臺積電赴美設廠，臺灣不怕晶片產業被美國掏空嗎？ - 民進黨台倭政權公然綁架陸生周泓旭

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臺積電赴美設廠，臺灣不怕晶片產業被美國掏空嗎？

2022/12/10 18:13:03瀏覽77｜回應0｜推薦1

1. 拜登此次親赴臺積電位於亞利桑那州新工廠的揭幕儀式，規格如此之高，反映出美國在科技和製造業領域安全感的缺乏。臺積電這筆“美國接受的最大單筆海外投資”肯定會推動美國半導體製造業的發展，美國力圖在全球晶片產業供應鏈和中美科技競爭格局中保持優勢。中國大陸面臨半導體製造與臺灣地區和美國的差距拉擴的現實，需更加努力去開發自身半導體產業的能力。

2. 臺積電一直願意服務全球範圍內更廣泛的地區，絕對不介意與大陸保持生意上密切的往來關係。臺積電赴美不是一個純粹商業的決定，更受地緣政治的影響。臺灣地區整體“受美國保護”，對臺而言幾乎不可能不滿足美方本土設廠的要求。先進技術製造轉移和大量的成熟工程師赴美可能導致技術和人才流失的窘境，臺積電選擇“留一手”，堅持最先進技術不搬到美國去。

3. 作為投資人，譚新強對半導體行業持審慎態度。他認為當前半導體行業正處於產品週期變長、未來較難有新產品突破的階段，且半導體行業整體受到太多工業政策和地緣政治的影響，因此投資人更傾向將目光投向產業鏈上游的器材與設計軟體。巴菲特對於臺積電的投資，可能出於多種目的，並非純粹的投資決定。

▎圖為2022年12月，臺積電在鳳凰城北部的建設進度。圖源：zacentral

鳳凰網香港號陳箋：各位網友好！歡迎收看“香港號”，我是陳箋。美國總統拜登於當地時間12月6日在商務部長雷蒙多等人的陪同下前往亞利桑那州出席臺積電在鳳凰城新工廠的“移機典禮”。他對臺積電在美投資規模擴大至400億美元的“歷史性決定”給予高度讚賞，並表示：“美國製造業回來了。”而臺積電面對製造成本將大幅提升50%也在所不惜，這其中到底是怎樣的考量？代表臺灣最先進製造業的臺積電赴美斥鉅資設廠，臺灣會否“被掏空”？此舉對全球半導體晶片產業鏈將帶來怎樣的影響？相關話題，今天請來香港知名投資人，專欄作家譚新強一起來聊一聊。

臺積電赴美設廠，臺灣不怕晶片產業被美國掏空嗎？

總統親赴新工廠揭幕儀式，

臺積電快改名為“美積電”

鳳凰網香港號陳箋：譚先生，您好！拜登親赴臺積電新工廠的揭幕儀式，如此之高的規格，臺積電對於美國到底意味著什麼呢？

譚新強：開玩笑地說，這意味著可能快要改名成為“美積電”。我講了很多年這個觀點，那就是半導體是中美科技戰最重要的一環，雙方都非常不放心。由於各種歷史原因、機緣巧合，全世界最依賴的晶圓製造就在臺灣地區，它的科技水準是全世界最高的、無可替代的，美國當然不放心，所以就逼臺積電去美國投資。那麼現在，臺積電剛宣佈其資金缺口會增大，原來是100多億，現在追加原有約三倍的投資，就要投400多億，當然臺積電可以向美國政府要一部分的補貼。但是我相信可能只有幾十億的規模，美國方面總共500多億美元的補貼，不可能全都給臺積電，我估計最大部分還是會給英特爾。所以臺積電還是要自己拿很多錢出來去投。

▎圖為美國總統拜登訪問臺積電美國亞利桑那州鳳凰城P1A的晶圓廠時發表講話。圖源：路透社

另外，臺積電願意增大在美國的投資，可以看到除了拜登參加開幕典禮，他還拉上了幾個CEO，特別是Tim Cook——蘋果的CEO，蘋果說會將大額訂單給臺積電，所以就勸臺積電要在亞利桑那州多建另外一個廠，所以屆時將會有兩個廠，其中一個幾乎就是特別為蘋果服務。但是這要小心，因為從過去的歷史我們看到，當然蘋果可能是全世界最大的客戶，對於所有相關電子業生產商來講，蘋果可以幫你發達，但是也可以讓你一夜之間（over night）毀於一旦——因為它隨時能會取消這些訂單。我們看過不少的例子，蘋果取消訂單是不會手下留情的。所以，我會建議臺積電也要小心。再投資幾百億去建廠，但是結果蘋果是否一定會按照合同來下訂單？這不得而知。當前我認為整個半導體行業處於一個比較尷尬的狀態，很多產品的週期越拖越長，例如智能手機每一代的推出的時間相隔越來越長，因為很難有突破，折疊螢幕——結果也不是很流行，然後很多人幻想的元宇宙等都不見得非常成功。

