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| 2011/08/04 13:35:19瀏覽334｜回應1｜推薦2 | |
| 大陸最風行的立即通訊，QQ,下面是我以“CHIWAN ( Chinese Taiwan )與一個QQ網友的對談，可以了解一部分大陸朋友的思想。對方的網名是，”心隨流水遠“
日期:2011/7/16 心隨流水遠 23:11:02 ?? 心隨流水遠 23:11:55 民國一百，盛世安泰，兄弟齊心，繼往開來。 Chiwan 23:12:40 怎麽？ 您有意見？ 心隨流水遠 23:13:11 沒有意見，我覺得很好要是臺灣同胞都有這樣的想法就好了 你還蠻有文采的 Chiwan 23:19:23 謝謝 心裏，總是有些牽掛 覺得得寫下來 心隨流水遠 23:20:02 哦，你是臺灣同胞？ Chiwan 23:20:30 臺灣出生的中國人，隨你怎麽稱呼吧 心隨流水遠 23:20:57 我很喜歡你這樣的人 Chiwan 23:21:11 也許想法類似吧 心隨流水遠 23:21:45 對於陳水扁、李登輝之流恨之入骨 Chiwan 23:22:04 你？ 還是我？ 心隨流水遠 23:22:20 可也無可奈何 我 Chiwan 23:23:45 人在做，天在看 心隨流水遠 23:23:51 對於是不是“中國人”表態，臺灣的有些政治人物難啊 Chiwan 23:24:10 不論什麼宗教，都強調，人，是有極限的，任何事情都會有結果的，只是時間的問題 在黃仁宇的大歷史觀點， 日期:2011/7/16 心隨流水遠 23:25:51 我希望和臺灣的朋友多交流，很有益處 Chiwan 23:26:40 跟大陸成長的朋友交流，我很多年前就有經驗了 Chiwan 23:26:58 我理解不同背景造成的思想系統不同 Chiwan 23:27:08 產生的邏輯差異，也可以接受 心隨流水遠 23:27:27 臺灣的自由時報的有些言論看起來和我們的觀點勢不兩立 Chiwan 23:27:25 近十年，兩岸互動多了，其實距離已經不大了 Chiwan 23:27:27 思想距離 Chiwan 23:27:44 那個我們叫他，自由爛報 Chiwan 23:27:58 隨他自由寫，也只有綠營人才會看 心隨流水遠 23:28:08 你在大陸生活久了，知道大陸人的想法 Chiwan 23:28:42 也不是生活，是交流是關註 心隨流水遠 23:29:03 大陸人恨的是臺獨，卻對臺灣有很深的情感 心隨流水遠 23:29:54 寧可自己受委屈，只要臺灣不搞獨立 心隨流水遠 23:30:36 我們普通老百姓都有這樣的想法 Chiwan 23:31:49 其實，大陸人口眾多，差異性，還是很多的 心隨流水遠 23:31:58 臺灣不能甘願充當美日遏制大陸的馬前卒 Chiwan 23:31:58 我接觸過不同類型的 我不會把、‘大陸人“單獨當作一個特性的名詞，或者，對象來交流，定位的 心隨流水遠 23:32:37 但是總體來說，大陸希望臺灣好 Chiwan 23:32:39 你的最後一句，是先定立場的 我覺得，你的功課做得不夠 在兩岸敵意沒有消失之前，臺灣首先得必須保持自己存在的可能 心隨流水遠 23:33:35 我沒有做功課，只是有話就說罷了 Chiwan 23:33:52 討論的時候，最好把握住立場，只代表你自己就行，別代表執政黨，或者代表全體大陸同胞 Chiwan 23:34:12 這樣的交流，才真誠 Chiwan 23:34:30 才能激盪出新的想法 心隨流水遠 23:36:05 你說的有道理，但我說的是就我生活的環境和周遭人的想法 Chiwan 23:36:28 呵呵，我說過的話，就不想重複了 心隨流水遠 23:37:25 我想討論一下共產黨一黨專政的問題 Chiwan 23:37:36 這個不是憲法裡面寫好的嗎？ Chiwan 23:37:49 有討論的空間嗎？ 心隨流水遠 23:38:02 憲法不是萬古不變的 Chiwan 23:38:11 是，接班人都可以改的，何況其他 心隨流水遠 23:38:17 要與時俱進 Chiwan 23:38:20 請說吧 Chiwan 23:41:35 臺灣，才不願意做外國的馬前卒 Chiwan 23:41:41 只是互相利用吧了 心隨流水遠 23:42:38 我想，大陸是一個多民族的社會，發展還是擺在第一位，一黨專政有她的優勢，可以集中力量、有很強的執行力，等到國富民強之後，政治體制可以和平轉變 心隨流水遠 23:43:41 但是記得利益者不會輕易丟掉手中的權力，還是要老百姓時時提醒 心隨流水遠 23:43:51 既得利益 Chiwan 23:44:53 這個觀念，我小時候也是這樣想的，但是，只是後來家裡有人，受到了戒嚴法的壓迫，不合理的對待，才慢慢想清楚，過去中國人的那種，日出而作日入而息，鑿井而飲耕田而食，帝力於我很有哉，那是，因為，還沒有影響到自己 心隨流水遠 23:45:31 軍隊國家化是方向，不是現在進行時 心 我們不想國家亂 Chiwan 23:45:51 知識分子，一旦深切了解國家民族的命運，就明白，團結，要讓每一個分子覺得自己在這個國家受到保障，尊重，他對國家的向心力，才會全然投入 心隨流水遠 23:47:11 中國現在面臨的周邊環境很惡劣 Chiwan 23:47:18 專政，難道對於改革開放以來的亂象，沒有影響嗎？ 