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小肉球和笑笑爸爸抬抬槓 -- 梁武帝蕭衍是作秀大王!
2012/11/10 07:43:59瀏覽2504|回應25|推薦124

引用文章達摩與武帝高深莫測的對話

笑爸早安!小肉球讀笑爸此文,有些愕然,您幹嘛替梁武帝討公道?

梁武帝與禪宗初祖達摩的這段對話,意義很簡單,達摩在開示於他,認為梁武帝學佛學到死胡同去了。

* 吃素就可敬?梁武帝根本沒擺脫物質欲望,更沒擺脫七情六欲。證據:

侯景之亂,蕭衍的飲食也被侯景裁減,蕭衍口苦乾渴,索蜂蜜水,未得實現,憂憤成疾。(維基百科)

梁武帝蕭衍明知侯景是哪塊材料,侯景之亂可以避免,他卻任由侯景坐大、致亂,還被侯景軟禁。

被軟禁,能奈修行之人何?那就好好發揮佛家的修習功夫唄!他並不是沒有水喝,修行哪在乎喝什麼水,他偏偏要喝蜂蜜水,可見他修行吃素乃作態,他要吃好的素食,要喝好的飲料。喝不到蜂蜜水,他就「憂憤成疾」,可見對於佛法,他只知皮毛,根本未曾登堂入室。最後,蕭衍被活活餓死在台城--俺猜他或者嘴挑而不肯吃粗礪的食物,或者不知怎樣去尋找足以充飢的食物。

另一證據:他很偏執於美食,臨死時,《中華野史鏡鑒》記載:「太清三年(西元549年)三月,侯景攻下宮城。蕭衍飲食斷絕,口中苦澀,連呼:『蜜!蜜!』」。

甘地被暗殺時刻,口中吐出最後一字是「神」,可見「他的神」時刻在他心中。但,蕭衍死時最後一字是「蜜」,可見美食時刻在蕭衍心中。

* 他竟有廿多年不近女色,這個沒什麼難得。蕭衍活到86歲,60來歲還好女色的話,他學佛就學到姥姥家了。他的小孩很多,剛開始拼命想生,卻生不出來,所以過繼姪子蕭正德,立為太子。

後來,他生出了昭明太子蕭統,就立刻把蕭正德扔到一邊。蕭正德和侯景勾結作亂,禍首就是他自己,他私心太重,而這又是他根本未曾參悟佛法的證據。

在生出蕭統以後,他又生出一大串兒子女兒,如蕭綜、蕭綱、蕭績、蕭續、蕭綸、邵陵攜王、蕭繹、蕭紀、蕭玉瑤、蕭玉婉、蕭玉嬛、蕭玉誌等等。剛開始拼命想生,生不出來,後來拼命生,生出一大串。呃,不近女色是辦不到的啦!

此外,還有蕭衍奪人妻子的事情,詳見 梁武帝蕭衍奪人妻子 家風不正導致子女間亂倫,這裡頭,說蕭衍很荒淫。

* 悠悠球式的幾度「出家↔ 還俗」:蕭衍又想做菩薩,又想做皇帝,請問,既然出家,怎不乾脆禪位?小肉球說他假惺惺。

梁武帝一心崇佛,荒廢朝政,激化社會矛盾,是不爭的史實。那麼好幾次作秀式的出家又還俗,還俗又出家,浪費民脂民膏,每次都要臣民花費億萬去贖回他這位「菩薩皇帝」。

如下文所云:

寺院捨身太荒唐梁武帝...在執政前期曾創造了良好的業績...他還不飲酒、不聽音樂、不近女色,幾乎可以稱得上是中國歷史上最儉樸的皇帝。不過到後來,這位皇帝在宗教信仰方面簡直到了走火入魔的地步。作為一名狂熱的佛教徒,梁武帝在位期間花費大量公款,興建了大量佛寺。公元519年,他在寺院受菩薩戒,從此被稱為“菩薩皇帝”。更荒唐的是,為了顯示自己對佛祖的虔誠,公元527年,身為一國之君的梁武帝到同泰寺做法事時,竟突發奇想地宣稱要捨身於此,甘為寺奴。正所謂“國不可一日無君”,為了讓他趕緊回宮,群臣只好按他的旨意籌集了一萬萬錢將他“贖”回。四天後,心滿意足的梁武帝才還俗返朝。