▎圖為蒂姆·庫克（Tim Cook）。圖源：Flipboard

臺積電去美國肯定不是一個純粹的、商業的決定，很大部分是受到地緣政治的影響，所以，某一程度上當前整個半導體行業變成“uninvestable”（“不可投資”），不可以按照純粹經濟的邏輯去投資。雖然我看到巴菲特買入臺積電的股票，他非常愛美國，也是愛國者，但是很難說這完全是純粹的商業決定，還是也包含某些政治因素。表面來看臺積電便宜，市盈率只有12倍、13倍左右，但是如果你看所謂的price to free cash flow（股價對比現金流），便是30多倍，為什麼？這恰恰因為臺積電每年的資本開支，包括科研高達300億美元，今年是超過300億，明年稍微減少一點，都有200多億。但是在美國，如果再繼續投放更多的資源去建廠，肯定將來的資本開支也會巨大，而且希望臺積電去投資的地方，除了美國以外肯定還有很多，歐洲也想它去，日本、甚至於中國大陸也會繼續希望臺積電去投資，所以結果可能變為整個半導體行業受到太多的工業政策和地緣政治的影響，因此就變成很難用一個純粹的經濟的邏輯去投資了。

▎圖為臺積電亞利桑那州新廠。圖源：臺灣經濟日報

鳳凰網香港號陳箋：您認為臺積電到美國去投資建廠，其實已經不是純粹商業考量了，而且晶片半導體行業是中美科技戰中重要的一環。這可能是美國歷史上得到最大的單筆海外投資了，拜登在揭幕禮上說“美國製造業回來了”，他是否也看到了這對美國的利好？

譚新強：美國當然希望這會對它有好處。首先，臺積電在亞利桑那州的選址建廠的主要原因，我相信是因為其隔壁就是英特爾（Intel）——英特爾公司也會在那裏建廠。美國經常批評中國“偷搶”知識產權，而臺積電的廠隔壁就是英特爾，反過來美國肯定希望有一些人、某些知識能夠“溜”到隔壁去。所以如果英特爾都學懂怎麼去做這些更精密的晶片，這當然對美國整個半導體製造業是有好處的，我估計臺積電隔壁就是英特爾公司並不是純粹的巧合。

▎圖為美國總統拜登於2022年12月6日在美國亞利桑那州鳳凰城P1A參觀晶圓廠時與臺積電董事長劉德音交談。圖源：路透社

另外，據美消息，不止臺積電會在美投資，很多其他的國際半導體廠也會在美國去投放資源。三星也說了未來會投，據說將會投資千億美元在美國建廠；另外美國國內的美光科技（micron）也會繼續投資。所以，整體來講美國也非常缺乏安全感。實際上半導體行業沒有一個國家是完全獨立和自給自足的，美國不是、臺灣不是、韓國不是，日本，荷蘭等所有國家都是依賴國際合作，所以中國大陸也不用太過在意，其實部分依靠國外是正常的，當然中國依賴外面晶片的比例目前過高，超過八成，因此還需提升自己的水準，這一定是應該這樣做的。但是，如果上游到下游完全由自己做卻不太可能，美國也做不到。美國有的人說，雖然臺積電願意再投那麼多錢去建廠，估計將來也只能足夠滿足美國15%的需求。

▎圖源：路透社

臺積電赴美設廠，臺灣不怕晶片產業被美國掏空嗎？

赴美設廠遇風險

臺積電面臨地緣政治壓力

鳳凰網香港號陳箋：有報導說，對於美國要求臺積電赴美設廠，臺積電原本反應冷淡。而現在像您所說，臺積電最初同意斥資120億美元，但現在追加到400億美元，金額提升3倍多，您認為臺積電這樣反復，背後有著什麼樣深層次原因？

譚新強：首先，臺積電創辦人張忠謀之前已經說得很清楚了，如果可以的話，他是真的想留在臺灣的，因為他估計去美國的製造成本會提高50%以上。但是臺積電的客戶在美國，且臺灣地區整體“受美國保護”，所以對臺而言，幾乎不可能不滿足美方這方面的要求。但是臺積電現在說最先進技術還是不可以搬到美國去，我相信不單只有政治考量，也有技術層面考量。因為美國在這方面真的比較落後，所以就算到2026年，我估計美國還是會落後臺灣一代，臺灣明年已經可以生產2納米的晶片了，那麼到了2024年、2025年，美國廠商最多也只能做到3納米，當然這比中國大陸已經先進很多了。所以美國的廠仍然會是落後於臺灣一代，而大陸就會落後四五代了。

