29日下午前總統陳水扁三度召開羈押庭，庭訊在下午2點展開，前總統陳水扁與法官在庭上的攻防對話。(轉載自TVBS)

◎羈押庭續開　扁律師要求法官迴避

鄭文龍：我們要申請法官迴避。

法官：這個問題先等一下，我們先處理你們律師的問題，你們不是有三名律師，為什麼還差一位，鄭勝助會不會到？

石宜琳律師：你們有無送傳喚通知書？

法官：你們幫我聯絡鄭勝助。

◎委任三名律師　扁要求全到才開庭

鄭文龍律師：他是資深律師，我們要跟他電話連絡上很不容易。

石宜琳律師：我們希望能等到鄭勝助來，因為你們檢察官有6個人，我們才2個人。

法官：陳水扁，你到底委任幾個律師？

扁：我委任3到4位律師。

法官：你遞委任狀的有幾個？

扁：3個。

法官：你對鄭勝助沒到有何意見？

扁：應該要通知他。

◎扁聲請法官迴避　一度休庭十分鐘

法官：鄭勝助通知書有回執法院，我們是不是要先休息？你們跟鄭勝助連絡，還是你要現在解除委任找另外的律師來？我們現在先休息10分鐘。

◎扁案後案併前案　鄭文龍表不服

鄭文龍：12月12日就己經抽籤分案，當時就已經定案由周占春法官審理，現在後案併前案，違反規則，照理來說應該是大案併小案。

蔡守訓法官的國務機要費，只是一個案子，應該是四大案併一小案，現在這樣子對周占春和蔡守訓都很不利，不能因為周占春兩次裁定無保釋放就改變分案，地院害了周占春也害了蔡守訓。

我手邊有一些社論都是這樣認為，就連聯合報也這樣說過，大案併小案違反法院組織法，應該先讓這個庭暫停，由高院來裁定。

蔡守訓：聽起來很窩心。

◎石宜琳要求休庭　蔡守訓一度火大

石宜琳：併案是有規定的，台北地方法院有18個庭卻只有5個庭長來審議併案，違反法院組織法，應該小案併大案，要求停止開庭。

蔡守訓：你的理由比較像是我們的理由。

陳水扁：尊重意見。

檢察官：沒有特別意見。但刑事訴訟法第18條第2款規定，必須認定法官有偏頗才要迴避，律師沒有提到法官是不是有偏頗，要件不夠具體，而且第22條也有規定就算有偏頗，也不需要立刻停止訴訟程序。

◎要求法官迴避　羈押庭上數度激辯

鄭文龍：我們引用證據都顯示會涉及司法行政，干預司法。

蔡守訓（笑）：你就明講，不要吞吞吐吐。

鄭文龍：基本上當時就已違反分案規則，而且評論都在攻擊，我認為併案對兩位法官及特偵組都不公平。

（越方如搖頭）

◎石宜琳質問蔡守訓　押人全紀錄

石宜琳：請教庭長，報載你這3年來33件案件你都准許延押，如果真的有的話，請庭上考慮。

再者，原審判是由周占春法官，但兩次都無保釋放你們就併案給外界不當聯想請庭上審慎斟酌。

蔡守訓：你們申請迴避，還要我自己斟酌。

石宜琳：我是客氣啦。

蔡守訓：不用客氣，這個是歷史文件，你就照你想的說。

石宜琳：我認為今天裁定會有違法，所以請求停止。

蔡守訓：一切我們就法引法。依照刑事訴訟法22條－反面解釋，有關申請迴避案件會送分由各個其它合議庭審理但不影響本庭進行。

（石宜琳站起來）

蔡守訓：請你坐下。

◎法官應迴避？　扁律師庭上激辯

蔡守訓：陳水扁，檢察官認為你涉嫌侵占貪污，你有什麼看法？

石宜琳又站起來：這個案件已經移審到台北地院，所以特偵組沒有權限申請羈押，所以抗告無效，高院也是無效裁定。

（檢察官們皆大笑）

鄭文龍：審判中是法院的職權。檢方聲押是侵犯法院職權，沒有聲押權就沒有抗告權才對。

◎檢抗告成功　地院第三度開羈押庭

蔡守訓：那依照你們律師的意思，第二次裁定陳水扁無保獲釋也是多餘？

鄭文龍：當然啊。

越方如：我建議律師把精力集中在實質的進行，延宕在這個程序上，如果被告是無辜的，只會帶給被告痛苦，律師跟檢察官要一起為真相努力。

如果被告是無辜的，我們就要還他清白，如果他有罪，就要讓他早點面對司法。

鄭文龍：現在是不是有時空錯亂，我們一直想要進行實質審理，不要在羈押庭上延宕。

既然特偵組對於事證有信心能夠進行審理，怎麼會一直提抗告，還怪我們不進入實質審理的程序，一直用盡方法在羈押程序上打轉，鄭文龍還提出學者著作。

蔡守訓：鄭律師，現在不是學術研討會耶。

鄭文龍：不是啊，我看不懂他們的論點。

◎扁大聲自清「40分鐘」　為己辯駁

蔡守訓：陳水扁，那你對於檢察官起訴你的有無意見。

陳水扁：我沒有辦法認同也無法接受，我主觀上沒有犯罪故意，客觀上沒有犯罪行為，馬英九的特別費都可以判無罪確定，我的國務機要費也不應該被起訴。

◎再提馬總統無罪論　扁自認也無罪

審判長也審過馬英九的特別費，認同陳瑞仁的見解，認為國務機要費有特別費的性質，既然審判長可以判馬英九無罪，庭上也可以做為參考。

馬英九之所以判無罪，是因為因公支出超過收入，當時審判長在判決中也提到，特別費是否繳回，是否歸公是有很多的程序瑕疵，最多是行政違失，不構成犯罪。

我是總統不是帳房，馬英九當市長都不清楚了，我日理萬機怎麼會知道細節，馬英九捐5100萬是他的選舉錢，都可以算是特別費的支出，我2次選總統，捐了3億4千萬，遠超過檢方起訴的1億415萬，怎麼會犯罪！

◎扁：以總統角度關心產業　被指收賄欲哭無淚

陳水扁：第二，有關南港展覽館弊案，既然起訴我沒有共同貪污收賄，怎麼又把9千萬台幣或美金2百萬，列為本人的共同貪污犯罪所得，這是矛盾的，余政憲前後供詞不一，蔡銘哲也有所矛盾，以一個本人未涉及的南港展覽館弊案，竟也成為犯罪所得構成洗錢，這絕非事實，是誣陷。

第三，龍潭購地案，檢察官的指控對我來說實在有夠冤枉，除了選舉的錢之外，我不會拿紅包，賄款，或者介入金額龐大的利益，證人包括林百里、辜成允、辜仲諒等人，都沒有說我涉及錢的問題，我是基於身為總統，關心重大經濟發展，但是依照憲法，這並非總統職權，非常遺憾檢察官起訴書裡，竟然會將總統職權也包括重大財經事項，這是錯的，總統會關心是為了拚好經濟應有的努力，就像馬英九總統什麼都關心，這是無可厚非，就算你過年買不到車票也可以找總統，難道說這是總統的職權嗎？他親民愛民，不代表買車票就是總統職權啊！