心隨流水遠 23:48:05 外國施壓有時是別有用心 心隨流水遠 23:48:28 美國日本巴不得中國亂 心隨流水遠 23:48:49 我不喜歡美國、日本 Chiwan 23:49:44 外國施壓，是說什麼事情呢？ Chiwan 23:49:57 匯率？人權？ 心隨流水遠 23:50:09 民主、人權 心隨流水遠 23:50:56 當然，不能說他們都是別有用心 Chiwan 23:51:02 你知道，共和國憲法裡面賦予人民的權利有多少是沒有實踐的？ 心隨流水遠 23:51:16 是的 你說的很正確，憲法賦予的權利沒有落實 Chiwan 23:51:54 特別是有路條的時代，現在進步很大了，連戶口政策，都有彈性了 心隨流水遠 23:52:10 共產黨表面有時冠冕堂皇 Chiwan 23:52:54 這十五年，我看著中國大陸很明顯的進步，但是，誠如溫總理說，政治面不進行改革的實驗，那麼經濟面改革 日期:2011/7/16 心隨流水遠 23:53:15 大陸的言論自由還是不怎麽樣 心隨流水遠 23:53:36 你對政治也很關心 Chiwan 23:54:01 三民主義裡面說的，政治，是眾人的事 Chiwan 23:54:28 良好的政治制度是國家民族的發展根本 心隨流水遠 23:54:49 幾個人一起討論，可以批評罵國家領導人 Chiwan 23:54:46 請教你對於媒體開放的看法？ 心隨流水遠 23:55:23 大陸媒體完全不自由 心隨流水遠 23:56:47 如果開放黨禁、報禁，那大陸就離民主不遠了 心隨流水遠 23:57:04 那也有得亂了 Chiwan 23:57:27 那麼，如同經濟，來個特區如何？ Chiwan 23:57:37 例如，海南，或者，福建？ Chiwan 23:58:15 等到一個省份的實驗，看結果，來決定是完全取消，還是慢慢擴大？ Chiwan 23:58:47 請教你剛才說的，開放報禁，會有得亂？ Chiwan 23:58:52 是根據什麼？ 心隨流水遠 23:58:58 可是可以，但是開放了，就沒有回頭的可能 心隨流水遠 23:59:42 請問臺灣現今的民主怎麽樣？ 日期:2011/7/17 心隨流水遠 0:00:29 開放報禁等必須有完備的法制 心隨流水遠 0:02:59 中國有高陰招的習性，你將我的事情曝光，我只有搞暗的 心隨流水遠 0:03:42 共產黨為了保住他的地位，有時還維護 Chiwan 0:04:17 臺灣的民主，在向更成熟的程度，徐徐邁進 Chiwan 0:04:39 目前，即使比起很多發達國家，也是有值得驕傲的地方 Chiwan 0:05:23 其實，過去臺灣也是有國民黨的文化工作會來管控言論，媒體的 心隨流水遠 0:05:52 我們想民主 Chiwan 0:06:04 後來，解除戒嚴之後，新聞局，就只是政府的發言人角色了，以前，宋楚瑜，就幹過文工會主任，新聞局長大角色 Chiwan 0:06:27 其實，局部實驗，應該不需要擔心什麼穩定的問題 Chiwan 0:06:45 執政黨真心為國家的長遠打算，應該有足夠的自信心 Chiwan 0:07:11 中宣部不是一直在強調，我們是盛世嗎？ Chiwan 0:07:16 人民豐衣足食嗎？ 心隨流水遠 0:07:21 像臺灣立法院，表決不考人頭，靠拳頭 心隨流水遠 0:07:36 靠 Chiwan 0:07:59 那麼人民對於國家會有什麼樣的不滿要在媒體發洩呢？ 其實，給人民發洩的渠道，政府不是可以讓自己找出，做的更好的方法出來？ 心隨流水遠 0:08:14 與過去相比，強太多了 Chiwan 0:08:16 人民也會對於政府包容，而感動，更擁護政府 Chiwan 0:09:00 將來，擴大到很多省份去開放媒體，開放民主的程度，我相信，今天的執政黨，還是會得到人民更多的支持，繼續執政下去的 Chiwan 0:09:30 你做的功課不夠，請容許我再次提醒你，要做足功課 Chiwan 0:09:45 臺灣的立法院，你最好找一個機會去現場看 心隨流水遠 0:09:54 共產黨不怕零散的組織，怕的是有預謀的組織 Chiwan 0:10:14 那些動手腳的，只是在攝影鏡頭前面做的，拍完之後，他們一起拍肩膀去喝酒的 心隨流水遠 0:10:30 怕你奪了她的位 Chiwan 0:11:07 那些民意代表，他們空口說給選民聽，他們如何努力為民喉舌，選民不一定相信，所以，他們有時候不得不在媒體去的時候，動作大一點 Chiwan 0:11:51 至於國民黨，雖然是多數，為了不讓民進黨認為，他們是多數霸權，所以，很多時候，是禮讓的 心隨流水遠 0:12:45 既然是民主，就應該數人頭，人多說了算 心隨流水遠 0:13:23 還有誰說霸淩？ Chiwan 0:13:32 少數服從多數之後，多數也要尊重少數，這樣國家才不會亂 Chiwan 0:13:57 你看北愛爾蘭，英國處理不好，總是亂 心隨流水遠 0:14:03 那什麽事也幹不成 Chiwan 0:14:12 加拿大的魁北克，就是乖乖吃糖，不鬧 Chiwan 0:15:28 新加坡，行動黨，總是以大欺小，今年，人民終於選擇不一樣的了，雖然反對黨人數還是不多，但是，是零的突破，一個完整的選區，這是從來沒有的事情 Chiwan 0:16:09 ”什麼事也幹不成“，請從現有的民主國家與一個例子，除了印度之外 心隨流水遠 0:16:22 魁北克是像搞獨立 心隨流水遠 0:16:48 泰國怎麽樣？ 心隨流水遠 0:17:00 泰國的民主怎麽樣？ Chiwan 0:17:02 印度，本身的種姓制度，是傳統，制約了民主的真正落實 Chiwan 0:17:39 他們還是選出了自己的總理，而且，沒有動用軍隊 Chiwan 0:17:54 我是說，最近的選舉 心隨流水遠 0:18:04 泰國喜歡動用軍隊 Chiwan 0:18:05 為什麼不舉出歐洲的例子？ Chiwan 0:18:16 民主先進國家，特別是歐洲的小國 Chiwan 0:18:24 他們的很多科技依然很先進 Chiwan 0:18:36 完全沒有受民主制度制約了他 日期:2011/7/17 Chiwan 0:18:39 日本呢/》 Chiwan 0:18:46 還是君主立憲的 心隨流水遠 0:18:58 歐洲生活水平高，民主起來就好些 Chiwan 0:19:37 其實啊，泰國也是君主立憲，的 心隨流水遠 0:19:57 總體來說，亞洲的民主不怎麽好 Chiwan 0:19:53 您是倒果為因了吧 您不是說，民主制度，會造成一事無成，那麼，那些民主國家，怎麼會造成了高生活水準？ 心隨流水遠 0:20:40 應該與傳統有一定關系 Chiwan 0:20:42 什麼是雞，什麼是蛋呢？ 心隨流水遠 0:22:00 歐洲的民主應該是在生活水平達到一定程度以後產生的，不是與生俱來的 Chiwan 0:22:16 沒有與生俱來的東西 Chiwan 0:22:38 都是循序漸進的，但是，政治制度與民生富足沒有必然的關係 而是，國家的向心力 團結，人民對國家有信心 Chiwan 0:23:01 對於自己選出來的政府 就會支持大部分的政策 心隨流水遠 0:23:16 一定的生活水平產生一定的民主，然後民主和發展互相促進 Chiwan 0:23:47 官員因為，在行使權利的時候，有民意制約，所以，在監督之下產生的效率，比較實際 心隨流水遠 0:23:58 我們的觀點有不同 Chiwan 0:24:16 請您告訴我，現在東部地區的生活水準，還不夠高嗎？ Chiwan 0:24:30 、大陸的物價，工資，都很多地方已經超過臺灣了 Chiwan 0:24:41 我是說，東部地區 Chiwan 0:24:47 特別是一線城市 Chiwan 0:25:03 房價，物價，工資水準，特別是白領 Chiwan 0:25:20 奢侈品的消費 心隨流水遠 0:25:30 所以，現在有些沿海省份有民主的想法 Chiwan 0:25:31 大陸已經是世界第一了 Chiwan 0:25:55 那麼，政治實驗特區不能成立的理由在哪裡？ 心隨流水遠 0:26:09 而最高層有大局觀念 心隨流水遠 0:27:00 政治與經濟不同，共產黨怕一發不可收拾 Chiwan 0:27:05 政府為什麼信心還不夠，他們為人民做了那麼多，人民生活了那麼富足，政府為什麼還要給自己漏縫讓人民批評呢？ 心隨流水遠 0:27:18 影響到她的利益 Chiwan 0:27:49 不全面，理解，政治特區，可以顯示政府的真誠，雍容大度，為什麼不能開始呢？ Chiwan 0:28:25 會影響政府什麼利益呢？ Chiwan 0:28:40 人民會更愛戴政府的吧 心隨流水遠 0:28:50 特權 Chiwan 0:28:52 溫總理說的那些，在網絡多受歡迎啊 Chiwan 0:29:04 哦。哦，影響特權 心隨流水遠 0:29:20 有很多人不愛聽 Chiwan 0:29:23 這樣，我就沒得說了 Chiwan 0:29:38 不好意思，我這裡已經半夜了，我得去睡了 心隨流水遠 0:29:50 普通人當然喜歡 Chiwan 0:29:52 下次再談吧謝謝您的分享 心隨流水遠 0:30:04 謝謝 日期:2011/7/18 心隨流水遠 6:34:22 臺灣同胞又上了，不知你在國外還是在浙江 Chiwan 6:37:14 北美 心隨流水遠 6:37:29 加拿大 心隨流水遠 6:37:36 美國？ 