴張,招納一大堆國民黨體系的「失意政客」大團結。

這種評論當然是一種刻意貶損,汙衊了。

意思就是老宋將接收這些地方(黑?)派系,"失意政客",然後黃再理所當然的要求馬英九”對於「泛藍失意政客」的大聯盟,再也不要「尊」了,該反擊就反擊,該殲滅就殲滅,可絕對不能再有妥協求全的幻想,以免辜負了這一次的好名單!

看到沒有?國民黨的"失意政客"(未上不分區名單者)還沒有動作,老宋方面亦未有納降招安之舉,黃創夏已經把他們的合作預先昭告天下週知了。

我不懂,事情還沒發生,就把老宋及失意政客的"串聯"變成事實,要求國民黨不要"辜負了好名單",這不是打空氣嗎?

哈哈,看來在黃創夏筆下,只要國民黨不滅宋,老宋幾乎篤定當上這破壞,辜負好名單的罪人。黃也不管此事發生沒有,既便發生是否真的會辜負這份名單,全然不管,把挨打的稻草人先紮好,打宋再講。

你國民黨不趕快下手滅宋,宋就變成破壞好名單的罪人?!

敢問這是什麼邏輯?黃創夏的羅織罪名功夫,真是一流!

這種推測,並非基於事實,而是層層疊疊的想當然耳,順勢一推,將高樓一層層築起,再得出自己想要的結論。

如此評論公允否?

這好比桌子有四隻腳,四隻腳猶如各種推論,可黃創夏卻能靠著這八字沒一撇的四隻虛擬之腳,立起一張桌子,可不可笑?

不止黃創夏,連鄭弘儀,李濤,李豔秋,陳文茜,陳揮文等人弄的政論節目,一概如此。他們腦子發熱,自以為擁有著為國為民的公心,急著真知灼見的找出結論,卻常常犯下這種築下虛擬高樓的邏輯錯誤。

我常講的誅心之論,便在此類之屬。

敢問他們,憑著一個個的猜測怎能得出堅實的結論?偏偏這群名嘴最愛的就是下結論,以符合他們心中的好惡觀。這是憑感覺好惡論政,而非完全基於事實,可以想見這批人的評論品質如何!

如此言辭堆砌,入人於罪的手法在政論文章及節目中很常見,不論藍綠皆然。

說實在的,這些低級手法卻可以騙過大多數人的眼睛。

所以觀者們,你能不小心翼翼,小心洞察這些左右你思想的荒唐政論嗎?

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=blackrain&aid=5846675

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邀請
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五十步與百步
2011/11/24 09:56

樓下說得很有道理,但還不夠深入。

我喜歡C,也知道C不會當選,不過A與B都很差,雖然一個是很差,一個是很很差,但不管是很差還是很很差,都一樣不能帶領國家開創盛世,都是將就在混罷了,誰當選不過是五十步與一百步之差而已。

或許您會說至少五十步總比一百步好,這也沒錯,可是這次大選是我唯一表達意願的機會,表達我認同C,不認同A與B,這一點就比那個A與B差的五十步重要得多了。

因為這是唯一表達的機會,所以我選擇表達我的民意。


凝鬱
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投票心裡。。。
2011/11/24 04:15
了解與尊重版主這次的回歸選舉基本心的想法。很有理想,很簡單明了。應該是不需要太深思熟慮就可以完全明白的。

然而,我卻覺得選舉其實就是一場賭局,只不過不是在賭錢,而是在賭”國家資源運用權”,候選人就像是賭客(選民)可以下注的各個門子,現在規定賭局盡行時每位賭客都只准用一個籌碼(選票)買一個門子(投票),買定離手,不准交談。不依規定下注者,其籌碼無效。賭局結束後清場時,得注最多的門子就是勝者,勝者全拿,成為國家資源運用權擁有者。

現在假設進場的賭客大都是關心輸贏結果的,因為,究竟談的是國家的資源,每個賭客都有份的。如果現在有ABC三個門子,理論上,每個人心中會有個排比。(只有6種可能:ABC,ACB,BAC,BCA,CAB,CBA)。現在進場前,大家討論了一番,發現,會賭C的人遠少於其他兩位,而A與B則不相上下。不知AB誰會贏,可是可以確定C這個門號是決不會贏的。

那這些原來想要賭C的人,是應該把籌碼仍然下給C以表明心志(可是不但是使得自己的籌碼與那些違規籌碼的功能等效,因為以知C不會贏;而且也等於放棄了自己在A與B之間作出選擇的權力,因為他們進場前究竟不是CAB就是CBA),還是該本著自己的良心中的CAB或CBA,把籌碼下注給A或B,讓自己的籌碼在賭局中發揮效用呢?