我曾經跟李界木關切過竹科、南科、中科發展，我只告訴他一句話說，我願意跟行政部門來瞭解，很快的行政院長游錫堃就帶林信義，魏哲和來總統府跟我報告，大家都沒意見，我就建議說試著用第一案進行，但如果錢談不攏就算了，那游院長在筆錄中也說過沒人指示或交代，完全依法辦事，就連筆錄中對我太太最不利的蔡銘哲，他只說跟我太太見面，從來沒有跟我見過面，對於土地是誰的，還有相關的錢，我完全不知情，結果今天起訴說我收賄，說我們是共同貪污，希望審判會找出本人受誣陷的真相，我既非職務上的行為，也沒有受賄，只是以一位總統來關心，受這樣指控我欲哭無淚。

第四，有關於洗錢案，既然在國務機要費案中，我們沒有貪污犯罪，哪有重大的不法所得，南港展覽館弊案我沒有牽涉，龍潭購地案錢也與我無關就要來聲押我，我無法接受這樣的羞辱跟人格謀殺。

◎檢律人數不對等　扁律提出抗議

法：所有罪你都不認罪嗎？

扁：對。

法：現在請辯護律師補充。

鄭文龍：我們還是要求法官迴避。

法：請就我的問題回答，不要做其它的解釋。

鄭文龍：總統的高度應該有他的權限，總統基於他的統治行為，有國家的機密特權，但特偵組在國務機要費案中，已經侵害總統的權利，而且未瞭解事實全貌，更曝光了機密外交，特偵組沒有瞭解到三權分立，已經傷害我國外交利益，例如已經曝光的巴拿馬總統、泰國蘇帕猜、韓國的政要人士，已經影響我國在WHO的權利也侵害國家利益，特偵組濫權這是很嚴肅的事實，大家不要嘻皮笑臉，例如元大金控家裡的私事也曝光。

法：這跟我無關，我只是要判定這個案子有無羈押的事實，不要討論這個。

鄭文龍：這個都是很嚴重的事情，而且特偵組在抗告狀內，還外洩了詹啟龍等事，這都是很嚴重的事，特偵組違法，而且特偵組不瞭解總統職權，有時候總統會說謊，是因為機密外交的特性，這部分陳瑞仁也有提過，是為了國家利益，我對法官很失望，辯論程序不公，因為律師閱卷不完整，但是特偵組有時間調查好幾個月，這是不平等的制度，我們現在呈現一面倒的情況，因為有6名檢察官，我們卻只有3名律師。

法：你現在有異議是嗎？

鄭文龍：是，當然啊。國務機要費案裡面，特偵組起訴標準有問題，查黑中心之前起訴馬英九時，特偵組已經引起辦綠不辦藍的問題，如果還押陳水扁，政治面很危險，因為總統是最高度的政治人物，而且國務機要費就是特別費，這是後來才有的專有名詞，當時候高院已經判馬英九無罪了，為什麼特偵組要挑戰，這對陳水扁很不公平，為什麼核銷的國務機要費裡，會有扁家使用的發票，是因為國務機要費的使用比較寬鬆，以前例如犒賞都是這樣子做的啊，又例如李登輝、蔣經國國務費也都曾使用在官邸，馬英九當市長的時候，馬唯中也有啊，只要是因公支出就可以了，不是嗎？為什麼馬市長的認定是如此，卻對陳總統的認定反而更嚴格。

關於龍潭購地弊案，必須要有找到對價關係才能夠認定陳水扁有罪，我認為特偵組在龍潭購地弊案中，沒有講述陳水扁有任何的犯罪行為，這是總統職權的問題，而且龍潭購地案不是總統的職務，特偵組憑什麼起訴，找不到對價關係啊，起訴書第19頁也有提到93年1月28日，行政院核定的，不是總統核定。

今天李界木收了3千萬，我們認為很不好，但是他在筆錄裡的記載是這件事成之後，蔡銘哲硬塞了3千多萬給我，這就表示說李界木之前也都沒有提到錢啊，所以根本沒有對價關係啊，我們也沒有跟辜仲諒有約定事實，特偵組在筆錄當中也沒有提到這個角色，所以特偵組起訴書不具證據能力，

馬永成也說不管是企業捐款或政治獻金，這些人不會和總統談，只會和夫人聊，總統對夫人是很尊重的，辜成允在裡面也沒有詳細記載，而且也說沒有跟總統見過面，所以這份起訴是證據不足的筆錄，以上的兩個案子都沒有涉及不法，或許其他被告有問題，但怎麼會一下子就跳到總統呢？如果都沒有不法所得的話，就不算洗錢了。

石宜琳律師：有三點聲明，第一，國務機要費案和特別費案相同，只是名稱不同而已，沒有不法，請法官比照辦理；第二，不管是龍潭購地弊案或南港展覽館案，不是總統可以決定的權限，所以根據刑法第10條第2款規定，檢察官不能引用貪污治罪條例來起訴陳水扁；第三，因為沒有不法所得，當然就不能用洗錢防治法來起訴。

◎鄭勝助：珍不便只能搜集他人發票

鄭勝助：特偵組近幾個月來都在搬弄，讓社會焦點都關注在本案，特偵組好像在辦政治案而非司法案，完全是拿法條來做填充題，法條規定怎麼樣可以羈押被告，就拿一些填充在裡面，所以看起來非常嚇人。

蔡守訓：鄭律師請你就犯罪事實論述。

鄭勝助：我現在要講了啊，國務機要費部分，兩蔣時代誰敢過問，林德訓筆錄裡有講，向老會計請教費用要怎麼報，會計也不說，所以他只能延用李登輝時代方式，要拿發票，總統花這麼多的錢，哪裡有這麼多的發票，於是就拿張三李四的發票來報，等於撿到籃子就是菜，所以才會有一些內衣跟家用等等名目，吳淑珍夫人是個殘障人士，沒有辦法常常去消費，所以才會跟別人借發票，特偵組不清楚國務機要費的特質，把總統當作一個小公司的帳房，就算真的有不當，也是承辦人員的錯，跟總統有什麼關係。

龍潭案的部分，就經濟發展總統職權是必要的，先前他曾經幫奇美取得土地，也幫鴻海郭台銘要的是土城的軍用地，誰敢給啊，但後來取得了，他是台灣首富，他有送錢嗎？沒有嘛，所以這種邏輯是不通的。

