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拜託不要再講人有靈魂了啦!
2018/08/03 13:40:12瀏覽10674|回應41|推薦23

二十世紀後科學昌明,人類知識蓬勃開展,基督教見機不可失,借力使力打蛇隨棍上,天堂地獄靈魂之說遂興。

人有沒有「靈魂」?如果你照兩千年前基督教的文盲觀點來看是非有不可。試想:人,是物質沒錯吧?科學家說物質是原子分子,沒錯吧?原子分子看起來像是有生命、有靈性的東西嗎?我們人體所有組成的分子原子在一般物質裡沒有找不到的,爲什麼人活蹦亂跳,東西就不活蹦亂跳

顯然人除了原子分子外還有「靈性」—— 靈魂的靈,人性的性。在對死亡極其害怕的基督教(其實人類所有一切宗教無不源於對死亡的恐懼,世界上沒有不涉生死的宗教,可是無一爲真),肉體之外的「靈魂」就此誕生。人的肉身顯然終有一死,「靈魂」呢?誰知道?既然沒人知道那不恰是昏天黑地胡說瞎掰的大好良機?

靈肉二元論就是這麼來的。反正沒有人能證明靈魂「不存在、無可能」,基督教不藉此天花亂墜難道要拱手讓人?

事實上就物理科學來講,人是不可能什麼所謂「靈魂」的,至少沒有幾大宗教所述的、可以在人肉身殞滅後自外於物質而繼續存在的那種靈魂。道理很簡單:宇宙沒有無物質基礎的「東西」。

注意我說的是「東西」,不是「非東西」。宇宙除「東西」外還有很多其他「非東西」,像愛恨情仇、生老病死,那些是東西嗎?五蘊是東西嗎?六識是東西嗎?太多人以爲物理把 everything 都搞成東西,這是極大的誤解。

物質是「東西」,東西會作用,作用有現象,「愛情幾塊錢一斤?」就是把愛情的作用、現象當成物質來解釋的一種謬見。

Look,物是物,物存在,「非物」不「存在」,但不存在不表示不發生、沒作用、無現象,作用、現象和存在是完全不同的概念。

水有濕感。水是 H2O,一個 H2O 的水分子有什麼濕度?空氣裡有氧有氮,空氣有溫度,氧原子氮分子有溫度嗎?什麼東西都有顏色,任何東西的組成分子、原子都沒有顏色,事實上它們根本看不見;還不是因爲太小,太小用電子顯微鏡就看得見。原子沒有顏色因爲它們的大小比可見光的波長還短。

器世界的一切不可以用組成原子分子的個別性質來解釋。人無非是一大坨上下夸克加電子,沒有其他,你有的話我全部家產送你。上下夸克和電子有什麼生命?有什麼愛恨情仇、生老病死?

可是人有。但這不代表人有上下夸克加電子以外的其他東西,我們有的只是作用、現象

人的生命、靈性,或基督教講的所謂靈魂,乃至佛家的五蘊(色受想行識)、六識(色聲香味觸法),東西的顏色,物體的溫度,水的濕感,通通都是大量物質原子分子積累起來後自然產生的「湧現現象」(emergent phenomenon),也叫 emergence。Emergence 在宇宙自然界屢見不鮮,你稍微動腦想想就明白,道理隨處都是。我是上下夸克加電子,夸克沒有愛,爲什麼我有?電子沒有生死,爲什麼我有?原子沒有溫度,爲什麼天氣會熱?哪顆分子哪顆分子了?根本沒這回事,爲什麼東西有軟有硬

所以拜託,以後不要再講人有「靈魂」了!生命是有機活物的自然湧現現象,consciousness 也是,無論如何不是什麼等人死後還可以無緣無故飛上天跟「父」相擁在一起的東西。「真」,要符合事實。人的「真實」很重要,記得我常講的「自然、健康、正常、勇敢、真實、善良」嗎?誰一輩子搞不清楚真實是什麼我抽誰(皮鞭)一輩子 —— 輕輕的,用很多湧現的愛得意