如何回答,如何取捨,是C族的權利(因為籌碼在他們的手中,他們要怎麼樣都是他們的權利)。然而不論他們喜不洗患,這個根本問題的本身是不會因為他們不去面對就不存在的。
黑雨(blackrain) 於 2011-11-25 10:04 回覆:

您說的也沒錯,但這是一種價值觀的選擇,沒有誰好誰不好的問題,端看我們要從什麼出發點去看待這件事情。

2000年時,宋連扁三人競選,沒出過今天的攪局議論,直到阿扁上台亂政四年,所以2004連宋配成局,謂之集中力量。

2008馬因著扁的爛到極點,大勝。到今天,泛藍還延續著2004時的思維,謂之要集中力量,不可讓民進黨再次執政。這個故事的延續是合理的,我可以了解大家對民進黨的恐懼(事實上我也很煩他們)。問題是,因著恐懼心理而使人民的第三選擇權被剝奪,這是一種已經被扭曲的價值觀,人們莫不以"分裂""攪局"來看待宋楚瑜的參選。

這是因著現實之故,扭曲了選舉的本質,從而形成一種泛藍共識。

而這樣的共識,其實只求勝選,哪有公道?

當然,一昧求公道未免太不食人間煙火,人要入世,人總是活在現實之中,很多時候現實與理想不能兼顧,只好兩者擇一而為。

以前,我恨民進黨,所以選擇現實,支持國民黨;如今我恨民進黨,可我可以選擇理想,選一個我真正欣賞的人,所以我決定這麼做了。

再從另一種現實考慮,從長遠來看,台灣遲早要回歸中國。馬英九與蔡英文一個是獨台,一個是台獨,這兩人都不是面對兩岸困局的最佳人選,只有宋楚瑜這種老政治人物夠格。小馬當選,台灣籌碼不會更多;小英當選,也沒種搞分裂,台灣政局就是如此,不會多好也不會差到哪兒去。

在這個時候,我應該支持宋,給他能量,防止他過早從台灣政壇上消失,給台灣留個人才面對兩岸變局。(老宋不選一定消失,選了還有機會)

為國家計,我支持老宋,其實比藍綠之爭看得更遠。


shouri
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黃任中一案
2011/11/23 16:51
當天確實所有媒體都有報啊! 只是後續的追究就沒有了! 總之, 只有家屬在媒體前哭訴, 相關人員完全沒有任何回應, 更遑論追訴.
我還以為黃任中在管收期間遭看守所人員凌虐, 並因而致死, 已經是眾所皆知的常識了啊......
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
通過族群平等法,強制解散民進黨!

shouri
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黃任中出殯當時
2011/11/23 16:32
黃任中家屬有跳出來指控其在監時遭看守所人員動手施虐是其致死的主因, 但是新聞僅出現1天就消失, 再也沒人過問. 而為何馬英九當選後, 黃任中家屬沒有"馬前下跪"要求馬英九重審此案, 讓陳水扁罪加一等, 我不清楚, 但總之這件事情再也沒有人過問了.
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
通過族群平等法,強制解散民進黨!
黑雨(blackrain) 於 2011-11-23 16:36 回覆:

真有冤屈可以打官司不是?

再者人死也要法醫相驗才能開具死亡證明,黃乃名人,若遭虐死豈能半點風聲不露,隻手遮天?

就是拉白布條記者也會蜂擁而至,不是嗎?


shouri
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黃任中
2011/11/23 15:00
他是因為被查稅所以被關沒錯啊. 他被凌虐致死也是事實. 家族反彈? 媒體不報, 馬英九不挺, 家族的反彈會有人關心嗎?
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
通過族群平等法,強制解散民進黨!
黑雨(blackrain) 於 2011-11-23 16:19 回覆:

喔,所以他們家族的確有反彈而媒體未報?馬英九不挺?

老兄,看您這謠造的。

按您說法,其實綠營神通廣大,即便馬執政後,黃任中被"虐死"之事也無從伸張,連叫都沒人敢叫?媒體理都不理?

我看您的言論,臆想的成分比重越來越多。

還是說,這也是反諷?