令人啼笑皆非的是,將國家大事視同兒戲的他,後來又曾三次上演了同樣的鬧劇,逼得大臣們只好每次都花費一萬萬錢為他贖身。梁武帝標榜自己是“菩薩皇帝”,卻因其個人喜好而給老百姓帶來了沉重的負擔。

當菩提達摩大師前來拜訪時,梁武帝問道:“朕即位以來,廣造佛寺、整理經文、超度眾生,可不可以算是有功德呢?”不料後者直言道:“這算不上什麼功德,佛家主張罪福並捨、空有兼忘,反對有為之善。”

* 結論:

笑爸說「此次倆人對話,可說是棋逢敵手,平分秋色.從本文第一段中可知梁武帝是一位奉佛數十年.持戒嚴謹的〔皇帝菩薩〕,絶非等閒之輩?[大師達摩心知肚明,他遇到一位可敬的對手,於是連夜一葦渡江而去!」,小肉球則認為達摩點化於他,可惜梁武帝入迷途已深,杇木不可雕也,他未受達摩點化,以致後來餓死,臨死還嚷著要蜂蜜吃。

( 心情隨筆心情日記 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=meatball2&aid=7030682

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老仔仔~信手拈來
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以常理來看梁武帝
2012/11/11 12:08

咱以常理來看梁武帝:這廝死時86歲算是高壽人瑞級了,要不在那亂的節骨眼上他還是差不多該走的,所以憂憤而死只是後人對他的兩極化評語,抒各為所表。

一般的老人家不說智商有沒有退化,性情丕變總是多多少少,有時候講的話反覆還顯幼稚讓人不想理釆,侯景大慨也是持這種態度,說白了,幸虧他有這麼大歲數,否則早就人頭落地了。

梁武帝若是生存在現代肯定是作秀大王,以前的帝王很在意的只是歷史留名,多的作法卻因而丑態百出,此即為一例。

我的結論是,歷史上真正英名的君主不多,都有得挑的毛病,證明凡人套上龍袍負擔太重,八字不夠硬的往往出錯。

小肉球(meatball2) 於 2012-11-12 08:01 回覆:

老仔仔兄說得很有理, 很中肯.   侯景作亂的時候, 攻下台城, 抓到梁武帝, 那時候, 梁武帝已經 85、86 歲高齡了, 他的太子又對侯景十分溫順, 侯景沒有必要去為難老人家, 反正見了武帝就捱罵受辱, 老人家脾氣壞的不得了, 殺他不行, 用刑不行, 坐牢不行, 就決定 "冷處理" 這位老人家.

謝謝老仔仔兄, 看您帖, 俺發現寫了錯別字, 應是 "秀" -- 小肉球已修正標題了.


草山
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回小肉球姑娘
2012/11/11 12:00
我上帖回應都在談梁武帝,說明梁武帝以前要到了南齊和帝的帝位,等不了幾天就把南齊和帝殺了。梁武帝擔心侯景照抄他的做法,如果梁武帝真的屈服把帝位讓給侯景,那麼侯景馬上會要他的命,所以梁武帝才硬到底,既然都得死,禪位註定窩窩囊囊死,不如硬撐到底吧!

所以我覺得妳所提“俺發現梁武帝很愛 "權" 呢! 假惺惺出家, 又不退位, 一玩玩好幾次, 他根本愛做皇帝, 要他不做皇帝等於要他的命”,並不合乎史實。

我可是提供原始資料《南史》,作為反對的依據, 沒有一味為反對而反對喔!

如果小肉球姑娘認為我反對“俺發現梁武帝很愛 "權" 呢! 假惺惺出家, 又不退位, 一玩玩好幾次, 他根本愛做皇帝, 要他不做皇帝等於要他的命”,並不合乎史實,請說明。

重複一次,我完全在講梁武帝喔!