心隨流水遠 6:38:06 你在浙江註冊的 心隨流水遠 6:38:31 我喜歡和臺灣同胞聊天 心隨流水遠 6:39:30 你有事就算了，下次再聊 Chiwan 6:41:02 網絡交流是這樣的，你儘管留言，對方總是會隨時回應的 心隨流水遠 6:41:53 哦，我祖父在新竹 88歲了 心隨流水遠 6:43:21 你如果回臺灣的話，能否代我去看望一下 Chiwan 7:20:23 我很少回臺灣，很抱歉，幫不上你的忙 Chiwan 7:20:40 偶爾過境看母親，也是行色匆匆 心隨流水遠 7:22:08 哦，自由行開通我可以過去 Chiwan 7:23:37 有機會的 Chiwan 7:23:50 新竹，空軍比較多，是軍人吧 日期:2011/7/18 心隨流水遠 7:23:58 我們現在還沒有開通自由行 心隨流水遠 7:24:11 是的 心隨流水遠 7:24:42 49年隨國民黨軍隊過去的 Chiwan 7:24:53 國軍 不等於國民黨軍 心隨流水遠 7:25:19 他89年回來了的 心隨流水遠 7:25:51 國軍是中華民國的軍隊 Chiwan 7:26:43 是的 心隨流水遠 7:27:15 不管國軍、共軍，都是中國的軍隊 心隨流水遠 7:28:37 夏瀛洲將軍的話 Chiwan 7:29:08 謠言 Chiwan 7:29:20 即使有什麼人說過 Chiwan 7:29:29 那不過是一句話，不是定義 Chiwan 7:29:39 是敘述一個事實，兩岸都是中國 心隨流水遠 7:29:54 這話很正確，對於臺灣的反應感到迷惑 Chiwan 7:29:54 國軍，解放軍，是一個專有名詞 Chiwan 7:30:01 中國的軍隊，是一個句子 Chiwan 7:30:13 不能轉用來定義 Chiwan 7:30:27 不用迷惑，這不過是語言技巧，手段 Chiwan 7:30:33 就如同，解放軍 Chiwan 7:30:37 這個解放， Chiwan 7:30:54 其實，除了共產黨員，我沒看到解放軍，解放了誰 Chiwan 7:32:00 國軍=共軍？這是萬萬不能接受的定義 心隨流水遠 7:32:33 解放軍是國共內戰時取的名稱 Chiwan 7:32:33 即使可以和解，和平對待對方，但是，要溶解，那需要多大的一個前提，多長的一個過程 Chiwan 7:32:38 別 Chiwan 7:32:50 現代近代歷史，我可熟悉的很 Chiwan 7:33:14 現在共和國改變了軍隊的各級名稱了嗎？ 心隨流水遠 7:33:39 你們聽到這個名稱有點不舒服？ Chiwan 7:33:57 話已經說的很明了 心隨流水遠 7:34:21 我們對於臺灣國民黨時期取的名稱都已經無所謂了 心隨流水遠 7:34:45 中國就叫中華民國也無妨 心隨流水遠7:35:16 過去的恩怨一筆勾銷 Chiwan 7:35:42 我們=誰? Chiwan 7:35:46 您代表誰? 心隨流水遠 7:35:59 普通老百姓 心隨流水遠 7:36:33 我們不像臺灣，臺灣太在意了 Chiwan 7:36:49 您無所謂了,可是不等於大多數無所謂,我看很多憤青有所謂的 心隨流水遠 7:36:51 連普通老百姓也在乎 心隨流水遠 7:37:07 大多數是無所謂的 心隨流水遠 7:37:48 我們大陸普通老百姓對於國名的稱謂確實是無所謂 心隨流水遠 7:38:03 只要一個中國就行 心隨流水遠 7:38:21 不搞分裂 心隨流水遠 7:38:30 不搞臺灣獨立 心隨流水遠 7:39:05 說明你還不瞭解大陸人的想法 心隨流水遠 7:40:36 我告訴你，大陸人最不喜歡的國家是日本 心隨流水遠 7:41:02 其次是美國 美國是霸權主義 Chiwan 7:41:18 請問,您了解大陸同胞普遍的想法嗎? Chiwan 7:41:31 您收入多少,每年? 心隨流水遠 7:41:33 充當世界世界警察 Chiwan 7:41:42 有自己的房子嗎? 心隨流水遠 7:41:48 我是大陸人，怎麼不瞭解？ Chiwan 7:41:51 房子可以保有幾年? Chiwan 7:41:58 有醫療保險嗎? 心隨流水遠 7:42:12 你說的都有 Chiwan 7:42:12 您只是您自己,大陸有13個億萬 Chiwan 7:42:33 你當然有收入,方便說多少嗎? 