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| 2013/05/09 05:02:29瀏覽1713｜回應1｜推薦0 | |
保釣大將項武忠和他的狀元夫人郭譽珮(5)(全文完畢)
• 對台灣現勢的看法 李雅明：那我再接著下面問一個。台灣現在的情況大概也是蠻敏感的。您對台灣未來要怎麼走，有沒有什麼看法？你現在已經在美國定居，對於我們這些人，我可能還不是，他們(按：指訪談現場兩位助理)比如說這些年輕的一輩，他們要在台灣住下去的。 項武忠：我認為，我最希望的就是國民黨或民進黨理性化，因為這個太要緊，對中國而言，對台灣而言有某種穩定、能夠正常運作的政府存在太要緊。所以馬英九他第一件事情，他大概自己不貪污，但是沒有辦法真的改掉。假如你剛剛轉換政權回來以後還是這麼樣的不能夠清理掉，以後會很糟。可是我看不出來一個替代，我看不出來哪一類的人，年輕人裡面也好，也不是說我們可以像林孝信做苦工的、要有某種領導力，而且是要真有組織能力。要簡化東西，把他清掉，不照目前國民黨跟民進黨的組織體系走，沒有可以產生這樣的人出來，現在看不見，完全看不見。 年輕人要培養出有不同的想法，而且可能會形成某種風氣，但到目前我看不見。今天裡面有些草根運動，但這些問題不完全是這樣，草根運動當然可以做得到，可是領導力我現在看不見。這完全歸因於蔣經國只能訓練一批奴才。所以XXX他們講回來搞「起飛」那是胡說八道的，那個是當年李國鼎他們搞科技弄出來穩定住的。他們是來享福的，是敗掉的。不能想像陳水扁會這麼私心的、這麼快的敗光，所以實在可憐。應該民進黨有好一點的人，民進黨怎麼會這麼多派系，大概起來的時候是亂的。民進黨應該清廉一點把自己先改造，怎麼會沒想到把台灣造成更好的一個台灣呢？結果自己撈了這麼多錢。李登輝不可能在拉法葉(Lafayette)案子裏面沒有拿到錢。如可能沒拿到錢是因為沒有拿到，他不是不貪，所以現在這個地方怎 麼清法，也許目前是有點時間，中共不可能打這個地方。中共不要打，這會出太多事情了。他們要把這裡穩住，因為這個對中共最便宜。這種方式太好，因為他不可能把這個東西放棄掉，因為台灣像最大的航空母艦停在他門口，這麼大的航空母艦照目前情況他一定把你穩住。所以我倒認為，年輕那一代三、四十歲的人應該開始負一些責任，真的組另外一個黨，另外請些人出來代替，慢慢做起，不要經過這兩個黨。新黨他們都是一樣的啦！可是現在看不出來。所以假如能夠這樣出來，我想台灣的希望是很好的，可是看不見。 郭譽珮：像林孝信他們對政治有沒有興趣？ 項武忠：沒有興趣，不可能的。 李雅明：我不是很清楚，我沒有問過他。 項武忠：他這個裡面，林孝信他這種小組織… 郭譽珮：不是說他自己，他總有一個…。 李雅明：你在台灣的選舉裡面，地方選舉需要錢，大規模選舉的話你至少要有一個政治的號召，現在藍的跟綠的，一個是國民黨一邊是台獨，假如林孝信你也不是這邊統的，也不是那邊獨的，那你怎麼弄？ 項武忠：大家搞錯了，以為我罵馬英九是要講壞話的，沒錯。我認為馬英九這個人他現在沒有辦法代替的話，他聽不見別的話。我認為我一定要罵他，希望他能聽見，能夠改一改。我有理由的，因為杜正勝秘書叫什麼名字？那個莫名其妙到極點的那個叫什麼？ 郭譽珮：莊國榮。 項武忠：他居然把莊國榮赦免掉，(按：此指2008年總統大選前，當時擔任教育部主秘的莊國榮爆粗口事件侮辱馬英九父親，可能招致教職不保時，總統府發言人轉述馬英九希望給莊一個機會。)他自己都不管。所以馬英九你要對他狠，我希望他能夠硬起來。 李雅明：我不是太主張去罵馬英九罵這麼厲害。為什麼呢？因為即使上次選舉在陳水扁貪污貪到這種程度之下，民進黨仍然得百分之四十二以上的票，只要有一個稍微好一點的人出來的話，民進黨就當選了。 項武忠：我寧願他當選，這就是重點！我對國民黨沒有任何愛。我認為要民進黨好一點的人出來，可是民進黨很不幸有幾個亂吵亂鬧，沒有看見民進黨有人才。而且糟糕到什麼地步，這些搞政治的立法委員沒有其他生活能力，你看看那樣子。他只要不競選簡直不能生活！像王雪峰的事情(按：此指媒體報導曾任立委的王雪峰遭家暴、生活困窘等)簡直開玩笑嘛！怎麼人變這樣子完全是白痴了，又不能動又不能靜。所以教育沒搞對，而且我倒希望，畢竟中國現在在搞政治的人都是學理工的。 