小肉球(meatball2) 於 2012-11-11 12:09 回覆:

明白!  您在講梁武帝.  俺在回您的 p.s. 想當然耳.

小肉球要告假幾日, 俺必須處理管委會的事, 倘若需要, 會在週五前去管區提告. 

大家繼續討論, 把事情談清楚.  俺同意您說的, 俺看到梁武帝滅南齊的那一段. 


瑩雪
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談古說今...
2012/11/11 11:29
真是雅興不淺~
小肉球(meatball2) 於 2012-11-11 11:35 回覆:

真不是誇張, 也不是騙瑩雪.

小肉球真的是一個山東小老粗!  甚至連山東都不清楚. 

這, 叫做 -- 打鴨子上架!

但, 俺在大陸的大中小論壇混, 也都是這付模樣去混的.  俺根本肚子裡一團漿糊, 被逼到鴨子上架.


草山
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版主:俺發現梁武帝很愛 "權" 呢! 假惺惺出家, 又不退位, 一玩玩好幾次, 他根本愛做皇帝, 要他不做皇帝等於要他的命.
2012/11/11 10:08
看看梁武帝怎麼滅掉南齊的,要到了南齊和帝的帝位,等不了幾天就把南齊和帝殺了。

如果梁武帝真的屈服把帝位讓給侯景,那麼不只“ 要他不做皇帝等於要他的命”,根本就是梁武帝不當皇帝馬上會要了他的命!

種什麼因收什麼果,梁武帝心理明白的很,既然都得死,禪位註定窩窩囊囊死,不如硬撐到底吧!

P.S.歷史似乎不宜“想當然爾”,多少得有個根據。
小肉球(meatball2) 於 2012-11-11 11:20 回覆:

談秦漢兩朝使用奴隸與罪犯做國營事業的勞工 -- 有學者作此主張, 小肉球憑常識邏輯認為可信, 故云想當然耳.

草山兄若反對, 多少也該提出個反對的依據, 不能一味為反對而反對. 

(1) 您在講任繼愈, 對不對?  那是咱們因笑爸文章, 在俺部落格訪客簿的討論, 俺認為已告一段落, 不宜在此論梁武帝時牽拖出另一議題.

(2) 您反對任繼愈對墨子的講法, 但任繼愈是研究墨子的學者專家, 對不對?  撇開他是大陸學者, 但他卻是世界公認的墨學專家.  俺不完全接受他的論點, 但, 俺以為他論墨子的可信度極高, 除非冒出來另一學者專家去挑戰他的論點.  草山兄, 咱們都在瞎子摸象啦!  俺根本不清楚墨子, 但感謝此機緣, 多搞清楚了一些.


草山
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重溫梁武帝滅掉南齊的歷史
2012/11/11 09:53
歷史上,南朝宋、齊、梁、陳,梁武帝蕭衍滅掉南齊而當起“上”來,我們重溫歷史,看看梁武帝滅掉南齊怎麼做法。

首先,看看南齊最後一位皇帝:

『齊和帝蕭寶融(488年-502年),字智昭,南齊的末代皇帝,齊明帝蕭鸞第八子。494年被封為隨郡王,499年改封為南康王並任荊州刺史,駐守江陵。

501年三月,蕭衍發兵攻打蕭寶卷,並且立蕭寶融為皇帝;蕭衍進入建康後,便將蕭寶融於502年接入建康。同年,蕭寶融封蕭衍為梁王,不久蕭衍以蕭寶融名義殺害湘東王蕭寶晊兄弟,後來又殺掉齊明帝其他的兒子。不久蕭寶融便被迫禪位與蕭衍,南齊到此滅亡。

蕭衍即位後封蕭寶融為巴陵王,在姑孰建立宮室供其居住;而不久蕭寶融也被蕭衍所殺。』

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BD%90%E5%92%8C%E5%B8%9D

南史清楚寫下這段血腥歷史:

