網路城邦
上一篇 回創作列表 下一篇  字體:
回覆張爺,八田與一的嘉南大圳好像還是很爛嘛!
2011/07/07 06:56:45瀏覽9274|回應36|推薦119

本文逸趣在文章回應之學習與攻防術

張爺撰文(引用文章從所謂「天兵」工程師的治水「神話」談起 )談 1930 年兩次新營地震對嘉南大圳之烏山頭水庫造成的影響,重點放在地震級數。

泥土兄在他部落格提出(且為小肉球引述)的地震級數是震級 3.5 級:

張爺在其文中則提出台灣官方數據:

341930民國19128160123.3120.4台南新營附近 6.1
351930民國19122280823.3120.4台南新營附近 6.5

然後,泥土兄在張爺文中,與張爺就何級為弱震或強震起了辯論。

小肉球就忍不住插嘴了(http://blog.udn.com/soros/5393033#reply_list):

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

泥土兄請勿在意「小節」,小節就是「藍寶寶」呀,「兩個程咬金」呀,「小歷史」呀,「超物理奇觀」呀,「小肉球的表述方式比泥土清澈,對錯都比較好抓些」呀等,這些並不是重點。重點是,小肉球認為張爺此篇的主要論點很站得住腳,他提出官方的當年地震級數。

泥土兄尤其請毌介意張爺說的「小肉球的表述方式比泥土清澈,對錯都比較好抓些」,他的意思是小肉球的表述方式比較容易穿幫!

在小肉球看來,此事關鍵就在於《台灣新民報》所報導的地震災情是肇因於 3.5 級地震,還是 6.1 和 6.5 級地震?3.5 級本來就屬於弱震,六級以上地震對當時 1930 年代的建築來說,本來就算強震,這一點不必辯論。

泥土兄說「如果上法庭的話,泥人會去找更正確的資料」,這事哪會鬧上法庭?泥土兄受到陳去非恐嚇的影響了。泥土兄的論點是根據那份3.5級資料,假如資料為假,泥土兄受到假資料的誤導,並非存心造假。

小肉球目前存疑,泥土兄那份資料(即震央在新營的兩度 1930 年地震為 3.5 級)看來不像胡亂造假,然而官方資料確為 6.1 及 6.5 級,這就出現重大的分歧。小肉球以為泥土兄必須立刻澄清,不能等到日後。

張爺此文,確如泥土兄所云,對待日據政府在台苛政太過輕描淡寫,並且刻意強調--乃至渲染--日據政府的「德政」,這是小肉球無法茍同的。當然,小肉球是不折不扣的「藍寶寶」。 咱們藍寶寶的好處在鍥而不捨、再接再厲、追求真相!

因此,小肉球再問泥土兄,您那 3.5 級資料出於何處?小肉球先前未去複查,然而台灣官方資料確為 6.1 與 6.5 級,當然,要看過您的出處才能作出定論,任人均知官方數字不可盡信。目前,下頭三處顯然全抄自一處,也就是過去某單位某君作出資料,被廣泛援用當成真理:

http://www.cwb.gov.tw/V6/education/encyclopedia/eq070_more.html
台灣地震災害統計表(1901~)

No. 年  月 日 時 分 緯度 經度  地點        震深源度 規模 死 房屋全毀 備註
34 1930 12 8 16 01 23.3 120.4 台南新營附近 20       6.1   4 49 磚塌倒165戶,曾文區多地裂及噴砂。
35 1930 12 22 8 08 23.3 120.4 台南新營附近 10       6.5     121 台南市道路龜裂,噴砂,新營有崖崩。
---------
*維基百科 台灣地震列表
1930年12月8日 16:01 台南新營 北23.3 東120.4 - 6.1 4人死亡 49棟房屋全毀
--------
http://gis.geo.ncu.edu.tw/gis/eq/eqhazard.htm台灣地區之災害性地震地震目錄資料提供:交通部中央氣象局
34 1930 民國19 12 8 16 01 23.3 120.4 台南新營附近   6.1 
35 1930 民國19 12 22 8 08 23.3 120.4 台南新營附近   6.5
 