龍潭案現在變成要錢，其實台灣社會都知道要給佣金，辜成允不就是給了4億元的佣金支出，後來要押陳水扁，這4億就變成了賄款，這樣的重罪只是建立在沙灘上的一個故事。

蔡守訓：我們還是先就程序問題。就人數上武器不平等，檢方有什麼意見？

檢察官李嘉明：未來會有14名的被告，每個人依法可以請3名律師，未來全北檢的公訴檢察官也湊不到42個，檢察官也不會主張不對等；開庭到現在，2個小時又40分鐘，檢察官說話不到5分鐘，辯護人為什麼不主張對檢察官不公平，審判長也沒有制止，但檢察官還是以最寬容的態度不質疑合議庭的公正性，所以兩造是否對等，不可以從人數的多寡來判斷。

蔡守訓：不制止也要怪我喔。

蔡守訓：現在狀態是回到12月12日，案子移審北院的情形，所以你的人身自由是由法警來戒護，提醒法警要特別小心，現在先休庭10分鐘。

（羈押庭攻防3小時 暫時休息）

◎檢：特別費國務費不能混為一談

林檢察官：陳水扁在做切割處理，在馬英九特別費案中，余文用不實發票申報特別費，經過二審三審確定有罪，也已經發監執行，雖然認定余文沒有貪污，但偽造文書是有罪的，扁在8年內也都承認，國務機要費必須公款公用，家人不能拿來使用，關於特別費行政院也有函示，首長支出特別費後，取得原始憑證很困難，可以用領據代替核銷，經過會計上作業完成核銷，所以才會有大水庫理論。

但是民國90年以後，國家預算制度有關機密預算，只有存在外交部還有國防部，而國安局的預算是編列在國防部之下，總統府預算已經沒有機密費存在，所以從民國90年開始就只有一個名詞，叫做國務機要費，這也是法律與時俱進的價值，在民國86年的時候，審計部就已經向總統府行文要求，有關總統的國務機要費應該用原始憑證核銷，是到了民國91年發現了奉天專案有問題，審計部去總統府查帳的時候，發現總統府沒有按照這個規定來做，所以在民國92年3月6日，也就是陳水扁任內有新的準則，這個準則的第一項有提到說，國務機要費必須要設專人專帳管理，一半留在總統府會計處，另一半由總統辦公室具名保管，由總統辦公室派人專人管理，這也是為什麼會有馬永成、林德訓、陳鎮慧列為被告，因為是以他們的名義保管，國務機要費不像一般的特別費，只要首長用領據就完成核銷，國務機要費是在公務人員保管的狀態之下，如果有人侵占或私用，就構成貪污治罪條例第4條侵占公有財物罪。

第二，總統府會計處列管的半數機要費，必須要以原始憑證來核銷，如果被告和家人拿假發票來核銷，當然就構成了利用職務之便詐領財物，被告以及辯護律師根本就在混淆犯罪事實，關於辯護律師講說特偵組偵辦國務機要費案，是洩漏國家機密，總統府已經認定這不是機密。

第三，大法官第627號解釋總統有機密特權，但不是用來掩護貪污犯行，不容許國家最高的公務員貪污，特偵組是依法辦理。

第四，辯護律師說特偵組為了抗告，不惜將詹啟龍曝光還對外道歉，就是代表說抗告書有瑕疵，侵害國家機密，關於這一點，特偵組強烈否認有洩密行為，我們是為了證明詹啟龍有串證的行為，而且為了向法官提抗告，不得不把他的名字寫出來，因為過去陳鎮慧所做到的帳裡面，並沒有提到詹啟龍，但是陳水扁卻事後找他串證，特偵組沒有違法的地方。

第五，龍潭購地弊案，律師說這不是總統的職權，但是根據憲法第48條，總統宣誓就職，總統就是公務員，辯護人卻說總統不是公務員，我以為我的法律都白唸了，總統對內統帥陸海空三軍，任命文武官員，對外代表中華民國，行政院長是由陳水扁任命，如果不依法的話將遭到撤換，而且總統在民國93年10月，在經濟顧問小組裡面曾經提過二次金改跟兩兆三星計劃，並公開在電子媒體公開說，如果有公務員執行不力就馬上撤換，總統對內可以影響重要的經濟議題，怎麼會說沒有職權呢！總統雖然沒有開口跟辜成允要4億，他利用總統高度向行政院內部，原本反對龍潭購地的議題，但後來還是准許了。

另外他透過夫人吳淑珍向外索取贊助款，但是國家花了1百多億去買地，錢由國家出，但卻是由國家公務員收佣金，佣金只存在在一般的民間交易，加上辜成允說因為財務困難，公司面臨倒閉，才會透過管道讓土地先租後售，行政院副院長林信義在內部的會議也提到，中部還有很多科學園區的土地沒有增購的必要，林信義的說詞佐證了辜成允將達裕公司旗下的土地，變更成科學園區，而這4億裡頭的六百萬美金，後來透過蔡銘哲、蔡銘杰、蔡美利的戶頭，匯到吳景茂的帳戶，加上其它191萬8千多元的美金，在2月21日匯給了吳澧培，這是典型的滅證，再加上其它的款項，後來流入黃睿靚的瑞士美林銀行的寶昌公司，部分款項又流入陳致中的帳戶，這與佣金不符，已經觸犯了貪污治罪條例，他們把錢匯到海外，雖然不是以被告名義開戶，但洗錢就是要隱匿，當時被告是國家元首，國外銀行本來就不會讓他開戶，已經觸犯了最輕本刑5年以上的重罪。

◎檢察官李海龍有備而來　舉證扁有串證、滅證之虞

檢察官李海龍：僅管他每次都有按時出庭，但這只是考量因素，並不能說無逃亡之虞，被告遭起訴，涉及貪污等罪，法律上都是5年以上重罪，如果懼怕判決執行有可能逃亡，不能因為他是卸任元首就無逃亡之虞，例如伍澤元、朱安雄等人，不能因為是名人就不可能逃亡，再以外國元首為例，前烏克蘭或秘魯等總統也曾逃亡，被告貪污所得超過10億，尚有5億7千萬未查扣，相信還有不法所得藏在國外，如果是合法的政治獻金，為什麼要放國外，就是希望能出國享受鉅款，因此有逃亡動機，上次裁定說他有隨扈不會逃亡，隨扈只是維護安全並沒有軟性監管，陳水扁多次應訊時都沒有隨扈來安檢，會見黃姓少年，或去苗栗法會也都沒有隨扈跟隨，再加上偷渡在國內是經常存在的，例如黃宗宏或其他黑道都是利用偷渡，因此以目前的管道之下是有可能逃亡。

周士榆：國務機要費案的部分，本署起訴的法條跟2年前是一致的，其二是特偵組已經將陳水扁，8年內的國務機要費使用情況全部清查完畢，其中被告使用的國務費跟機密外交完全無關，所以今天是誰將我國，是真的還是假的機密外交曝露於有可能曝光的風險當中，到底是被告還是檢察官呢，剛剛律師說，因為規定要取得發票，為什麼不老實跟檢察官說，還牽扯不相關的機密外交，產生外洩的風險，律師還說在馬市長的特別費中，有馬唯中在美國消費的發票，依據何在？