『二年春正月戊戌,宣德皇太后臨朝,入居內殿。壬寅,大司馬蕭衍都督中外諸軍事,加殊禮。己酉,以大司馬長史王亮為守尚書令。甲寅,加大司馬蕭衍位相國,梁公,備九錫禮。

二月壬戌,誅湘東王寶晊。丙戌,進梁公蕭衍爵為王。

三月辛丑,鄱陽王寶寅奔魏。誅邵陵王寶攸、晉熙王寶嵩、桂陽王寶貞。庚戌,車駕東歸至姑孰。丙辰,遜位於梁。丁巳,廬陵王寶源薨。

四月辛酉,禪詔至,皇太后遜居外宮。梁受命,奉帝為巴陵王,宮於姑孰。戊辰,巴陵王殂,年十五。追尊為齊和帝,葬恭安陵。』

http://zh.wikisource.org/wiki/%E5%8D%97%E5%8F%B2/%E5%8D%B705#.E5.92.8C.E5.B8.9D

小肉球(meatball2) 於 2012-11-11 11:07 回覆:

信不信?  小肉球對中國歷史一團漿糊, 還有中國地理, 感謝 2006 年加入紅衫軍後, 跑到大陸論壇和陸友打筆仗, 才開始搞清楚了一點點.

小肉球剛回台灣的時候, 別問俺中國朝代, 俺忘光光, 做洋人做太久.  最好玩的是, 聽到天津, 俺不知道它在河北省, 說到上海, 哦?  在江蘇省呀, 但江蘇在哪裡呀.  但, 俺對美國五十州如數家珍.

現在真的好多了.  不過, 南北朝仍搞不清楚, 和五代十國混在一起, 哪個在先, 哪個在後...

上網, 對俺, 功不可沒 -- 重新做一個中國人.


沒有我這個人
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正史都是紀傳體
2012/11/11 09:44
《梁書》是正史,編年體的《資治通鑑》不是正史
小肉球(meatball2) 於 2012-11-11 10:17 回覆:

如果以 "紀傳體" 來評定正史或野史, 小肉球雖非學歷史出身, 俺不以為然.

紀傳體應該始於司馬遷的 "史記" 吧?  他創始這撰寫歷史的格式.

哪能夠因為 "格式" 來判定正史或野史.

重申俺非歷史專家, 俺只就常識邏輯而論之.


草山
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一些解釋
2012/11/11 08:58
一、上就是皇上的上,瞭了吧?

二、“每所徵求,多不稱旨”,我想關鍵是“旨”是什麼意思?但“旨”大家常常看到,就是“聖旨”的“旨”,皇帝老兒下的命令叫做“旨”,很常見的。“多”是大部分的意思,“稱”是滿意,稱心如意的“稱”。

“每所徵求,多不稱旨”,每次皇上開口要東西,侯景大多不會讓皇帝老兒稱心如意。

三、高祖雖外跡已屈,而意猶忿憤,時有事奏聞,多所譴卻。

“跡”是跡象的跡,皇帝老兒表面上的樣子(外跡)已經屈服,可是還很生氣,常常(時)侯景有事情報告(奏聞)皇帝老兒,皇帝老兒大半都譴責不然就拒絕。

卻就是卻之不恭的卻,推辭拒絕的意思。

小肉球(meatball2) 於 2012-11-11 10:59 回覆:

謝謝草山兄. 

大家評評理大笑, 要是草山兄不解釋 --

一、上就是皇上的上: 可以揣測出來.

二、 "每所徵求,多不稱旨" -- 誰會知道這八個字意思是 "梁武帝每每要求什麼, 侯景提供的都不合乎他的心意".

三、 "高祖雖外跡已屈,而意猶忿憤,時有事奏聞,多所譴卻" -- 謝謝草山兄!  沒解釋, 打死小肉球都不明白這句話的意思.


笑笑-綠洲 明湖 故鄉情!
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因回應限字數,故分次貼出
2012/11/10 22:05

小肉球女兒文中說:

當菩提達摩大師前來拜訪時,梁武帝問道:朕即位以來,廣造佛寺、整理經文、超度眾生,

可不可以算是有功德呢?不料後者直言道:這算不上什麼功德,

 

這是一般人對武帝最被誤解之處,

小肉球(meatball2) 於 2012-11-11 10:51 回覆:

笑爸如果把文字變成 html, 就不會受到 udn 系統限制了.

