〈專訪徐政夫先生——交友廣闊．文物達人〉(人物專訪) (《幼獅文藝》，2007.9)

採訪者：高淑芬（臺北市立教育大學中文系研究所學生）

前言

　從一位屢出創意的教育工作者，搖身一變成為身價上億的古董投資者，收藏家徐政夫一路走來，一波一波轉折出精采的面貌。透過夏日午後的訪談，分享他多年以來的心路歷程。

關於徐政夫

　　臺北觀想藝術公司董事長、上海觀月藝術諮詢顧問公司董事長，發起清翫雅集，為聚英雅集等收藏聯誼團體的成員之一。

　　曾投身教育界多年，在救國團服務的時期屢受好評。之後，因緣際會接觸臺灣文物收藏與拍賣市場，至今在古董收藏界擁有舉足輕重的地位。他將自己定位在當「收藏家的朋友」、「投資者的顧問」，是用人脈存摺灌溉事業的藝術達人。

在救國團展長才

問：從董事長的過去經歷發現，您不僅專精於藝術領域，也曾經擔任教職，還有舞蹈方面開班授課的經驗。這和徐先生的學經歷背景，有什麼樣的關聯性呢？也請分享一下您個人學生時代的小故事。

答：我的學生時代課業表現優異，時常擔任班長，也培養出我的領導和溝通能力。而這其中有個重要的轉捩點，即是我加入了「童子軍」的行列，學習服務。初中（即為現在的國中）時，曾參與童子軍的第十屆世界大露營，當時這個活動受到國家元首的重視，蔣中正先生親自召見，是兒時感到最重要的殊榮。

稍長上了問中，我的生活更是日益豐富，不僅當上樂隊指揮，還代表學校參加演講、辯論、詩歌比賽，更在全國競賽中屢獲佳績。畢業的時候，因為為校爭光，所以得到許多的嘉獎、小功和大功等紀錄，拿下全校操行成績第一名，很令人難忘。

問：您和救國團有什麼樣的緣分？

答：問中因為參與「天祥野營隊」，帶回了一句話：「以後有問題可以找救國團幫忙」。後來有一次隻身前往人生地不熟的臺北，果真受到救國團免費食宿的溫馨協助，也因此懷著感恩的心，和救國團結下了長達八年的緣分。

我大專就讀世新廣電科，持續熱衷參與各種活動。這段期間，我是「歲寒三友會」和「大專社團服務中心」的幹部，時常協助救國團辦理營隊，帶領團隊設計活動，並且親自上陣教學，服務了許多人。感念當年受到救國團的照顧，那份深深的感動，一直支持著我為群眾服務的熱忱。

我在救國團服務的時期，分別創辦了「霧社先鋒營」、「日月潭野營隊」，多達上千人參與，可以說是最膾炙人口的活動之一。說到這裡，我有一個很有趣的小故事可說，其實一剛開始我是不會跳土風舞的，但是後來我卻成為「土風舞」課程的指導老師，是因為我曾在天祥駐站，看過其他人跳土風舞，活動辦了幾梯次，我邊看邊學，也頗有心得。後來我便下場指導學員，竟然還獲得學員評分中，最受歡迎的輔導員，日後還獲聘到青年服務社擔任土風舞課程的指導老師多年，始料未及的一個有趣小經歷。

救國團對四十多年前的臺灣社會，有著相當重要的影響力。以前社會不似現今開放，娛樂也不像現在那樣多，所以救國團辦理眾多的活動，自然吸引了廣大的群眾。學生可以在其中學習和他人交往，也可以培養群育，對學子來說是一個相當好的活動，而對我來說，還有個更重要的意義，我在那裡認識了我現在的賢內助，說來還真是緣分。

親手打造私人暗房

問：進入職場之後，徐先生在教育界扮演了什麼樣的角色？工藝、攝影、輔導都有所涉獵，是什麼樣的教學契機？

答：我以優異的中學成績，獲得母校衛道中學任聘，負責擔任工藝課和指導活動課的老師，發揮我在救國團的專長，但因為在心理學方面的學習較少，所以又去進修，取得更專業的知識。之後任教於光武工專（現北臺灣科技大學），光武成為臺灣第一個輔導中心的示範學校，可以說是每一步的努力所累積而成的。

很多的學習來自自己的摸索，每一次經驗的累積讓我在專業上勝出。攝影方面，最初也只是因為希望幫畢業生留下美好的回憶。過去的畢業紀念冊都是問三時候匆促拍照、編輯而成的作品，我以為那樣的作品不夠有特色，因此向校長提出，從入學的每一刻都要留下值得紀念的畫面。在校長的支持下，我開始擔任攝影的工作，不但親手打造沖洗底片的暗房，還搜尋國外的文獻，赫然發現德國的照片沖洗技術，學習運用之，於是我在私人暗房沖洗出全臺灣第一張彩色照片，至今還令人津津樂道。