有關於羈押要件，起訴後被告如果仍有串證跟滅證之虞時，依法都還可以羈押，不受起訴前後規定，在前案國務機要費審理中，相關被告的證人，尤其是馬永成、林德訓、陳鎮慧供詞，是跟檢察官面前坦誠的相同，還是延續他們之前串證的內容，審判長自己可以判別，被告在偵查中有沒有積極滅證，串證之事實，高院裁定已有部分採信，且並沒有不羈押的理由，第一點，被告在今年2月21日將錢匯給吳澧培。

第二點，95年委託蔡鎮宇藏匿7.4億元鉅款；第三點，陳水扁與林德訓、陳鎮慧竄改機密外交，從三項、九項、四十七到五十六項，如果不是檢察官在今年8月蒐到陳鎮慧的隨身碟，若不是陳鎮慧將8年來，國務機要費的支出明細都仔細保管，若不是特偵組檢察事務官有資訊上的專業，我們能夠在9月解開加密的檔案嗎？

串證的部分包括了南線專案，另外SOGO禮券發票的取得跟核銷，被告均和證人串證，相關證人已坦承，所以被告有串證之事實，另外，被告曾經寫吳大哥，這是眾多照片的一張，委託張姓女子交給吳文忠檢察官，另外被告於8月11日專訪時說，他壓住其它75顆未爆彈，試圖影響非本案關係人李前總統，由此可知，被告連檢察官，前總統都試圖影響，怎麼不可能會影響其他人！

我們在今年9月搜索被告住處，發現應存於國防部及調查局的公文，在該兩單位收到公文的極短時間內，就出現在被告手中持有到現在，而公文內容與國務機要費直接相關，當初為了保密，還將25人名字隱匿，但扣得的公文背後，竟然有25人的身分證字號都被破解，還有一份報告總統的手稿，關於陳水扁卸任之後，特偵組去函給集保公司的內容，足認被告在在任或卸任時，均積極利用其職權，確實有串證、滅證之虞，非其他具保、限制出境可約束，可否請求法官羈押禁見。

◎檢：扁海外尚有5億5千萬　是下波偵辦重點

林怡君：重罪羈押的部分，陳水扁身為前元首，利用職務詐取國務機要費，又利用權勢介入重大國家政策，將龍潭園區劃入科學園區，再透過人頭戶，以及複雜的匯款方式把不法所得匯到海外，還有部分不法所得去向不明，他所犯的罪行，最輕本刑5年以上，比較輕的罪刑更容易逃亡，根據刑事訴訟法第101條，法官周占春單獨把重罪列為一個羈押理由，而沒有考慮逃亡之虞是錯誤的。

林檢察官：律師和陳水扁都主張沒有羈押的必要性，理由無非是也沒有貪污犯罪，而且必須要考量人權保障，羈押是不得已最後的手段，但是根據刑事訴訟法，追訴審判的目的，在於依照正常法律程序發現真實、兼顧人權保障、實現正義這三個方面，孰重孰輕應按照比例原則衡量，雖然陳水扁是卸任元首，但是憲法第7條有規定，中華民國人民不分男女老幼，宗教階級黨派，在法律之前一律平等，不能因為他是前元首，人權就比升斗小民還重要，而且吳淑珍從偵辦以來到現在，利用積極的手段湮滅事證、勾串共犯和證人，可以預期在未來的審判當中，有可能會影響到其他人，

例如陳鎮慧、林德訓、馬永成、李界木等等相關被告，還有另案的被告，杜麗萍和鄭深池，而高院也裁定被告跟詹啟龍串證，以及尚未出現洗錢的其他公務員，包括洗錢防治中心，集保中心等等潛在性的證人，都可能協助滅證或串證，這樣的情況一再的顯現出來，不羈押扁必會以非法的手段妨礙司法審判。

另外陳水扁有逃亡之虞，所犯5年以上重罪，已經構成刑事訴訟法101條三項羈押的理由，陳水扁貪污的款項到現在，匯到海外就有10多億，非但有負國民所託，也損害了中華民國形象，權衡人權以及實踐正義，按照這樣看來，這個比例遠遠超過對陳水扁的保障，應該羈押禁見。

蔡守訓：抗告書說扁家還有5億7千萬，還在海外尚未被扣，這一個部分跟下一波偵查有關係嗎？

林檢察官：有關，因為涉及洗錢，在民國95年6月的時候，陳水扁指示親信林德訓向蔡鎮宇要求協助，搬走國泰世華總行裡的8億現金，遭到蔡鎮宇拒絕，陳水扁由吳淑珍找來杜麗萍、吳景茂、陳俊英，還有高中同學吳文清把8億現金搬離保管室，其中至少有7億4千萬，藏到國內某企業家的保管室，特偵組在起訴前依法查扣1億7千萬，另有5億7千萬匯到海外，更何況陳水扁在今年初，接到葉盛茂的告知後，馬上把留存在阿萬杜帳戶的賄款，迅速轉出並結清，就是要湮滅證據，陳水扁已經具有連續犯的關係，陳水扁已經知道5億7千萬被特偵組發現了，因此尚未查扣的5億7千億也有被滅證的可能。

蔡守訓：5億7千萬是不法所得嗎？

林檢察官：是企業捐款，涉及不法而且有對價關係，是我們下一波偵辦的重點。

◎海外5.7億怎不法？　檢：2億元大賄款

林檢察官：所以我們沒有在貪污罪中把它列出來，因為我們還在調查，陳水扁在8年總統任內，領有總統的薪俸，沒有其它鉅額的所得來源，依法被告和他的夫人都要申報，但這原來的7.4億被告沒有申報，也與正當收入不符，其中2億還是元大馬家併復華金，向官邸行賄的賄款，這部分杜麗萍已經供述是犯罪所得。

蔡守訓：沒有申報財產或來源不明，不代表有貪污，既然這7.4億是否為貪污所得還在審查，又如何認定是洗錢，做為起訴後的羈押理由。

林檢察官：這7.4億我們沒有把它列為，貪污重罪的羈押理由，是列為湮滅事證的可能，就洗錢來說和前面起訴的有連續犯的關係，所以列為湮滅罪證的可能。

蔡守訓：被告有可能湮滅罪證，也是湮滅另案貪污洗錢的證據，似乎跟本案沒關聯。

林檢察官：被告被起訴貪污洗錢等等，先前還要求蔡鎮宇幫忙處理現金，還有匯款給吳澧培，他可能用同樣方式來湮滅證據，如果不是連續犯行，是可以切割的，沒有問題，所以我們不能夠另案起訴，所以我們只能夠併案。

蔡守訓：你們還要併案啊？，被告如果逃亡，國安局不用負責嗎？

林檢察官：隨扈只有保護卸任元首的安全，沒有監管卸任元首自由的權力，只有人身安全遭危害，侵犯，國安局才有責任，他如果下班或有私密的行程，國安局無法掌握，也不能夠代替法院和檢察官來監管。