心隨流水遠 7:42:49 我說的不只是我自己，是大多數人的想法 日期:2011/7/18 Chiwan 7:43:23 臺灣的豆漿,同樣是永和豆漿,賣2.5,浙江的永和豆漿,永和人家3元人民幣 心隨流水遠 7:43:29 5萬左右 Chiwan 7:43:34 代表性,是有條件的 Chiwan 7:43:44 您認為,人民代表,能代表人民嗎? Chiwan 7:44:03 哇,您要交所得稅了 心隨流水遠 7:44:18 我認為人大代表是不能代表人民 Chiwan 7:44:24 據財政部說,您是在4500萬人之內 Chiwan 7:44:43 哇,您比人民代表還厲害,他們不能,您能代表人民 心隨流水遠 7:45:05 我沒有說我能代表人民 Chiwan 7:45:45 全中國13萬萬,您在4500萬以內,您確定,您的想法可以代表大陸人的想法? 心隨流水遠 7:45:59 臺灣不是搞民調嗎？我相信搞個民意調查，我說的應該是正確的 Chiwan 7:46:25 問題是,在大陸,能做民意調查嗎 Chiwan 7:46:35 我們不搞,我們做 心隨流水遠 7:46:42 最起碼我周圍大多數人是這樣的想法 Chiwan 7:47:04 搞,通常只是在做壞事的時候,我們才用"搞"來表達 心隨流水遠7:47:51 你也不能否認我的說法 心隨流水遠 7:48:17 最起碼我比你熟悉大陸 Chiwan 7:48:56 我當然不能否認您自己的思想,但是,對於您說,您的說法代表誰誰誰? 我保留態度 Chiwan 7:49:23 因為,即使您身邊周圍的人,偶爾跟您交流,也不見得,所有的意見都與您相同 心隨流水遠 7:49:32 我要看全球連線了，你可以持保留態度 Chiwan 7:49:39 所以,歸根究底,您終究只能代表您自己 Chiwan 7:49:44 再見 心隨流水遠 7:53:43 有個叫曹長青的，是最無恥的人 心隨流水遠 7:53:56 今天的全球連線不好看 Chiwan 7:54:16 鳳凰衛視嗎? 心隨流水遠 7:54:22 恩 心隨流水遠 7:54:48 講的是大國在阿富汗的博弈 Chiwan 7:55:15 曹,我也不欣賞他,他支持臺獨的 心隨流水遠 7:55:21 我喜歡看南海局勢 心隨流水遠 7:55:45 恩，你很好，我喜歡你這樣的臺胞 Chiwan 7:56:11 你的定義太簡單了 心隨流水遠 7:56:32 不管你怎麼罵共產黨都好，只要不搞獨立 心隨流水遠 7:57:41 共產黨要是讓臺灣獨立的話，她的位子就完了 心隨流水遠 7:58:07 這就是大陸的民意 Chiwan 7:58:25 您說的是,黨意 心隨流水遠 7:58:40 不是黨意 心隨流水遠 7:58:45 是民意 心隨流水遠 7:58:55 你錯了 Chiwan 7:58:56 哦, 不是黨意 哦? Chiwan 7:59:07 那麼,黨意,與民意,不一樣哦 心隨流水遠 7:59:44 我沒有說黨意和民意不一樣 Chiwan 8:00:17 您違反了江先生說的,三個代表的思想了 心隨流水遠 8:00:21 黨意只是民意的一部份 Chiwan 8:00:43 更明白了 心隨流水遠 8:00:44 你也知道三個代表？ Chiwan 8:00:51 黨意不能代表民意 Chiwan 8:01:39 黨意,只是民意的一部分 Chiwan 8:01:46 這個思想,嗯, 很民主 心隨流水遠 8:01:58 黨意是跟著民意走的 Chiwan 8:02:04 我還知道八榮八恥呢 Chiwan 8:02:12 是嗎? 心隨流水遠 8:02:38 是的，她要站在道德的制高點 Chiwan 8:02:43 有嗎 Chiwan 8:03:17 您也同意了,憲法裡面很多人民的權利沒有落實,人民同意這樣限制了嗎? 心隨流水遠 8:03:20 起碼共產黨口頭上講的很漂亮，這是事實 Chiwan 8:03:35 執政黨對這樣的情況,對於人民是如何說法的呢? 心隨流水遠 8:03:53 很多沒有得到落實也是事實 Chiwan 8:04:18 那個要求黨意落憲章實民意,就是提出2008憲章的 劉教授,現在人在哪兒呢? 心隨流水遠 8:05:30 劉曉波？ Chiwan 8:05:41 你說的哦 心隨流水遠 8:05:57 和平獎的 Chiwan 8:06:04 我只說了劉教授 心隨流水遠 8:06:26 他有問題 他要中國分裂 Chiwan 8:06:39 真的哦 心隨流水遠 8:06:46 也不是好人 Chiwan 8:06:52 請?問他的問題在哪兒呢 心隨流水遠 8:07:14 他要中國分裂，這是他的問題 心隨流水遠 8:07:43 這樣的人不值得同情 Chiwan 8:07:46 請問,他用如何的方式表達,他要中國分裂? 心隨流水遠 8:08:06 搞民主可以，搞分裂不行 Chiwan 8:08:09 我沒有同情誰? 我只是不懂一些問題 心隨流水遠 8:08:20 我懂 Chiwan 8:08:25 請說明,劉教授說了什麼做了什麼是分裂國家的事情? 心隨流水遠 8:09:06 他說中國應該分裂成十幾個國家，是不是？ Chiwan 8:09:53 他說的理由是什麼呢? Chiwan 8:10:09 他做了什麼嗎? 分裂國家的行動? 心隨流水遠 8:10:23 還有王丹、吾爾開西 心隨流水遠 8:11:06 不管怎麼樣也不應該要中國分裂 Chiwan 8:12:16 假如沒有行動,是因為說了什麼而獲罪,那麼是不是與專制時代的文字獄,一樣? 心隨流水遠 8:12:25 畢竟還沒有達到世界大同，世界各國為爭奪能源搞得不可開交 心隨流水遠 8:13:33 我本來是支持世界大同的，也支持沒有國家的分別 Chiwan 8:13:44 扯遠了 心隨流水遠 8:13:52 最好是消滅國家 心隨流水遠 8:14:22 西方說的普世價值是什麼？ 心隨流水遠 8:14:29 民主自由？ 心隨流水遠 8:15:00 劉曉波鼓吹國家分裂 心隨流水遠 8:15:32 我反感的他的就是這 心隨流水遠 8:17:17 他的民主自由是分裂國家的遮羞布 心隨流水遠 8:18:38 美國總統奧巴馬接見達賴就是想分裂我們國家 Chiwan 8:19:40 你在迴避我的問題 心隨流水遠 8:20:08 我們是不民主 沒有西方說的民主 心隨流水遠 8:21:02 就像西方要我們廢除死刑一樣 Chiwan 8:21:14 我反對你的意見,我一旦當官了,可不可以因為討厭你的說法,立馬找其他理由把你抓起來? 心隨流水遠 8:21:17 我們的社會還沒有到達那樣的水平 心隨流水遠 8:22:17 因為他的說法有蠱惑人心 心隨流水遠 8:23:07 如果小範圍的討論還可以，如果有影響力的話就不行 Chiwan 8:23:13 你沒有回答我的問題 Chiwan 8:23:20 另外告訴你,美國五十個州 Chiwan 8:23:32 不是每一個州都取消死刑的 Chiwan 8:23:42 也不是每一個民主國家都取消死刑的 Chiwan 8:24:07 蠱惑人心的標準,誰說了算? 心隨流水遠 8:24:19 在中國大陸如果取消死刑那還得了？ Chiwan 8:25:11 請教您,死緩,是什麼? Chiwan 8:25:20 陳良宇,為什麼沒有死刑? 心隨流水遠 8:25:41 死緩不是死刑 Chiwan 8:26:06 是什麼? 心隨流水遠 8:26:08 緩期執行死刑 Chiwan 8:26:30 既然有死刑,就是一個人該死了,為什麼要緩? Chiwan 8:26:48 那個跟取消死刑的差別在哪兒? 心隨流水遠 8:27:33 如果在緩期內沒有作案，就改成無期 心隨流水遠 8:28:04 再後來又可以改成有期 Chiwan 8:28:07 別笑死我了,判死刑的人還能保釋外出作案? 心隨流水遠 8:28:33 在牢裡 Chiwan 8:28:52 在牢裡還做案? 心隨流水遠 8:28:59 恩 心隨流水遠 8:29:14 牢裡不能作案？ Chiwan 8:29:18 總之,請教你,既然有死緩,表示,死刑不是必然 Chiwan 8:29:30 那麼與取消死刑有多大的差別 心隨流水遠 8:29:41 很大差別 心隨流水遠 8:30:12 大多數人懼怕只懼怕死刑 Chiwan 8:30:18 再,你還沒回答我的問題,按照貪腐懲罰條例,陳良宇的罪行規模,應該是死刑,為什麼只有18年 心隨流水遠 8:30:20 不怕死緩 Chiwan 8:30:35 既然不怕死緩,為什麼要緩? 心隨流水遠 8:31:04 給他改過的機會 Chiwan 8:31:25 那不是自相矛盾嗎 心隨流水遠 8:31:42 對於極其殘忍的人，判死刑，立即槍決 Chiwan 8:31:42 又說要給自新的機會,又不廢除死刑 Chiwan 8:32:01 麻煩請回答陳良宇的問題 心隨流水遠 8:32:21 極其殘忍的人就不要給他機會了 心隨流水遠 8:32:49 陳良宇的案子我不大清楚 心隨流水遠 8:33:01 只知道他貪汙 Chiwan 8:33:41 就談到這兒吧,你該休息了 心隨流水遠 8:33:49 我主張只要不是殺人犯，不要判死刑 心隨流水遠 8:34:05 好的 日期:2011/7/19 心隨流水遠 8:06:35 你又上了，我要睡覺了 Chiwan 8:06:58 11點多 Chiwan 8:07:05 你算是正常睡眠 Chiwan 8:07:13 看來，是中年人 心隨流水遠 8:07:23 你什麼時候下班啊？ 心隨流水遠 8:07:26 是的 Chiwan 8:07:26 我在北美 Chiwan 8:07:32 是剛起床不久 Chiwan 8:07:38 現在是早上八點 心隨流水遠 8:07:53 哦 心隨流水遠 8:08:45 你玩，88 Chiwan 8:12:50 晚安 日期:2011/7/30 心隨流水遠 7:37:48 chiwan同胞又上了，幾天沒有看到你了 chiwan 7:49:36 忙著 心隨流水遠 7:49:57 你忙，我玩 chiwan 7:51:35 我是說，因為忙著，所以比較少來 心隨流水遠 7:53:25 哦，我以為你現在很忙，等你很久才回話 心隨流水遠 7:55:41 不知你幹哪行的？