( 知識學習科學百科 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=GolfNut&aid=113848586

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小治
等級:8
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2018/08/08 13:38
物質的形態是隨機構成的,小治發現這"隨機"很重要, 這隨機也是物質形態分岐的因素,這如佛家的因緣說,而且因緣的本質就是空,也就是"隨機"是"無根據"之意. 那麼"無根據"就是空就是無,那麼物質形態是隨機的,也可以說任何初始的物質形態都是無中生有的. 強調一下,這邊的"無"指的是無根據隨機的意思. 當物質湧現了某種規律現象之後,便有了因果的循環. 氫與氧隨機碰撞而成了水,去除了氫或氧這兩個因就沒有水這個果,當水隨機碰到足夠的電,那麼出現了氫跟氱的果. 這邊的因,其實還包含了隨機其實還算是無中生有.

小治
等級:8
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2018/08/08 11:25
老哥,說的是唯物一元本體論吧. 物質是基礎,生命是有機活物的湧現現象. 那麼這有機活物是隨機構成的是嗎? 那人體也是隨機產生的,智慧也是人體的自然湧現現象是吧.

小治
等級:8
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2018/08/08 11:20
就回應感謝,因為之前沒把文章讀懂就胡亂回應一番,現在懂了.

小治
等級:8
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2018/08/08 11:18
哎呀,學乖了,ctrl c 要按...

小治
等級:8
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2018/08/08 11:17
阿,這回應文章的時間也太短了吧,被吃掉三遍了....

GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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回應「【即時短評】鬥不過中共 也不用拿自己人出氣」
2018/08/08 06:27

回應「【即時短評】鬥不過中共 也不用拿自己人出氣

黨產會剛凍結救國團 56 億資產。臺灣人再忍耐一下,共產黨就快來解救臺灣了。真的,臺灣人再忍耐一下,一下下就好,習大是我們的新希望。不要害怕「共產」兩個字,那是蔣總統害的,中國大陸根本一點都不共產,他們和新加坡一樣,和我們小蔣時代一樣,只是開明專制,沒那麼可怕。臺灣人如果想回到「臺灣錢淹腳目」的時代,就忍著點,大陸來臺後一切將撥亂返治,民進黨徒會死光光,那樣不好嗎?如果你喜歡就期待,不喜歡就去臺獨、反攻大陸。無論如何只要你去過大陸、上海、北京、深圳,就知道沒什麼可怕的。我自己都去過三四五次,他們只是「外省人」,沒什麼可怕的。你知道嗎?大陸人管臺灣人叫什麼?也是「外省人」。臺灣人以爲只有自己是「本省人」,別人都是「外省人」?完全搞錯!在上海,只有江蘇人是「本省人」,你臺灣人才是「外省人」,這樣有沒有瞭解?


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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老太婆的裹腳布來了
2018/08/07 12:23

千萬別看,只是我在臉書跟親友們奔放時的噗帖。

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2018-08-07 18:48 回覆:

真是「符合事實」,事實是什麼?是「知已發生爲事,已知存在爲實」。沒發生的不叫事,不存在的不是實。既未發生、又不存在的不是事實。不是事實概屬非真,非真即偽。「不知道有沒有」就是「沒有」。

宇宙萬事萬物之於人生只有三種狀態:真、偽、未知。真、偽沒問題,未知如何看待?

把未知當真是相信,把未知當偽是邏輯,把未知當未知是務實。相信是謬誤,務實是人文,只有邏輯正確。謬誤帶來災難,人文禍福難料,唯有正確的邏輯可大可久。

「知道有」是有,「知道沒有」是沒有,「不知道有沒有」呢?有人以爲「不知道有沒有」應該算「有」。

某人存摺搞丟,不曉得自己存款有沒有一百萬。銀行電腦當機,也不知道他有沒有一百萬。此人以爲反正兩造都不知道,而「不知道有沒有」應該算「有」,遂堅持要提領一百萬。銀行也承認雙方都不知道,而「不知道有沒有」應該算「沒有」,遂堅不允准。最後該人領不領得到一百萬?