蔡守訓：審理中的被告如果被羈押，要押到什麼時候？。

越方如：應該在所有證人交互詰問完畢後，法官心證形成，就可以決定延押還是具保。

蔡守訓：所有的證人是包括到目前為止，還沒出現的潛在性證人嗎？

越方如：當然包括，因為辯護人會申請，我們不知道的潛在性證人。

蔡守訓：你們這樣的作法，會不會對被告訴訟權，防禦權有嚴重的影響。

越方如：如果不是被告的行為，有極大的可能影響法院發現真實，我們也不必用最後的手段，但就現在事實，被告的行為有極大的可能，採取各手段來影響法院來發現真實，所以羈押是必要的。

林檢察官：先前辯護人有說，被告律見時有檢察事務官在場，因為被告是卸任元首，不像一般在律見的時候，基於人身安全還有各種狀況，看守所主動請求特偵組，在接見時有檢察事務官到場，這不是監管，是防止相關人有串證跟滅證。

◎串證或滅證？　扁：卸任元首無餘威

蔡守訓：被告，你有要補充的嗎？

陳水扁：檢察官說我還有卸任元首的餘威，做為卸任元首，我現在有如「過街老鼠，人人喊打」，「虎落平陽被犬欺」，哪來的餘威啊。

有一名特偵組檢察官曾經說要槍斃我，9月的時候，還說辦不出來就要走人，面對檢察官執意要我死，處心積慮地要押我，我感觸非常深，檢察官說的我好像否認犯行，必須要羈押，防止未來會有串證或滅證，我無法理解，這是21世紀台灣的司法嗎？

憲法第7條說法律之前人人平等，這一點我同意，但是我有自由之身，這兩天律師把閱卷的卷證送到我家裡，有30幾卷卷證，我看了一整天，一直到凌晨1點多，只看了3個卷，太太叫我不要看了，她說看到審判長就要昏倒了，她很驚慌地說，阿扁，你穩死了啦，高院的裁定也說得很明顯，不羈押不行，你準備回籠去土城看守所，不用看了啦，這是命中注定的。

雖然吳淑珍這麼說，說看到審判長就要昏倒，但我還是要說，我絕對不爭取什麼特權，卸任元首身為被告，只是在爭取做為被告的正當防禦權利，以及被告的司法人權，沒有人比我還要急著進入實質審判，讓我有機會為自己的清白做辯護。

有報載說明年3月就會有判決，希望速審速決，我也很同意，越快越好，希望在公開的審判當中，讓大家都知道我的清白，是否回忠三舍46號房，必須禁見、禁止通信，讓我的被告正當防禦權，只剩下週一到週五，1天30分鐘的律見時間，大法官653號也解釋說，羈押被告妨害訴訟救濟權，有違憲之虞，這是進步的司法。

但是我是卸任元首，我就要被限制、被剝奪、被犧牲，我有必要請法官妥為處理，對於高院的裁定我也有話說，首先針對犯罪嫌疑重大，求處無期徒刑，我們都知道說如果犯了5年以上的重罪，就單獨構成了羈押要件，那蘇建和案被判死刑，今天蘇建和也沒有被羈押啊，仍有自由之身，官司也繼續在打，都已經判死刑也不一定要羈押。

◎羈押不公？　扁：馬英九特別費也沒押

李慶安在14年前有美國籍，沒有放棄，被查了出來，她有向美國繳稅，並且也觸犯了詐領市議員還有立委公費待遇，也犯了5年以上的重罪，可是地檢署將近1年來，只有問她一次，也沒有押起來。

審判長在審理馬英九特別費案時，檢察官也以馬英九詐領財物起訴，違反貪污治罪條例，檢察官後來追加起訴，馬英九侵占特別費也是無期徒刑，但是也沒有聽說法官要羈押起來，所以檢察官說構成重罪羈押，有商榷的餘地，檢察官說國務機要費公款公用，但是馬英九在特別費案中有選舉補助款，加選舉結餘款一共5千1百萬，這是公款嗎？

為何私款拿出來捐贈做公益，就可以解釋因公支出，享有豁免罪嫌，同樣的我也是公私混用，跟馬英九一樣，把私款用在機密外交，檢察官卻說私款不能公用，標準何在？

林檢察官曾經說，個人對於審判長以及後來的二、三審判決，特別費案無罪，他個人是不認同的，甚至要求檢察總長，對於此判決要求非常上訴，今天聽到林檢察官的說法，我沒有話說，這是他的堅持、他的看法，但是馬英九已經無罪了，又能怎樣。

檢察官說余文只有偽造文書，沒有貪污判刑，但綠營的包括呂副總統及部會首長，卻先後以所謂的特別費貪污罪起訴，而檢察官說馬唯中的部分，報紙都已經披露了，在美國的刷卡也申報特別費，後來余文以大發票代替小發票，小發票的部分就沒有細究，很多也是不實的發票，但被所謂的大發票掩蓋了，關於檢察官說總統府國務費不再是機密費，因為國安局在90年後，將預算編到國防部。

但是我做過立委，國安局的機密費一直都在國防部，國務費的名稱不是90年才有的，是民國52年到現在就是這樣，所以是檢察官時間點搞錯了，檢察官說到不應有機密工作，但這是有歷史原因的，因為在我2000年接任總統時，我知道有個叫國安密帳的奉天專案，是真正總統的私房錢，1年有新台幣1億元由總統支配，不必經過立法院預算審核。

由於李前總統時代就用奉天專案在支付C案，金額非常龐大，後來發生劉冠軍案，我在2002年，把將近40億的國安密帳全繳庫，但C案的秘密外交還是要支付，之後國安局幫忙一年，最後我還是要負責C案的機密外交工作，在我任內光Ｃ案就支付3千5百萬元，對美、對日的外交工作還是要繼續，我當然會以國務費來挹注。

雖然不是陳鎮慧所知道，因為這是非常機密的外交，所以她沒有記載，但不表示這些外交工作的支出是不存在的，馬英九用私款捐給基金會就叫做因公支出，我用公款加私款，支付超過1億2千5百萬元的機密外交，及重大支出15項，為什麼我要被起訴貪污？

檢察官說民國86年，審計部有向總統府要求，國務費要專戶專帳來保管單據，89年我當總統之後，我們有去查過這些專戶專帳，我必須要說這是不存在的，這就是慣例，出任總統，我的幕僚要怎麼申領跟支用，也都是認知的問題，不是故意犯罪。

有些程序也許有瑕疵，也跟馬英九特別費案一樣，只構成行政違失，所以並非刑事犯罪，檢察官提到92年總統府有關國務費的規定，這些行政規定對幕僚有約束力，但對總統統治行為有拘束力嗎？縱始幕僚有瑕疵，我想沒有人有主觀犯意，要用貪污來治罪，甚至把我繼續羈押，有商榷餘地。