你打簡體字 心隨流水遠 7:56:13 你果然很忙，那我幹別的事 chiwan 7:59:18 簡體字，是為了某些時候 chiwan 7:59:24 探索大陸的網絡資源 心隨流水遠 8:00:28 繁體字也可以探索，一樣 chiwan 8:00:51 後來發現了 chiwan 8:00:57 某些網站還是不行的， chiwan 8:01:14 只有搜索引擎可以 心隨流水遠 8:01:33 你應該是網絡高手 chiwan 8:08:49 看用什麼標準 chiwan 8:08:58 還算常玩吧 心隨流水遠 8:10:28 我要下了，你繼續 chiwan 8:18:06 881 日期:2011/8/1 心隨流水遠 7:41:32 臺灣同胞又上了 chiwan 7:47:25 我有簡單的網名的，網上的臺灣同胞也不止我一個 心隨流水遠 7:48:18 chiwan 同胞 chiwan 7:48:28 同胞，就不必了 chiwan 7:48:43 刻意強調反而有否定的意思 心隨流水遠 7:49:04 哦，我們是習慣問題 心隨流水遠 7:49:47 對於香港人就不同了 心隨流水遠 7:51:00 我們的感覺是臺灣人比香港人更親切，這是骨子裡的反應 chiwan 7:51:35 明白，我也有同樣的感覺 chiwan 7:51:39 對於香港人 心隨流水遠 7:52:57 不管臺灣怎麼反，我的感覺還是如此 chiwan 7:53:19 怎麼反？ 這個，反，是從何說起？ 心隨流水遠 7:53:39 搞獨立 日期:2011/8/1 心隨流水遠 7:55:26 我們的用詞習慣和你們有區別，你覺得不好聽，請包容 chiwan 7:56:35 理解 chiwan 7:56:50 一個名詞，是必須有定義，才能成立的 chiwan 7:57:18 臺灣的言論無罪，任何人只要沒有行動，就不算犯罪 chiwan 7:57:24 所謂的獨立 chiwan 7:57:43 只是思想層次而已，再說，那些，也是有一些內部與外部的原因 chiwan 7:58:11 何況，真的鐵桿臺獨主義者，頂多不到一百萬人 chiwan 7:58:30 在臺灣人口的比例，百分之四，多一點 chiwan 7:58:39 所以，你這個反字，太沈重 心隨流水遠 7:58:44 與憲法相違背的事應該算是犯罪吧 心隨流水遠 7:59:50 陳水扁、蔡英文是搞獨立的，還有那麼多人支持，真是不可思議 chiwan 8:00:10 事，要以行動為定義基準 chiwan 8:00:26 與憲法違背的事情，大陸也不少啊 chiwan 8:00:32 都算犯罪了嗎？ chiwan 8:01:01 請看一下，共和國憲法規定人民的權利， chiwan 8:01:14 被落實的有多少 chiwan 8:01:27 沒有落實到的地方，算不算犯罪？ chiwan 8:01:32 誰來起訴？ 心隨流水遠 8:01:42 大陸因為不民主，不稀奇，臺灣是民主社會，應該說是怪事 chiwan 8:02:27 你弄擰了 chiwan 8:02:35 民主社會，對於言論，不罰 chiwan 8:02:46 除非是惡性造謠，誹謗 chiwan 8:02:52 不過，那是民事 chiwan 8:03:01 不告不理 心隨流水遠 8:03:29 國家大事，不是小事 心隨流水遠 8:03:51 陳水扁一直在推動臺灣獨立 chiwan 8:03:52 都說了幾遍，屬於言論自由的範疇 chiwan 8:04:04 沒有行動就不罰 心隨流水遠 8:05:08 陳水扁搞獨立早就行動了，難道搞成功了就算行動？ 心隨流水遠 8:08:23 他說匯往國外的錢是臺灣建國基金 心隨流水遠 8:10:04 這樣公然和憲法作對的人還有市場，可見臺灣法律不怎麼樣 心隨流水遠 8:10:40 這是我個人的看法 chiwan 8:20:54 你把憲法與法律混淆了 chiwan 8:21:02 陳水扁的話，你也相信？ chiwan 8:21:10 那個純粹是個人的貪婪 chiwan 8:21:34 利用其他理想主義的思想，來為自己自私的安排來做擋箭牌 chiwan 8:22:16 其實，就算是真的臺獨基金，也是違法的，他也正在服刑，所以，貪瀆，是違法的，需要懲罰，他已經付出代價了 chiwan 8:22:35 至於憲法保護人民思想，言論的自由，這個是一直受到重視的 chiwan 8:22:40 是不同的概念 日期:2011/8/2 心隨流水遠 9:19:40 陳水扁推動臺獨就像殺人犯殺人之前拿刀一樣，明知道他要去殺人，而不加制止。當然這是刑事犯，我想政治犯也應該受到法律的嚴懲。