雖然這些一開始都是別人不願意、或沒想到要做的事情，但是我不怕困難一人擔下，也讓我領悟到，「做別人不要做的事情」，無形當中，將可以擴大自己的學習領域，多一份專長比較容易成功。

關鍵的轉捩點—­—「寒舍」

問：你個人的藝術專業跟養成經過從何而來？又是在什麼樣的情況下進入你職場生涯關鍵的轉捩點—­—寒舍？而當時寒舍在臺灣的藝術市場所扮演的是什麼樣的角色，是否一開始就以古董起家？

答：因為在救國團服務的關係，我和原住民部落有所往來，從那個時候起，我對原住民的物品就產生了興趣，於是開始收藏起部落的民俗品，也慢慢在這塊領域上學習，才有了日後的契機。

一九八七年，在蔡辰洋先生的邀請之下，進入「寒舍」擔任總經理。寒舍最先買賣的是民俗品，而後正逢臺灣解嚴，大陸的古董大量進入臺灣市場，因此占地六百坪的寒舍，自然成了古董展售的大本營，同時也是亞洲最大的古董專賣店。我當時所扮演的角色是買賣的工作，經手過大量的藝術品，對古董的理解和別人比起來，自然問出許多，比較不會上當買到假貨，還知道貨品的價值在哪裡。

當年「寒舍」的出現，正逢臺灣經濟發展的巔峰，一九八九年股市突破萬點，人人過著富裕的生活。經濟水平提升，使得大家逐漸喜歡骨董等藝術品，也有收藏的能力，當時大家還把：「你有沒有去過『寒舍』？」當成見面的問候語，由此可見「寒舍」火紅的程度。

問：徐先生從一開始就很強調學習的精神，你個人不斷進修的意義是什麼？

答：我曾在拍賣會場上，看到外國古董買家對於商品的評鑑看法，讓我很訝異。舉例來說，兩尊色澤看起來差不多的唐三彩，一尊是一百萬港幣，另一尊是三百萬港幣，外國買家卻會選中三百萬港幣的唐三彩，兩者看起來「很相似」，卻也是外行人的看法。為此，我更是想要探究其間的奧祕，我的「好奇心」催促著我學習，我大量學習相關知識，不論是自學還是請教他人，我一概用心以對。之後，有感於忙碌的工作，似乎是該空出時間專心進修的時候了，於是到中國和歐美的博物館學習，與當地的骨董商往來，建立起良好的關係。

問：徐先生的「中華文物藝術研究室」和日後組織的「清翫雅集」，有什麼樣特別的故事？

答：離開「寒舍」之後，我在建國南路旁成立了「中華文物藝術研究室」，以推廣鑑賞和前往博物館實地學習為主要發展方向，久而久之，這裡成了許多愛好古董同好的聚集場所。

後來和中華文物學會名譽理事長蔡一鳴先生和「寒舍」負責人蔡辰洋先生，從香港拍賣會場返臺的飛機上，加上陳啟斌和我，討論出一個以古董為收藏的團體的想法。「清翫雅集」這個團體，是從香港收藏團體「敏求精舍」所發想而來。我們希望透過大家的力量，不但可以一起欣賞古董，還可以古董會友，相互切磋。

古董市場上難免有贗品，我們不希望我們的收藏家遇上這樣的情況，勢必會壞了團體的名聲。因此，為了確保團體的專業，想要加入我們，就會有較高的門檻。加入者須由兩名會員推薦，先來參加我們例行的聚會，再經過大家投票，才能成為我們的會員。像創始者蔡一鳴、陳啟斌、蔡辰洋等人外，元大集團總裁馬志玲、臺灣工業銀行董事長駱錦明、聯電曹興誠與廣達林百里，也都是我們的會員。

會員看起來雖然以男性為主，但並非只限男性參加，只是女性對古董收藏的興致較低，她們喜歡的是屬於翡翠珠寶或現代藝術品之類的，只要有任何的女性古董收藏家接觸我們，一定會邀請她入會。其實我們的團體，雖然沒有女性的會員，但大家其實都是夫妻檔結伴一起參加聚會，男人聊古董，女人話家常，大家都很期待每個月的相聚。