領得到,但那叫搶劫,不是提領。

邏輯上,「不知道有沒有」就是「沒有」。

千萬別跟宇宙對幹,我們只是人。

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我想表達的倒不是法律問題,而是邏輯。

不少人以爲「不知道有沒有」是「有」,這當然可笑,基督教的上帝就是。另有些人把「不知道有沒有」當「不知道有沒有」,以爲這樣務實;務實的話銀行該怎麼辦?讓不讓提領?還是讓提五十萬?

邏輯上「不知道有沒有」就是「沒有」,因爲:「不知道有沒有」就是沒有「有」的證據;沒有「有」的證據就是「無證據顯示有」;「無證據顯示有」就是「有」非真;「有」非真不代表「無」就真,但「有非真」就是「不是有」;「不是有」for all practical purposes 就是「沒有」。因此,「有」須要證據,「無」不須要。只要沒有「有」的證據就是「無」;「無」真不真不重要。

「有」和「無」並不對稱 —— 「有」須要證據,「無」不須要。只要沒有「有」的證據就是「無」。

因此要提款一百萬的條件是「你必須證明你有一百萬」,而不是「銀行無法證明你沒有一百萬」——「有」須要證明,責任在存款人,「無」不需要證明,只要沒有「有」的證明就是「無」。

西哲將此歸納成兩大學說,一是「知識論」(epistemology),一是「存在論」(ontology)。知識論關乎「知已發生」,也就是「事」;存在論關乎「已知存在」,也就是「實」,合起來就是「事實」,亦即我噗文的第一句:「真是『符合事實』,事實是什麼?是『知已發生爲事,已知存在爲實』」,我只是將它們簡化成一般人概念上能懂的論述。銀行提款的例子應該夠清楚了。

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「不知道有沒有」是有還是無?

在必須兌現的銀行,「不知道有沒有」的一百萬是「無」,話行員說了算;在毋須兌現的教堂,「不知道有沒有」的上帝是「有」,話牧師說了算;在死人為主的墳場呢?「不知道有沒有」的靈魂是有還是無?話誰說了算?當然死人說了算。

所以只要有死人來告訴我們人死後還有靈魂,我們就必須改弦易轍。活人說的通通不算,what say you?


2018/08/06 19:44

老高打攪,俺剛才吃飽無聊,没事幹,再來重申n遍:没啥[靈魂]、没啥[神]、更没啥上帝!

俺再聽到看見有愚夫蠢婦, 鎮天誦經禱告求神喊上帝的,這晩餐可是得全吐出來.

您你就是上帝,阿貓阿狗也是上帝,一花一木一草都是上帝.只有consciousness,其他啥都是BS. 您正在思考,開ロ説話,就是有consciousness的證明.

GolfNut — 無心的邂逅(GolfNut) 於 2018-08-08 04:52 回覆:

是的。這些人構想出來的東西因爲不存在或未發生所以沒有明確定義,因此無從找起。邏輯上「不知道有沒有」就是「沒有」。

小治想爲所謂的靈魂也不是說定義而是描述一番,但那是他個人想象,而且用詞不夠嚴謹,兜一串看起來很科學味的詞並不能提高說服力,反而治絲益棼。他想表達的意思其實我懂。

我這話公不公允人心自有定見。雞蛋裡挑骨頭我是承認的。


小治
等級:8
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2018/08/06 14:55
哈哈,我是在胡扯. 我把靈魂當成腦波,把人腦當收發機用載波溝通,加上記憶體,把腦波儲存複製....

小治
等級:8
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2018/08/06 14:27
甚麼是人的生命現象,細胞生長,呼吸作用,體液循環作用等等,這是相對於死人來說. 所謂只有魂,那是基督教對於人靈魂的定義,認為魂就是生命現象或說是發生的統稱,專指生命作用,所以沒有其它的東西.至於基督教的靈就不討論了,那個我認為是胡扯. 我自己的靈魂定義,就是前面有提到的,人活著有生命現象發生叫有魂,會思考叫有靈.這樣定義我覺得比較有意義.
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