--------

張爺此文有幾個小地方並不妥當,但瑕不掩瑜,例如:

(一)時空錯置:講到 1930 年新營地震,張爺說--

1999年的921大地震時,南投最大震度也是6級,卻導致中寮鄉建築幾近全毀,而1930年新營大震時,烏山頭水庫壩體尚能保持基本完好(崩塌的是蓄水池),實在不好作求全之責。(中寮鄉的建築很多都是三樓透天,連棟比較多,那種建築跟現在淡水老街的老房子差不多,但屋齡可能還新一些。不能隨便就說那種房子是豆腐渣。)

1999年的建築是1999年的建築,1930年的建築是1930年的建築,不可同日而語。從中寮鄉建築在1999年跡近全毀,卻跳躍到「中寮鄉建築在1930年並非豆腐渣」,張爺作出特設性假設,俾鞏固您為烏山頭水庫的「求全預設立場」,張爺忘了《台灣新民報》描述的烏山頭水庫「大崩落」及到達「生死關頭」。此外,張爺括弧內的中寮鄉建築,到底在指 1930 年,還是 1999 年的建築?或許張爺說的中寮鄉建築從 1930 年一直屹立到 1999 年,經歷過兩個年代的地震,不是豆腐渣,卻在 1999 年幾乎全倒?小肉球搞不清楚張爺在這裡的論點。

(二)1999年的921大地震震央在南投的集集,為 7.3 級,美國地質調查局測為7.6級,因此張爺所說「1999年的921大地震時,南投最大震度也是6級」是不正確的。
 
(三)張爺說「政府網站與泥土提供的出版物兩造可信度如何,不必作口舌之爭」,但是,首先,俺不知泥土兄的3.5級資料是否出於出版物或哪位學者的出版物,其次,真相只有一個,既是 6 級就不能是 3.5級,這是真相之爭,並非口舌之爭。

(四)張爺認為小肉球犯了「特置假設」的謬誤,還製造了粗糙的「循環論證」。小肉球認為張爺在這裡就犯下「特設性假設」的謬誤,您誤以為小肉球為了證明一件事情去特別創立一個假設性前提,因此,您文中的 ad hoc hypothesis 運用不當。俺沒特別去創立一個假設性前提,假如 1930 年的兩次新營地震震級確為 6.1 與 6.5,俺犯的錯誤是使用了錯誤的證據(3.5級)。以 3.5 級弱震去對照第一手即時新聞報導,如烏山頭水庫「大崩落」、「生死關頭」,答案只有一個:甫竣工的烏山頭水庫超爛。

即便如此,張爺必須承認:嘉南大圳剛剛完工,假使來了六級地震,六級地震造成烏山頭水庫「大崩落」、「生死關頭」(此為真實無假的即時新聞報導),那麼,八田與一建造的水庫並不神奇,它和張爺文中提到的超爛印度水庫沒有什麼兩樣嘛。

因為根據張爺所說,印度柯依納(Koyna)水庫曾於1967年l2月發生規模6.5的地震,震度相當於1930年台南新營地震,然而柯依那水庫嚴重損毀,壩面甚至有多處滲水,請注意印度報紙沒像 1930 年的《台灣新民報》說烏山頭水庫「大崩落」,已到達「生死關頭」。


*附註(2011/7/8):官方資料的可疑處

http://www.cwb.gov.tw/V6/education/encyclopedia/eq070_more.html
台灣地震災害統計表(1901~)

No. 年月日時分  緯度 經度  地點                  震深源度 規模 死 房屋全毀 備註
34 1930 12 8 16 01  23.3  120.4   台南新營附近 20               6.1    4   49   磚塌倒165戶,曾文區多地裂及噴砂。
35 1930 12 22 8 08  23.3  120.4   台南新營附近 10               6.5         121  台南市道路龜裂,噴砂,新營有崖崩

地震級數一般有二,一為芮氏規模級數,另為地震震度級數。

芮氏規模指地底能量釋放,芮氏規模級數可以並非整數,即帶有小數點,而且任何年代的某一地震的芮氏規模級數只有一個。地震的震度指某一地震對於地表某一地點的地表破壞力,我國將地震震度級數分為八級,從零級到七級,它們必須是整數,不帶小數點。

以九二一大地震為例,芮氏規模為 7.3 級,各地最大震度︰台北市4級、台中市5級、高雄市4級、苗栗6級、南投6級、雲林6級、台南5級、 ...