經濟可以建國，文化可以立國

問：徐先生是許多企業家藝術品收藏的重要顧問，涉獵藝術領域的經驗豐富，個人是如何定位自己的角色？進而傳達些什麼？

答：我看過很多的收藏家一生的血汗錢泡湯，這些人不是沒眼光，而是太過於自信，反而壞事。我經手超過十萬件古董，對自己的專業和獨到的見解相當有信心，過去的經驗讓我在評鑑物品的時候，有著敏銳的眼光，並知道市場要的是什麼。

我認為，買賣古董，不但要見多識廣，還要找對的人。我一直希望自己扮演這樣的角色，「當收藏家的朋友，當投資者的顧問」。但是向投資者提到錢，對方就會就想到我是不是圖的是他的錢，所以最好的方式，就是從朋友做起。過去在救國團服務的經驗，和他人往來是我的強項，因此透過人與人之間的往來，建立起我堅強的人際網絡，擁有人脈是我極大的優勢。收藏、買賣古董，重要的是信用好，和他人有良好的關係。不僅可以結交很多志同道合的朋友，而且自然就會有商機。

問：收藏和買賣古董對你來說，有著什麼樣的吸引力？又是如何看待古董的商業性和藝術性？

答：收藏和買賣古董，對我的莫大吸引力，那無非是「暴利」的獲取。但這不是騙人或以問價出售的暴利，更不是我一個人的力量，而是社會所形塑出來的結果。當一個國家社會發展良好，使得很多人嚮往藝術，希望擁有藝術品，而轉向古董藝術的收藏，以增加自己的涵養，古今中外皆然，這時，古董藝術品的行情就會暴漲，如果我有收藏自然就能獲取莫大的增值。英國的大英博物館和法國的羅浮宮，都是在一個國家最強盛的時候所成立的博物館，我們可以從博物館裡，看出過去的歷史痕跡和當年日如中天的國勢。

財富固然重要，但是更不可忽略，「經濟可以建國，文化可以立國」的要義，古董裡所蘊含的「文化」不是三言兩語就可以道盡，要更深刻體會，才得以見到古董的真正價值。更重要的，「藝術沒有中外，也不分古今」。

策展「畫魂——潘玉良」

問：「觀想」最為大家所熟知的策展，就是「畫魂——潘玉良」，這是如何的因緣際會？

答：我成立的觀想藝術中心，一直都在為古董收藏而努力。古董市場的買主從臺灣慢慢轉移到中國，世界局勢的變動無可抵擋。中國大陸的經濟日益強大，早已大大逆轉過去臺灣的優勢。因此「觀想」這幾年積極拓展大陸的市場，以臺灣做為總部來掌握商機。

「畫魂——潘玉良」的策展，是當時友人義務協助安徽省博物館修復潘玉良的畫作，在經費短絀之下請求我的協助，而我也在這個機緣下，認識了潘玉良這位曠世奇才。她可以說是一部近代西方藝術史在中國的縮影，油畫、版畫、水墨畫和雕塑等作品不但獲得國外諸多美術館的獎章，也是被收藏家收藏最多的一位藝術家，華人藝術界幾乎無人能比。後來在安徽省博物館、聯合報系的協助之下，順利展出她的個人展，同時也讓我發揮了救國團的服務精神，回饋社會。

生活，不能只有唸書和賺錢

問：這一路走來，你經歷過很多不同的領域，就個人而言，你認為什麼是學生最重要的特質？更要如何開發自己的潛力？

答：我認為，品格教育比智育教育更重要。以前所服務的衛道中學是教會學校，學校重視學生的均衡發展，不僅注重學生的品格，在體育方面的教育，也多所關心。由於該校學生依規定住校，因此每到放學和用餐之間總有一段空閒時間，當時我負責學生的體育活動，不論是籃球還是網球，學生都十分熱衷，爭取宿舍與宿舍之間、球類對抗的總冠軍。這對孩子來說，是群育教育的訓練，同時也培養了榮譽感。

快樂學習和認真讀書，是我自己在教導孩子時最重要的理念，我建議孩子的父母親應該重視孩子的課外活動，擴大生活面，也讓孩子懂得與人相處，對道德教育的培養也會有所增進，經由活動的實現，發現自己的不足和專長。

社會不斷變動，不一定能夠學以致用，但是只要知道自己適合走什麼樣的路，自然就會有目標。學新聞的林懷民，並沒有在新聞領域工作，反而成為舞蹈界的佼佼者，他在自己的興趣中找到一片天空，是很幸運的事情。

生活，不能只有念書和賺錢，藝術和音樂的欣賞也很重要，臺灣的藝術欣賞與生活品味的培養仍然不夠，應該多方面加以重視。均衡，會讓我們的生活充滿樂趣，我想這是最好的生活態度。