國務費還有特別費，還有這麼多案，要特偵組來偵辦起訴，如果檢察官對我的案子，不管是單據核銷，或是領據列報，都這麼認真追究的話，那特偵組什麼都不用辦了，何況國務費可不可以私用，我的案子公私混用還有爭議，但馬先生就是公私混用，然後再看到李前總統時代，不管是單據核銷或領據列報，不管是官邸或是鴻禧山莊私用的情形，都非常的普遍，相信李前總統也無犯意。

但是歷任總統對於國務費的認知與支用，絕對不是只有我本人或家人是例外，有關於二次金改，是發生在2004年10月以後，就是我連任總統之後，當時是行政院經建會胡勝正主任委員，向總統府經濟顧問小組來提報，這是行政部門的建議報告，我做了裁示，儘管裁示是來自於行政部門，但經濟顧問小組仍然只是一個諮詢小組，沒有決策或執行權，只有建議權，最後行政院也沒有就小組建議的時間表來落實，所以以二次金改，行政院曾向小組提報，就說總統對重大財經事項有法定的職權，這是重大的誤會。

◎部分行程沒隨扈？　扁：輕車簡從、避媒體

陳水扁：檢察官說達裕公司因為財務困難，不可能會有政治獻金，但辜成允在筆錄中提到，也捐給國民黨選舉的錢，對我的部分竟然是達裕公司因為財務困難，不可能有政治獻金，把我羅織起訴，這是我沒有辦法接受的事實，何況2003年12月底，行政程序已經走到龍潭園區，正式納入科學園區，這完全是行政部門做的決定，跟我一點關係都沒有，這才是重點。

就像游前院長、游世芳秘書長，他們說這是政府的政策，必須全力推動，沒有任何一個人給他們指示、壓力，交代，假如我有非份之圖，我直接交代院長、副院長、主委，何必辛苦召開會議，聽取報告，甚至說價錢談不攏就拉倒，我如果有跟人家談好要拿好處，只有全力促成，還有可能會拉倒嗎？

就逃亡之虞部分，辜仲諒逃亡2年，有逃亡事實，回到台灣以後，也沒有被羈押，有逃亡事實的辜仲諒都沒有被羈押，檢察官說我有逃亡之虞就要羈押，標準何在？

特勤人員在我行程方面，公開的沒有問題，有些行程是不公開的，不公開不一定是私人的行程，好比7月24日、8月15日兩度到特偵組應訊，都是希望避開媒體，所以輕車簡從，不勞師動眾。

抗告書附件三之一，兩次應訊說明欄都註明是扁辦通知我去應訊，報告我的行程，第一次有坐車駕駛，他也是隨扈，而其他的人在外面等，他們都知道我要去特偵組，我的低調變成我有逃亡之虞，故意支開隨扈，我逃亡是要到特偵組逃亡嗎？

第二次，8月15日有隨扈有坐車駕駛，也有隨扈駕駛，說明欄上提到，勤務是由玉山警衛執行特種勤務，高院發回的意思說我沒有隨扈，好像是我一個人偷偷跑到特偵組，我行蹤有交代低調處理，竟然會被誤會，非常不值得，再說黃姓少年的密宗法會，苗栗日慧法師的法會都有特勤人員陪同，抗告書中張瑋津的調查報告第23頁，兩個欄位部分，有觀自在蘭若經舍寫著，陳前總統及隨扈在旁邊，照片也照出來了，我的隨扈就在旁邊，怎麼會說我沒有隨扈。

有關密宗法會，當時的隨扈就是劉雲鵬，都是國安局的司機，隨扈駕駛，但兩次高院都認為說我是一個人前往，扭曲成沒有隨扈陪同，對我來說真的非常不公平，不公開行程、輕車簡從、不勞師動眾，特勤人員如何記載是他們內部的事，他有無報告給高層長官，是另外一回事的問題，不能夠說特勤有無登載，來否認我沒有隨扈跟隨。

◎國外有帳戶=逃亡虞？　扁：馬有綠卡

至於國外有帳戶就有逃亡之虞嗎？，國外的帳戶我不知情，但我們也要問，假如國外有帳戶就有逃亡動機，那麼馬英九有綠卡，女兒有美國護照，那麼馬英九是否有逃亡之虞，2006年，我要我的兒媳回來生產，2008年，我要我的兒媳回來應訊，假如我要逃亡，會叫他們回來嗎？

檢察官又說國內財勢雄厚的被告，曾經棄保潛逃，並舉例伍澤元，朱安雄棄保潛逃，他們都是國民黨的人，而且跑到中國，我不是國民黨，而且也不會跑到中國，何況伍澤元跑出去，是立法院出公文，讓他隨團訪問，最後落跑，我有這樣的福份，現在的政府會給我出證明，給我同意嗎？我當總統的期間，出國了十幾次，我想過要逃亡嗎？

不要以為別人會做的事，就會發生在我身上，我個人絕對不會逃亡，如果說我住在寶徠11樓，有人24小時盯著我，這樣還不夠的話，要怎麼樣來強化對我的監控，對我行蹤的掌握，我都沒意見，只希望快點審判、還我清白。

◎公文在扁家　扁：2年前接的情咨

有關於國防部跟調查局的公文為什麼會在我家，這是2年前擔任總統期間，接獲的情資報告，怎麼會變成我在串證，何況當時只是在調查D案，國防部有沒有付錢，有就有，沒有就沒有，我怎麼串證，相關帳戶有沒有錢也是既定事實，我怎麼串證。

◎致電詹啟榮？　扁：因檢曝光而道歉

關於報告總統的手稿，是林德訓的報告，我託詹某某從事對日的工作，我一直都沒有講這是J案，因為特偵組在調查，為了取得他的諒解，才先跟他說一聲，詹某某也在事情曝光後，表示扁辦只是請他照實講，竟被解釋成串證，他深深不解，他不得不講，檢方又把人家名字曝光，對國家有什麼好處。

我從沒接受過時報周刊的專訪，也不可能接受時報周刊的專訪，有人在亂講話，亂編故事，奉天專案有100個案子，其中75案是沒有收據的，說是未爆彈，完全不是事實。

◎保險室7.4億元　扁稱選舉結餘款

另外191萬多美金匯吳澧培跟葉盛茂沒有關係，是年初太太坦承海外帳戶被凍結，還有200萬沒有凍結，我要她一次領出來，提供吳澧培做外交工作經費，被扭曲說我要湮滅證據，完全不是事實，關於7.4億或5.4億部分，難道未申報財產或財產來源不明，這樣就是貪污賄款嗎？

這7億完全是選舉結餘款，是2004年總統大選的結餘款，在選舉期間，經費進出很頻繁，為了控制經費，我只知道原本保險箱是在交通銀行，因為進出的人覺得比較不方便，所以我太太就去打聽，有沒有比較安全私密的保險箱，後來打聽到國泰世華新大樓有保險室，我太太就透過蔡鎮宇去辦理新的保險室申請，手續辦好是在D型比較大的保險室，並且把鑰匙交給我太太，選舉期間都是在D保險室出入，包括總統官邸接待室的成員，都知道選舉期間進出D保險室非常頻繁，可證明D保險室在2004年大選期間就存在，選後我太太才把D保險室換成B型，我只知道有這個保險室，我沒有去過，也不知道裡頭有多少選舉經費。