李雅明：對啊，他們現在這批人好像是當初李國鼎那段時間，台灣那段時間。像李國鼎那個時代也是一些學理工的出來，像嚴家淦。 項武忠：學理工的為什麼有些人不去…沒有辦法，法律系的就想盡辦法用法律的漏洞欺負人，像美國一樣。我說：假如美國殺了一半MBA，殺掉一半律師，事情好得太多了。他們完全想辦法欺負人。 李雅明：這就是金融海嘯的原因嘛，基本上金融海嘯的原因其中之一就是這個嘛！ 項武忠：我看了這些學文法的人，那天我故意坐前面。一邊坐的是劉大弘，我跟他很熟。我問他劉大任怎麼樣，他不敢回答我。然後曾志朗洋洋得意的樣子。 李雅明：我想回過來再問一下，這個跟保釣沒什麼關係。我想問關於數學的問題，就是唸書的問題。所以您是唸數學唸的非常好的，升教授也這麼快一定是有很多數學上的成就。你對下一輩唸科學的有沒有什麼建議？怎麼樣可以唸書唸得好，怎麼樣可以做好的學問、好的研究？ 項武忠：我認為最要緊的是，第一點不要信你的老師都是對的，一定要懷疑你老師講的話不一定對的。可是最要緊的不在這一點，最要緊第一件事情，你要做專家。什麼意思？你入行要學的非常好，唸到博士以後的三年、五年，你把你這一行弄得很精，當你第三年以後你要做非專家，你一定要滲到別的地方別的行業。所有好的東西出來，都是四兩撥千金，就是你借力打力。而且你做fundamental的，別以為人家都想過了，太多人可能technically做得不錯，我再加更好的一層。事實上有很多fundamental 在裡面。很要緊事實上事情不是往煩的、難的做，是要簡化。你看這個牆上你看都是好好的，可是有人就看到這裡有一條縫，一推是個門。舉個最簡單的例子講，我把楊李的故事講給你聽，他們吵架的事情。所謂的parity(宇稱，或譯「對稱性」)是什麼意思？左手右手數學講是群，群有兩個成分，所以兩個是不連通的。大家認為因為平常時候在群論用的時候都是假設是連的。兩個不同component太複雜了，在二十世紀末年最好的兩個物理學家，一個是費曼(Feynman)，一個是楊振寧。Feynman想的完全天外飛來，那個時候在Rochester物理每年有研討會，找幾個人胡說八道，就是speculation。先是大家完全公認parity不成問題的。Feynman說可能parity有問題的時候，大家就說：Feynman又胡說八道來了，沒有人理他。在那個時候李政道就聽到了。李政道 講，可能有道理喔！李政道是很聰明的人，可是很亂。 李雅明：很亂？ 項武忠：他數學（mathematics）不太好，數學不整理的，所以就亂。所以他亂猜，他物理的intuition很好。所以他就跟Jack Steinberger他的另外一個同事speculating假如錯了以後的問題。Jack Steinberger是做實驗的，後來也拿到諾貝爾獎金(按：Jack Steinberger 為1988年諾貝爾物理獎得主之一)，他到Stony Brook演講。 那個時候楊振寧是在Brookhaven。因為那個時候錢太少了，暑假在賺外快，所以楊振寧兩個好東西都在Brookhaven那裡做的。Yang-Mills理論也是暑假拿錢的時候弄出來的。就在那做的時候楊振寧就把Steinberger罵一頓。Steinberg趕回來以後就去跟李政道告狀，告狀的時候李政道打個電話給他，他們差五歲，他們兩個交情很好，合作過。第一篇文章是兩個叫楊李，以後做李楊，因為李Lee應該排在前面。這個時候李政道就說：你要吵架找我來，他做實驗的你欺負人。第二天就來到Columbia見面，楊振寧說不相信，但因為他們車子停在116街，停車的地方要換邊，所以他們十一點就跑出來，開到125街。125街那個時候還可以，現在不能去了亂的不得了。他們跑去那個叫白玫瑰咖啡館喝咖啡，兩個人就討論。以後楊振寧開始也相信了，所以楊振 寧認為是他想到的。他說假如認為這個錯的話，不要假設錯一點點，全部錯！楊振寧了不起的地方就是這裡。李政道抓到一個洞，他就講你要錯全部錯，所以他數學比較好。他們兩個人就回到哥倫比亞找吳健雄，吳健雄那個時候應該分享諾貝爾獎。他去打門的時候，吳健雄是beta decay的專家。他們問吳健雄一句話：「假如我假設這parity不對的話，有沒有矛盾？」吳健雄想都不想：「我想沒有」。