▎張忠謀

因為現在美國限制向中國大陸出口28nm晶片設備，還限制臺積電在大陸擴產，所以中國大陸在這方面的差距可能會拉擴一些。但是我相信臺灣除了受到美國的壓力以外，自身可能存在一點不安全感，因為近期臺海關系緊張，但我不知道這是否是其考量之一。最主要我還是認為是美國給它的壓力，但是就算在此壓力下，它還是不願意把最先進一代的廠搬到美國去。我看到最近的新聞，美國目前還不是完全滿意。我估計美國還是想要求臺積電將先進的一代也繼續搬到美國去。

▎圖為電腦電路板上的半導體晶片。圖源：路透社

鳳凰網香港號陳箋：臺積電明知美國的晶片製造成本比臺灣高50% 。而它在其他成本較低的區域，比如中國大陸的南京，也已經有了建成的工廠。您覺得臺積電選擇赴美是不得已而為之？會遇到什麼樣的風險？

譚新強：我認為臺積電會遇到風險。首先不能完全依賴蘋果的這些訂單，如果因純粹服務蘋果而多投入三倍，我覺得這個是很危險的決定，這未必非常靠譜。但正如我剛才所說，美國是最大的客戶，加上地緣政治的壓力，臺積電幾乎沒有選擇。我們從前很樂意去投資半導體行業，但現在我們都非常審慎，雖然看到巴菲特都去投，但我覺得現在不單是臺積電，其他很多半導體企業在未來可能都不只按照經濟原因去投，因為其可能受到很多其他因素的影響，反而我們比較喜歡上游的器材，還有一些設計軟體，例如EDA工具軟體。因為如果越來越多的國家想增加自身半導體製造的能力，那麼雖然下游可能“over supply”（過度供應），因為大家都想做邏輯晶片，但是上游的需求，對於這些設備，器材，以及這些設計軟體的需求越來越大。上游可能比下游好，下游就可能變成供應過剩，實際上暫時看不出未來一兩年會出現一些突破性的新產品。

▎圖為臺積電亞利桑那州新廠。圖源：美聯社

鳳凰網香港號陳箋：針對臺積電在美國的巨額投資，臺灣地區民眾和政治團體普遍擔心把晶片為代表的先進製造業搬遷到美國會將臺灣“掏空”，大量的成熟工程師赴美也會面臨人才流失的窘境。美國將取代臺灣的“技術中心”地位，甚至有觀點提出臺灣可能面臨重蹈日本“30年前悲劇”的風險。您認為這樣的情況會發生嗎？

譚新強：絕對有可能。所以當前臺積電選擇留一手，即最新一代的2納米，臺積電推搪說自己不能搬到美國去。我有些朋友也是半導體的專家，他們說在臺積電工作是挺痛苦的，雖然是高科技產業，但本身還是一個管理嚴格的工廠，其實沒有什麼給你太多創意的空間。所以雖然他們雇了很多博士，但其實像美國的博士未必會願意在臺積電工作，如果你是一個博士，可能你還是希望做一些比較有創意的科研工作，而未必想做管理一家工廠。所以美國有時候很想把製造業搬回到美國去，其實從成本方面考慮，以及結合完全後工業化的社會現實，美國很難回頭再做工廠。所以像您說，剛開始時肯定需將大量在臺灣的人才搬到美國去，要不然美國雖然也有人才，但是可能還是做不了。但是這對掏空臺灣確實是一個擔心點。所以臺積電還是希望儘量留一手。從經濟角度來看，如果臺灣連半導體都搬到美國去了，還有什麼其他行業？從地緣政治來講也是很危險的，全世界那麼在意臺灣，部分原因也是因為臺灣的半導體產業在世界居於最領先的地位，如果半導體產業都沒了，那麼，美國會不會像從前那麼願意去保護臺灣？如果我是臺灣，我會有這個疑問。

▎圖為臺積電亞利桑那州“移機典禮”現場。圖源：RFI

▎圖為臺積電在美亞利桑那州新廠外的員工宿舍社區。圖源：聯合報

鳳凰網香港號陳箋：臺灣地區官員和臺積電創辦人都曾表示在此次赴美投資設廠過程中沒有“去臺化”。臺積電在美國工廠投產的同時，據臺媒消息，臺積電將未來的2nm，甚至1nm的晶片生產佈局在它的總部新竹。請問您如何看待臺積電的相關佈局？