梁武帝是一個虛榮大王啦!大笑


笑笑-綠洲 明湖 故鄉情!
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2012/11/10 21:36
墨子書中言:[能談辯者談辯,能說書者說書,能從事者從

事,然後義事成也!]任何事都要分工合作。我再舉一例。孫文革命,他

是先行指導者,而黃興卻是實行家,連孫文都言:[孫氏理想,黃氏實行]

如果沒有黃興的實際參與作戰,革命怎能成功!

小肉球(meatball2) 於 2012-11-11 11:40 回覆:

笑爸太浪漫化了梁武帝, 您作出不適宜的類比.

您是道家, 女兒小肉球是佛家, 笑爸, 佛家是小肉球比較熟悉的場地.

連宣化上人都不認同梁武帝:

梁武帝實無功德  他這不是想要求法了生死,而是先要炫示自己的功德 -- ◎節錄自《六祖法寶壇經》淺釋 -- 宣化上人

你要知道,梁武帝這個人,什麼都願意第一的,所以他見到達摩祖師,他不求法,先盡想請達摩祖師來讚歎他一下,來給他戴幾個高帽子。他恐怕達摩祖師不知道他造寺、度僧、布施、設齋的功德,不知道他這些好處,於是乎,他就自我介紹,說:「你看我,造了幾百處廟,又有這個廟,又有那個廟,所有這廟裏,都住著很多和尚,這些和尚,都是我一手成就他們出家的。我又做了多少布施,供養多少僧,你說我這功德怎麼樣啊?」意思就是自我介紹,自己說:「噢!你看我,我這個做皇帝的,和其他皇帝不一樣;我這個皇帝,是專門做好事、做功德的。你說我這有什麼功德呢?」他這不是想要求法了生死,而是先要炫示自己的功德

好像某某大護法:「你們看,知道我嗎?我是護持佛教最有力量的,我有錢,我都供養三寶。」其實他去玩女人的錢,比供養三寶多出幾千萬倍。那個他不講,他只說他供養三寶;玩女人的錢,也都說是供養三寶了。你說顛倒不顛倒?的確的,真是啊!你看哪一個人,他去花天酒地,不說他用了多少錢,在廟上用了一塊錢,就說:「我去布施了一塊錢,你知道嗎?」這都是梁武弟的徒弟!我告訴你,他做功德,將來都可以做皇帝。

聽梁武帝這樣自我陶醉,自我介紹,自我炫示功德,自我賣廣告,自我來說自己有什麼什麼好處,自己讚歎自己;達摩祖師一聽,你看,一個聖人,怎麼會說拍馬屁的話?普通人一聽皇帝這麼講呢,就說:「啊!你有功德啊,你的功德真大囉!你的功德,世界上沒有的。」這是一般的人這樣子講。達摩是個祖師,他怎麼能有阿諛奉承的行為?所以就說:「沒有功德,沒有功德。」實實在在地沒有功德。


笑笑-綠洲 明湖 故鄉情!
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再回
2012/11/10 21:32

笑爸覺得只有妳常常會與我抬抬摃,其實我內心非常歡迎妳這樣做。

因為如此格子才不會太靜寂!不過笑爸感覺妳並未將我短文讀仔細!

梁武帝怎會不知造寺廟印經書只是小德小果,提出如此糼雅問題也是對達摩

一種考驗。

當然笑爸亦知達摩被尊為祖師,修為境界高於武帝,他是位先行者理論家,而武帝

是佛法的實踐者,

小肉球(meatball2) 於 2012-11-11 10:40 回覆:

小肉球身為佛教徒, 早就知道 "梁皇寶懺".  俺並未一哂之, 雖然讓梁武帝誤獲民間美名, 俺仍以此法事的正史價值而看待之, 故爾不否定它.

梁武帝的歷史人格評價是史實.

他根本沒悟道, 也沒實踐佛法的真諦.

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