憑這句話，不但他的實驗該拿到諾貝爾獎，憑這句話也應拿。人的intuition要緊，所以你要會訓練你的基礎能力。回去了以後他們從頭把整本書五百頁都假設parity是不對的，重作Deduction。他們用邏輯分開，從頭一頁頁的再分析，太了不起。所以要從小要訓練，想的是very fundamental。這個是他們做的，像楊振寧的Yang-Mills理論，不要回去往前走，我跟你講過嗎？他是推廣Maxwell equation。從Maxwell equation來的用到Strong interaction，所以楊振寧想法very very fundamental。其他大部份的人，你做了A我做A’，做B。 李雅明：這就是我們現在台灣學術界很大的問題。 項武忠：你知道嗎？不要急功好利。我跟我老婆講，我很多好朋友他們做一下就放下了，原因呢？人家這麼多人都做過了以後都沒做出來，憑什麼我做出來？為什麼是我？我跟你講，我會這樣想「為什麼不是我？」所以我絕對不怕的，什麼事情我天不怕地不怕的。這個是非常要緊，做不到，錯了，做了不對就說你不對。所以我跟沈君山講，卡路里那個事情我錯了我就承認，我跟他當面承認。絕對不要說前人走過了我不能再想。中國人太在乎考得怎麼樣，都是上頭幫你做了模式了，要跳出這個模式。可是當你要跳出這個模式，你得先知道當年那些模式怎麼造出來，你不能夠不做仔細的工作。你要整個做過，人家講這是很明顯的，但是對我不明顯，我最好能自己把它想出來。這個我想大概我做人給我很多麻煩，也給我很 多好處。 李雅明：這是不容易。 項武忠：我是不信人家的，但是我錯了我馬上就承認我錯了。不然的話沒法挑戰，你不要以為我做釣運講話如此，我數學也是如此。所以我學生坐在我旁邊，說你煩死啦！好多人不肯坐在我旁邊，因為上頭講了一半我就吵起來了。不要以為釣運我才吵，上面的人在演講講了一半，我在下面就吵起來了。 李雅明：我這裡有一篇文章好像是批評你的。在《新語絲》上我把他錄下來了。你看過沒有？ 項武忠：沒有。 李雅明：你沒看過啊。這裡你看，有一篇文章「辱罵人的美國退休教授項武義」，這不是說你，是說你弟弟，不過這裡面也提到你們一家的事情。 項武忠：那是丘成桐那時候搞的嗎？ 李雅明：這個不是丘成桐搞的，這個是別人收集的，我也不知道誰寫的，作者署名「司馬米鼠」。 項武忠：丘成桐他跟田剛他們吵架的時候項武義挾在裡面。 李雅明：對，這後面提到你們全家的資料，不知道這個資料正確還是不正確？項氏兄弟的父親項昌權(1903-2000)，還說到他曾經是國民黨政府官員等等，然後還做過上海市臨時參議會秘書長…一大堆，到台灣以後還做過民政廳的副廳長。這個資料還正確的啊？還代理台北市長三個月。後來台北成立政治大學後擔任第一任總務長，這都正確的是吧？ 項武忠：對。他罵我什麼呢？ 李雅明：好像沒有罵你，大概是罵你弟弟，我不曉得。 項武忠：這篇文章好像那天我沒有查到過。 李雅明：這個正確不正確？五個子女三個兒子，項武忠、項武義、項武德，兩個女兒項文英、項文玲，是吧？ 項武忠：對。 李雅明：你們家博士太多啦！項武德是賓州大學(U.of Pennsylvania)的數學博士，目前任職於Syracuse大學。項武德的太太馮琦是賓州大學(U.of Pennsylvania)的數學博士。項武義的妹夫─項文英之夫萬宗榮。 項武忠：為什麼會照這樣子寫？ 李雅明：很詳細啊？我給你唸一唸你看看對不對：萬宗榮是耶魯大學化學博士，然後你的妹夫─項文玲之夫牛巽健，加州大學柏克萊的數學博士，在德州大學Dallas分校做教授，是吧？然後你的妹妹項文玲在加州大學Berkeley分校的碩士。項武義的妻子謝婉貞是賓州大學(U.of Pennsylvania)的生化博士，擔任高級口譯員，1998年柯林頓訪華的時候他是希拉蕊（Hillary）的翻譯官，還做過駐華大使雷德的翻譯官等等。
全文轉載完畢謝謝你看完 **********阿丁正傳 謝謝台灣清華大學釣運文獻館********** 全文採自清華大學網址 連結網址: http://archives.lib.nthu.edu.tw/diaoyun/history/05.htm |
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