臺灣的法律應該有打擊違反憲法的條文，怎麼處罰也應該有明文的規定 chiwan 16:49:26 罪行法定主義，是民主法治國家的基本標準，法無明定者，不罰，你要起訴一個人，必須證明他的行為直接與觸犯法律有關。不能自由心證，即使是明顯地，但是，檢察官必須提出證據。這，就是民主 chiwan 16:49:34 這就是，人權 chiwan 16:51:33 你看到一個人拿刀，你不能證明他一定會殺人，其實這個古時候，就有這個故事，有人跟你的說法完全一樣，說看到某人拿刀就判斷對方要去殺人，可是，另一個智者就說，那麼每一個男人都有犯強姦罪的嫌疑，因為每一個男人都帶著強姦的工具 日期:2011/8/3 心隨流水遠 6:42:11 當然有證據，看著一個人拿著刀一邊叫囂追著某人，如果你不加制止，某人的生命權就會被剝奪了，是人權重要還是生命權重要？我想生命是最寶貴的，危及到人的生命，任何人權都會退避三舍。 心隨流水遠 6:44:32 陳水扁推動臺獨沒有證據？你所謂的證據是“行動”，而不是言論，陳水扁沒有臺獨的行動？ 心隨流水遠 6:49:59 我承認大陸沒有臺灣民主，這也是不爭的事實，民主是個好東西，一定要往民主方向發展，如果一朝實現民主的代價昂貴，是不是可以暫緩，循序漸進？是不是還有比“民主”還迫切的問題需要解決？ 心隨流水遠 7:03:09 臺灣從威權到民主基本上是和平過渡，其中不乏美國因素，但是大陸不同，大陸人民對美國很不信任，總覺得美國處處壓制我們中國，從四面八方圍追堵截，即使大陸人民嚮往西方式的民主，看到美國處處損害中國的利益，也會對其產生懷疑。如果美國和中國在國際事務上合作，對中國友好，那麼，中國實行民主的步伐會更快。當然就我個人來講，希望美國等西方國家對中國政府施加一定的壓力，但在中國與周邊國家領土等攸關國家核心利益的問題上對中國友好的話，中國人民不致對美國等存有很大的戒心。 chiwan 8:33:36 行動與言論，你故意地混淆，按照你描述的，當然已經是行動了，假如有執法人員看到，當然會制止，，然後，開始調查他們彼此之間的關系，看看他是否有動機，還是只是嚇唬，絕對不會因為，拿著刀追人，就被判斷為殺人犯，你可以說他有犯意，但是，你不可以因為如此而判他殺人罪，因為，行為沒有完成。 chiwan 8:36:22 今天要談的焦點是，誰來判定一個人犯罪，什麽標準判定人已經犯了罪，不是說什麽人權與生命的差別，而是罪刑要明明白白地告訴人們，處罰的本身，不是目的，而是警惕，教育，也不是任何人憑自己本身的判斷來決定誰有罪，必須由法官，檢察官與律師彼此根據法律條文來辯論，看看相關人是否犯了罪，還有，到底犯的是什麽罪，該如何判刑處罰 chiwan 8:37:10 還有，今天我們討論人權，其實，不是討論別人的人權，而是，包括，你， 我，在內的，所有人民 chiwan 8:38:21 今天，假如你可以任意判定別人犯罪，明天，你也有可能受到法律不明確的迫害，被討厭你的人隨便認定你犯了罪，或者故意超過應該有的處罰。 chiwan 8:40:04 你認定臺獨有行動，你必須提出證據，然後，根據法律來判定他的某一行動觸犯了某種法律，而不是根據你自己的個人判斷 chiwan 8:41:10 至於民主，其實，他不是只有在政治面，他是一種生活觀念與方式 chiwan 8:44:46 實行民主，我看不出來什麽代價昂貴，相反地，臺灣自從蔣經國解除戒嚴，實行了完全的民主，我們只看到了優點，至於你所看到的所謂缺點，其實，你沒有實行民主，他就不出現了嗎？他只是被壓制在表面看不到的地方，然而，。那些缺點造成的傷害反而沒有機會靠著民主的保障來伸張正義。你說呢？ 至於“臺獨”主張，是不是你所說的民主的代價，其實，那是見仁見智 chiwan 8:46:26 另外，你可以看到的，實行民主，開放媒體，開放言論，出版，對於臺灣的文化產業，娛樂事業，智慧創作，有了很大的發展，人們不會在思想上受到限制，可以蓬勃地海闊天空，今天華人娛樂事業，臺灣已經超過了香港 chiwan 8:47:56 實行民主，會讓國家更團結，其實落實在政治面，就是加強了人民參與國家管理的機會。目前的方式，難道你認為，政府部門已經爭取到了應該有的人才？ chiwan 8:48:25 目前國家的問題，難道會因為實行民主而產生什麽代價？我不明白請明示 chiwan 8:48:46 比推行民主更迫切的問題，是什麽？ chiwan 8:50:45 發展國家需要的東西要以延後推行民主作為代價？如同你認同民主的好處，是什假如推行民主真的好，是什麽事情要犧牲掉這個好處？你真的確定，國家發展需要的東西，不可能與推行民主並存嗎？ chiwan 8:51:38 至於美國傷害中國的利益，對不起，我真的沒註意到，請指教，美國從過去到現在，傷害了中國的哪些利益？、 |
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| ( 時事評論｜兩岸 ) |