有一天我太太要我把鑰匙交給蔡鎮宇，因為D保險室的鑰匙，就是蔡鎮宇給我太太的，我以為是要請他去換鑰匙，然後將近半年的時間錢被移走，這個部分我就不知道了，但很清楚的是，這是2004年選舉前，就存在的選舉結餘款，跟2004年底的二次金改一點都沒有關係，當然未申報財產，但選舉結餘款絕對不能等同於貪污賄款。

財產來源不明罪都還沒立法，就開始辦財產來源不明罪，特偵組在看守所就訊我時，就曾經問過錢的流向，我也很好奇5.7億的流向為什麼不明，出來後，我問我太太，她說這些錢都是選舉結餘款，因為我做過總統有募款能力，但絕無要湮滅證據，12月18日我太太說，已經要陳致中夫婦，透過律師寫了呈報狀給特偵組，把這些錢清楚交代，也表示願意說明，但特偵組不約談也不偵訊陳致中夫婦，還一再表示現金流向不明，我不得不懷疑特偵組特別留一手，不要讓這樣的真相大白，做為羈押我的理由。

如果是這樣的一個用心，我也只能無奈地表示，我真的要被羈押到死為止，特偵組的檢察官有說，一定要把我槍斃，如果這樣的心證已成，也不用麻煩一、二、三審法官勞累，請檢察官乾脆建請馬總統比照過去的蔣介石總統，珠筆一批，陳水扁槍斃，也可節省很多司法資源跟成本。

對於檢察官一再的要押我，要剝奪限制，被告的正當防禦權及司法人權，說是為了實踐正義，我不享受特權，只想有平等訴訟權，再怎麼對我有意見，也不應繼續用此方式折磨我，32天的牢獄生不如死，出來16天又要把我押回去，而且是沒有任何的期限，還要求審判長禁見禁止通信，真的是無言問青天，請審判長跟2位法官明鑑，賜給我被告防禦權，為自己的清白做有利的辯護。

◎蔡守訓：請珍多來幾次 就不怕我了

蔡守訓：你跟你太太說多來幾次，一回生，二回熟，看到我就不會害怕了。

陳水扁：可是她就說看到你就昏倒了。

（律師表示要讓陳水扁吃飯）

蔡守訓：休息30分鐘。

◎律師提扁政績　檢方疑議、法官制止

鄭文龍：隨扈其實對陳水扁是一種保護，也是一種監視，如果隨扈讓陳水扁跑掉的話，可能國安局長都要下台，基於公務員的立場，不能夠讓陳水扁逃亡，陳水扁以被告身分出庭，非常的難堪，因為他確實是當了8年的總統，不要因為我們是不是喜歡他就抹滅了這個事實，他在當台北市長期間，讓吏治更好。

越方如：請審判長，諭知辯護人就有關本案部分做陳述。

鄭文龍：陳水扁是卸任的元首，不論喜不喜歡他，我們要看的是為什麼會有這個案子的產生，因為整個台灣選舉制度不合理，陳水扁是民進黨的領袖，國民黨有黨產，民進黨沒有，這已經是不合理的地方，陳水扁在2002年選舉申報有2億多，2004年選舉申報有12億多，就一個總統的選舉格局來看，這些數目就不會這麼多了。

林檢察官說憲法第7條有所謂的平等問題，這是有憲政爭議的，為什麼我們的制度，會設計到造成這樣的問題，是不是也要查2002年、2004年，其它黨的政治獻金，逃亡部分，不能夠說其他人會逃亡，被告就會逃亡，伍澤元、朱安雄逃亡，跟被告有什麼關係？那以後所有的被告都要這樣不當推論，對其他的國民並不公平。

未被查扣的5.7億，在龍潭購地弊案、南港展覽館案、國務機要費案、洗錢案有什麼關聯？特偵組在形式上沒有辦法證明，香港有不明財產罪，台灣沒有，所以不能在本案主張要聲押，頂多是行政裁罰，選舉經費真的有誠實申報的，應該只有陳定南一個人吧。

特偵組羈押，對被告訴訟權空洞化，我每天只能夠看他半個小時，安慰被告，特偵組還會有檢察事務官來指導我能說什麼，不能說什麼，完全沒有辯護空間，這對律師是一種侮辱。

先前被告寫詩給他的妻子，就有人說我是愛的傳達者，對我也是一種侮辱，特偵組在11月11日逃亡還有逃亡之虞這兩點，在羈押庭的時候是沒有的，當初只有串證、滅證及重罪，但是到了移審庭的時候，也沒主張有逃亡之虞，到了12月13日，陳水扁被當庭釋放的時候，特偵組才主張有逃亡之虞，我們認為特偵組的主張要前後一致，不然公信力會出問題。

就總統職權的部分，我們沒有看到龍潭購地案裡頭，法律的依據在哪裡？總統任命行政院長是依照憲法，但任命並不代表能夠指揮，特偵組說辜成允財務困難，怎麼能夠捐錢給被告，但起訴書的131頁，如果辜成允沒有錢，應該不能捐錢，但是他說有給國民黨政治獻金，用這個理由就否認辜成允給陳水扁的是政治獻金，這樣是有問題的。

匯款給吳澧培部分，被告說因為發現凍結的情況，夫人要把錢全部捐出，但是後來為什麼會變成帳戶消滅的問題，特偵組不能夠對被告做不利的解釋，如果是洗錢，應該是匯到人頭戶，那為什麼吳澧培可以控制帳戶，還可以把錢匯回台灣，這跟洗錢的觀念不符。

洗錢的部分特偵組有三點無法證明，他沒有辦法證明錢是不法，沒有辦法證明被告參與不法，沒有辦法證明被告是知悉的，羈押要件當中，檢察官有舉日本的案例，但日本羈押的時間是20天，要件也很嚴格，美國羈押也是針對暴力犯，白領犯並不多，馬總統被起訴也沒有被羈押，為什麼要對陳水扁做出不利的主張，而其他人都不用，台灣的定罪率只有50%，只有40幾%的人是無罪的，那這些人被押了怎麼辦。

我們認為審判中的羈押移審之後，決定權在法院，特偵組不需越俎代庖，何況高院裁定的見解，不見得是多數人的見解，被告縱使犯罪行為重大，具有羈押的原因，應該要依比例原則來判斷是否有羈押的必要，所謂的比例原則，即具備這樣的要件也不一定要押，辜仲諒在海外逃亡2年，特偵組去日本和他接觸，回來以後不用押，連限制出境也沒有，比例原則要平等的看待，逃亡2年的人，特偵組待如上賓，這是重大失衡，檢察官說被告意圖接觸陳鎮慧，這是錯誤的，事實上律師可以接觸證人，但不可以串供，但我們要求的是我們都不可以去接觸證人，我們是用高標準來辦這個案子，所以不要因為他是卸任元首，就有不同的對待，就像在看守所，我替他接家人帶來的橘子…。