凝鬱
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抱歉,拖了這麼久才回應版主有關投票給誰的事情。
2011/11/23 12:27
首先,尊重版主有從自由意志出發,覺得誰好就該投給誰,且他人無權干預的公民精神。

這本來就是民主國家公民投票的ABC精神,值得固守。其理至明,多談也無新義。所以我接下來要說的話,目的決不是想左右版主投票的自主權,在此先聲明。

我只是想再次針對版主極力否定我所提的”坄宋等於投蔡”這個論段用比較理性的態度審核一下。

當然在民主選舉中,本來愛怎麼投就該怎麼投,怎麼會投A等於投B呢?甚至投C就等於投廢票呢?理論是對的,可是結論是錯的。因為投票,跟所有其他所有的人群動作一樣,各個參與者間是互動的,所以不論個人喜歡與否,各人的決策效應也是互動的。(這是Game Theory的客觀基礎理論,與各人主觀理想和好惡無關)。

所以,從我們這個施行多年的總統選舉制度來討論,如果你投的是第二名及以後的候選人,那麼對這個選舉而言,你起的效用與另外一個投了廢票的選民其是一樣的,因為你們這兩個的意見,都沒有被其他更多的選民認同。請注意,我說的是其起的效果,而不是其動作本身。原因很簡單,因為這場選舉的功能就是要讓候選人中的一個人出線任總統大位。結果自然就是一翻兩瞪眼。所有沒有投這個當選人的選票,其功能都一樣,那就是確認當選者的身分。

所以,如果明明知道你要選的那個候選人是不可能當選的,(資訊發達的今日,是有很多的方法可以知道的),而你還決志要投,那你這張票的選舉功能效果預先就等同廢票的。這是個這種選舉的客觀現實,是不會因你我主觀喜歡不喜歡,認同不認同而改變的。

可是,你也許會說,那投宋的選舉功能效果,頂多就等同廢票,怎會等同投蔡?這就要回到大家對選情的認知了。目前看來,馬宋都有當選的可能,而且選情激烈,所以,如果原本投宋人改投馬和蔡中的某一人,那那個人就比較有可能脫穎而出。所以,那就要回到另一個問題了,原本會投宋的人,如果不投宋,那是比較會投馬呢,還是投蔡。

如果是前者,那你就可以說投宋,其實其選舉功能就等同於投蔡,如果是後者,那就是等同投馬。而我個人是比較傾向前者的認知,所以我說,投宋,在這場選舉,其投票功能是等同投蔡的。

(再說一次,我無意勸阻你投宋,只是在解釋我說投宋等同投蔡的原因)

這個問題其實綠營在宋連署實已經問過了,不連署宋,就等於讓馬出線,連署,就等於額投蔡,所以有很多的綠營,含淚連署。

現在,輪到我們(指不會投蔡的人)了。




黑雨(blackrain) 於 2011-11-23 13:38 回覆:

很高興和您理性的討論這個問題。我認為投宋就是投宋,即便那效果有可能成為投蔡,可那是結果論,而不是選民當初投宋的理由。這好比我買Samsung就等同不支持HTC一般,我不會去管誰統一手機天下,我只買我想要的智慧型手機。

就算HTC因此而被iphone打敗,退出市場,那也不會有什麼我不殺伯仁,伯仁因我而死的問題。因此,投宋等於投蔡的問題,只不過是被引申的看法,那不是事件的本質。

另外,在只有一組候選人可以勝選的情況下,按照您的看法,則投給敗選一方的票等同於癈票了?

再推論下去,若要使手中這張票不等於廢票,則我得投給看起來有希望勝選的候選人。

可是這有什麼意義?

我要投的票,是投給我認同的人,至於勝敗則不是我應該去考慮的。(藍綠對決時也沒人有把握勝選,則手中這票該如何取捨?還不是投給自己願意投的人?)

否則,我就得含淚投票了。(不論投馬或投蔡)

那麼,選舉投票的意義變成,我應該先考慮我的這一票是否不會成為癈票?

這種考慮顯然是不合理的,而且摻雜了其它因素,已破壞了選舉用選票說話的本質。

讓我們回到選舉的本質來看事情。選舉就是選賢與能,藍的支持者認為其賢能便投馬;綠的支持者認為其賢能則投蔡,這從來都沒有人拿來說事,不以為怪。

則今日宋參選,卻被認為分了馬的票,使馬可能不能當選。

我認為,若馬有能,則宋不能分其票,何敢想當然耳的認定宋拿的票是馬應得之票?