譚新強：如果我是臺積電，當然我希望能夠面面俱到，我希望能夠服務美國，也同時服務中國大陸，以及韓國和日本等所有地方。但是現在的情況就是越來越尷尬，他們儘量不想選擇，但是到最後可能還是需要做出一些選擇，我覺得，張忠謀年事已高，已經退出管理層，但還是臺積電的靈魂人物。他是浙江人，他五十歲後才去臺灣，其實他原來跟臺灣沒有太多感情，我相信對他個人來講，絕對不介意設廠在大陸的，絕對不介意跟大陸保持生意上密切的往來關係。所以他只是受到美國的壓力，才不能把最先進的廠搬到大陸去，如果可以的話，我相信他們是願意的。

▎圖為臺積電南京廠。圖源：世界新聞網

如果我是臺積電，當然想遠離地緣政治因素，希望能純粹地做生意，但是現在幾乎不太可能，當前整個供應鏈依靠全球合作，是非常脆弱的，任何一方面稍有一些差池出現就會導致停產。因此，我認為全世界應該保持和平，半導體就是人類最高的全球合作的昇華。如果沒有全球合作，產品生產以及我們的生活就不能維持，所以我們真的非常需要和平、需要合作。

▎圖為臺積電位於臺灣新竹的總部。圖源：科技新報

臺積電赴美設廠，臺灣不怕晶片產業被美國掏空嗎？

臺積電赴美設廠

對中美科技競爭格局的影響

鳳凰網香港號陳箋：您多次提到，晶片半導體行業是需要全球合作的，沒有一個國家可以獨佔鰲頭。今年8月，美國總統拜登正式簽署《晶片和科學法案》，計畫為美國半導體產業提供高達527億美元的政府補貼，力圖重塑自身晶片產業供應鏈，加強其全球半導體產業競爭力。這次臺積電赴美設廠，會對全球晶片產業供應鏈和中美科技競爭格局產生怎樣的影響？

譚新強：如果每個國家都用國家安全為藉口，便需大量投資在半導體等這些方面的產能，長遠來講會有過剩的情況出現，這對行業是不健康的。所以我覺得這是其中一個可能性。

▎圖源：globalvillagespace

另外就中美關係來講，中國大陸需更加努力去開發自己半導體方面的能力，但是，可見將來這一領域跟臺灣跟美國的差距將會拉擴，美國可能兩三年內最少可以能夠做到3nm，但是中國大陸我相信五年內也不可能做到3nm、2nm。中國現在面臨很多的問題，就算已經購買了美國的一些設備器材，現在美國已經不可以再做維修保養，那麼這些設備器材如果沒有維修，也不能長期運作下去。還有最毒的一招是美國上一次有關對大陸的制裁，包括不單設備不能去大陸，連人才都不能。不單只是說是拿美國護照的，就算是有綠卡的華人，都要你做出一個選擇，如果你繼續留在大陸服務這些企業，就可能會取消你的綠卡。這一招就是連人才都可能被逼迫要回到美國去，當然有一些可能會選擇留在大陸，但是我不知道現在的情況是怎麼樣以及這個比例是多少。如果連人才都回流到美國去，或者是臺灣人才也去美國，那麼中國大陸自己面臨的困難又會稍微更大了一點。

▎圖源：臺灣經濟日報

鳳凰網香港號陳箋：作為投資人您是不看好臺積電在美國建廠這個舉動是嗎？

譚新強：對！雖然我們所有人都非常尊重巴菲特，他是常勝將軍，絕大部分的投資是成功的。但是我們還是不清楚他最近投臺積電是純粹的投資決定，還是也包含美國人自己的愛國主義。有的人形容他投臺積電只是曲線投資蘋果，因為它最大的倉位就是蘋果，那麼投臺積電就等於投蘋果的上游而已，我們也不太清楚。所以，現在我們就比較審慎，很多國家自己的工業建設扭曲了整個市場的晶片半導體行業，我們做投資當然就是喜歡自由市場，當企業重要舉措、重大決定已經不是按照經濟邏輯了，我們就認為對此要相對比較小心。

臺積電赴美設廠，臺灣不怕晶片產業被美國掏空嗎？

鳳凰網香港號陳箋：好的，非常感謝譚先生，您認為臺積電去美國斥鉅資建廠已經不純粹是一個商業行為了，也不是投資佈局的問題，其中更多是來自美國的壓力，畢竟晶片半導體行業是中美科技戰中重要的一環。而因國家工業政策而扭曲了市場的晶片半導體行業，您建議投資需謹慎。謝謝您！

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