越方如：有必要舉這個例子嗎？舉什麼橘子啊？

蔡守訓：請律師就本案有關的做論述。

鄭文龍：本案沒有羈押的必要，這16天來陳水扁表現正常，連公開的演講都沒有，要讓被告有合理的訴訟權，才對台灣的司法有幫助。

石宜琳：本案經特偵組起訴已進入審判階段，其間有無刑法101條羈押原因，不能無限上綱，到已偵查期或之前的事情來當羈押原因，今天檢察官只有以國外元首案例當推測，例如伍澤元也非卸任元首，也沒有24小時的國安局監管，未查經國外是否有存款，不應認定有逃亡動機，供述證據不能當羈押原因。

特偵組以被告捏造南線專案，就推測他會捏造其它專案，但羈押他不代表就不會虛捏，本案起訴14人，都已訊問完畢，也被具保停押，表示這些共同被告不可能串證，陳水扁也不會跟他們串證，重罪的部分本案有14名被告，例如李界木也是重罪卻沒有羈押，因此重罪必須要視情況而羈押，關於杜麗萍所言國泰世華的7億元，目前看不出是不法所得，既然未列不法所得就不是證據，縱然5.7億未找到，但也非證據，怎有滅證的問題。

就算檢察官說是吳淑珍放在國泰世華，但夫人並不是被告，9月10日間特偵組說收到陳水扁寄來的照片，上頭寫吳大哥，這是眾多照片之一，當時被告正在羈押中，何以認為是被告指派人寄放；另外，就算照片字句是恫嚇，但恫嚇非羈押要件，檢察官說陳水扁接受時報周刊專訪，談到75顆未爆彈，但陳水扁說沒有接受過專訪，特偵組何以將媒體主張做為辦案依據嗎？

有關於國防部調查局公文的部分，關於扁家搜出文件部分，羈押要件不能無限上綱到95年，當時他還在任職總統，就可以接受任何情資報告。

鄭勝助：陳前總統的陳述令我非常動容，講到他為台灣如此盡心盡力，本件是政治案件，非司法案件，檢察官說要槍斃他，怎麼樣就是要押他坐牢，北院第一次裁定釋放，特偵組主任檢察官陳雲南說不抗告，但後來又提出抗告，顯然有人在操弄，特偵組想要讓被告坐牢不惜代價，其中一個成本就是包括讓辜仲諒不羈押，所以顯然是政治案件。

◎檢方：12/18　陳致中曾認罪協商

蔡守訓：本院就96年9月14日即將就被告林德訓，馬永成部分辯論終結，那您卻在之前將卷證核定為國家機密，是否在干擾法院司法權的運作？

陳水扁：絕對沒有，我是就國家機密事項來做核定，如果沒有大法官627號解釋，相信沒有人敢做這樣的核定。

蔡守訓：當時您擔任總統，你認為這樣的核定是適法的嗎？

陳水扁：既然大法官都這樣解釋，我們就予以尊重。

蔡守訓：檢察官認為要羈押禁見，你們認為有哪種強制處分，可以確保審理程序進行。

鄭文龍：被告畢竟是執政8年的總統，我認為原則上可維持之前裁定。

石宜琳：懇請庭上可予以寄保，以保證書，以該管區域之人－保證金的方式。

蔡守訓：金額多少？

石宜琳：從偵查開始，被告所有的財產已被控制，包括登記在被告夫人、子女、媳婦的錢都被凍結，所以被告事實上若提出鉅額的保釋金是有困難的，只能請庭上斟酌有無羈押必要。

林檢察官：有關於律師質疑的5.7億部分，陳致中夫婦於97年12月18日具狀，願將5.7億流向進行說明，但說明只有一半中的一小部分，具狀給予認罪協商的部分，就起訴的部分進行認罪協商，願將瑞士的錢弄回台灣，也願意說出5.7億的下落，但認罪協商是要在審理中才行，為什麼我們認定有5.7億在海外，從陳致中狀紙就可以看出。

（律師申請異議，與本案無關）

林檢察官：被告之前說錢是選舉結餘款，而且只有在瑞士，其它選舉結餘款在今年立委選舉的時候已經用光了，所以無法支付總統大選，謝姓候選人的選舉支出，但後來又冒出7.4億元，第二部分，遭瑞士凍結的錢是在94年前匯出的，95年搬的7.4億元當中，除了杜麗萍還有馬家人都坦承，在93年度與94年度匯了2億元，還有國務機要費案的侵占，被告於總統任內曾在96年將國務費相關卷證，核定為國家機密，嚴重影響訴訟程序，證明被告為脫罪，無所不用其極，審判長非常好心，為保障被告防禦權，問有何替代方案，如果認為羈押禁見有侵害防禦權，同意以羈押來代替羈押禁見。

◎扁：絕不會逃亡　願接受任何監控

越方如：剛剛有提到5.7億是他案還是本案？如果沒有連續犯意，就沒有本案的問題，是他案，我們會另案聲請羈押，請審判長當庭去問被告

周士榆：假如能夠證明被告近日有恐嚇他案被告的事實，難道不能認為被告有滅證串供之虞嗎？公訴人認為不一定要是犯罪事實，只要證明被告有減證串供之虞就可以羈押。

林勤綱檢察官：看得出來審判長非常重視被告訴訟權的保障，但這個是通案的問題，應該是修改羈押法，如果有特別的考量，就是卸任總統的特別禮遇，陳水扁說每次提到機密外交，就會有洩密的狀況，所以捏造了南線專案，剛剛被告說機密專案這麼多，為什麼不舉實際的例子，而要捏造不實，合議庭在審理庭間，也是採不公開審理，被告從未說明而把它列為機密，不配合司法的心態相當明顯。

陳水扁：我有三項要提出，第一項，機密外交工作在陳瑞仁檢察官面前，當時我可以有刑事豁免權，拒絕訊問，但我基於對司法的尊重，放棄了總統刑事豁免權，並舉出國務機要費用在機密外交的兩個例子，我一再表示機密外交能不講就不要講，我剛剛說過是為了配合李碧君的困難，做了不得不的抉擇，我感到非常的抱歉。

第二點，我不敢責怪特偵組檢察官，因為馬市長也同樣依特別費被起訴，也是庭上審判的，不受影響判他無罪，檢察官剛剛對於國務機要費的指控，我只能說是雙重標準，他怎麼不引用總統府行政院主計處函式的說明。

第三點，5.7億的事，我提到12月18日，兒媳的呈報狀已經寫明這些錢的下落，我兒媳願意到特偵組說明，特偵組不准就算了，還宣稱這些錢流向不明，兒媳已經表示這些錢願意交出來，沒有串供滅證，但特偵組還是覺得流向不明，因此說我有逃亡動機是欲加之罪，何患無詞。

陳水扁：我絕對會準時如期到庭，不會逃亡，希望案子能速審速決，期盼在公開審理中還我