如果選風是兩強對決,第三者出線就會被打壓,那麼這樣的"民主成就"可想而知,是不成熟的。

人們覺的誰好就去投誰,這天經地義。而您的分析不可謂沒有道理,只不過,這樣的思考是為求勝選的戰術考量,而無法比選賢與能,每個人手上的票都是神聖一票這些基本原則上,站在更高的制高點。

國家未來前途很重要,可人人對於其心中認定的賢或不肖,所投下的這一票更重要。這是公民自由意志的展現,很難以什麼誰攪不攪局,票等於癈票與否來推翻這個價值。

說難聽一點,兩強對決,選輸一方的票全是癈票,可為什麼還是有人願意投呢?

因為大家投票很簡單,投給自己要的就好。至於結果非我一人之力或我一人之所願可左右,只要是公平的就好。


shouri
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我高看了陳水扁嗎?
2011/11/23 10:58
前面提到因為政治立場不同, 查稅然後查到在看守所中凌虐致死, 這是真實發生過的案例, 當事人叫做黃任中. 這件事情所有媒體都報過, 陳水扁逃脫不掉責任. 當然沒有官員敢喊打喊殺, 血流成河, 因為這種事陳水扁事必躬親. 我前面也已經提過, 因為出身背景因素, 蔡英文對外省族群的仇恨更甚於陳水扁, 萬一她當選, 她必然用她的全心全力來迫害外省人, 不像陳水扁只是為了私利, 用迫害外省人的手段來騙取選票.
另外, 什麼是對的事? 光這點台灣人民就是絕對分裂的. 馬英九刻意討好敵營, 避免仇恨擴大, 拒絕干涉司法, 所以被指為無能, 然後敵營仍然堅稱他有干涉司法. 這不是兩面不討好嗎?
在我看來, 他簽了ECFA, 這就是他所做最對的一件事. 可惜他還是沒有勇氣恢復國統綱領和國統會, 並且重新開放CCTV-4在台播出. 台灣的電視台播了這麼多大陸連續劇, 還怕個CCTV-4對台統戰嗎?
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
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黑雨(blackrain) 於 2011-11-23 13:43 回覆:

黃任中不是逃漏稅才被關進去的嗎?

凌虐致死?您聽誰說的?黃本來身體就不好,況他家大勢大,被虐死能沒有半點反彈?


shouri
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所以你根本不了解我為什麼這樣回
2011/11/22 18:34
把國家機器當成打手用、看法不合,手握權力就可以亂整、說殺就殺,血流成河,就是陳水扁執政時代一直在做,而且蔡英文執政也絕對會做的事。如果不是這樣,民進黨當得起「台灣的納粹黨」的大帽子嗎?
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黑雨(blackrain) 於 2011-11-23 09:20 回覆:

誰了解?老兄說話說一半,氣鼓鼓的,喊打喊殺,誰知那叫"反諷"?

即便是陳水扁的荒唐時代,也沒有哪個官兒敢說殺就殺,血流成河。老兄高看了陳水扁,再把這變成小英必做之事,未免與黃創夏淪為同一評論等級。


shouri
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我這麼說, 只是反諷而已
2011/11/22 18:24
因為民進黨執政已經血流成河過了, 然後他的支持者暢快萬分, 他的敵人痛苦不已. 馬英九不這麼搞, 就被全國人民批評為"無能".
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
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黑雨(blackrain) 於 2011-11-23 09:16 回覆:

指馬英九無能的人,並非期待馬要用同樣手段報復綠營,否則,選馬幹嘛?

有能力做對的事,這才是大家的期待。


shouri
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查稅10年?
2011/11/22 12:27
他有跟陳水扁一樣, 查了人家的稅, 然後把人家管收, 最後動用鷹犬把人家在看守所裡凌虐致死嗎?
馬英九真無能啊!!
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黑雨(blackrain) 於 2011-11-22 13:58 回覆:

把國家機器當成打手用,這就是閣下眼中的有能力?

民進黨是豬,民進黨是狗,他們也有發表意見的權力,也不該遭到白色恐怖的政治打壓。

我知道你恨綠營,可你不能濫用手段。因為人人都有看法,若看法不合,手握權力就可以亂整,這成了什麼社會?

對,馬英九是無能,連個人民要求司法改革都可以被他講成"不干涉司法";可是馬英九也不能濫用權力,亂整瞎整,以達到老兄您的"有能力"要求吧?

我看老兄實在太胡言亂語。要是你拿到權柄,那大概是說殺就殺,血流成河。

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