我們都知道1935年後才有芮氏規模級數,台灣官方資料都沿襲日據資料,此1930年新營兩次地震的芮氏規模級數是後人去追溯及換算而成的,人為錯誤的可能性是存在的。泥土提出圖表的震級為 3.5/3.5,即 1930 年兩次新營地震的震級均為 3.5 級--目前,不知資料來源,該圖表已點明為震級,但震級不可帶小數點,這是必須釋疑的。

請注意,新營有崖崩,下頭《台灣新民報》對1930年兩次新營地震說:

這回的地震,是稀有的大動搖所致,地面有大龜裂,噴出砂及泥水,尤其是最惹人注目的,就是嘉南大圳烏山頭的貯水池,該池的堰堤,因此陷落三十,而池面的浪,起了六尺高,就此可窺見這回該地方大地震的程度,又引起該池這回的損害,頗有關乎該大圳的生死關頭,現在大圳當事者,正在積極調查中。(台灣新民報昭和五年十二月十三日 第三百四十三號)

烏山頭的嘉南大圳貯水池的堰堤,與前回同一所,再大崩落(台灣新民報昭和六年一月一日 第三百四十五號)-->

請注意:震央新營崖崩,當年該報指名道姓,指的就是甫竣工的嘉南大圳,碰到同年頭次芮氏規模 6.1 地震就達到「生死關頭」,接著來個芮氏 6.5 地震就「大崩落」。

此外,死亡人數欄空白,不等於沒死人,第一次新營地震6.1,震源為20公里,死4人,姑且相信是4人吧。但是同年第二次新營地震自說芮氏規模6.5,震源10公里,死亡人數卻空白,綠營歷年來均解讀為沒死人。

第二次的地震更強,更淺層,越淺層的地震,其破壞力就越大,怎麼會沒死人呢?小肉球說官方資料不可盡信,理由在此。





第二次新營地震在官方資料中的死亡人數欄空白,就有蹊蹺,令人質疑官方資料的可信度。

( 時事評論公共議題 )
回應 推薦文章 列印 加入我的文摘
上一篇 回創作列表 下一篇

引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=meatball2&aid=5400708

 回應文章 頁/共 4 頁  回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁

泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友
補白一項‧‧‧
2011/07/07 21:34

泥人舉出臉盆中的水濺出來,其作法不是泥人的發明,是泥人曾經與社區的朋友抗議水利局的設計不當而學來的‧‧‧

它的專有名詞叫做「水工模型」,為了說服泥人的社區,水利局專程請社區的代表參觀「水工模型實驗」,以理解實際河流的對於堤防衝擊的情況‧‧‧

泥土敬白


小肉球(meatball2) 於 2011-07-08 08:02 回覆:
現在先把新營地震級數搞清楚,一件一件來。

泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
留言加入好友
謝謝大家關切‧‧‧為我的疏漏致歉‧‧‧
2011/07/07 21:25

泥人的論述有多少重點,此大圳工程不佳,只是其一;

最離奇的所有當前坊間的八田與一傳記、文學及影劇以及嘉南大圳的論述中絕對不提它‧‧‧

有意思吧,我們的張大爺就專門補位保護這一點,好漂亮的動作啊,泥人忘了推薦‧‧‧下次記得要好好自省,怎麼遺漏了這麼重要的一點,值得推薦;我又想「致歉」了,對不起網友對泥人的信任,自己的眼光還是不行,要繼續加油啊。

要知道,就像一場足球賽,對方鋒將盤球,幾個閃身,竟然把對方的中衛與後衛都躲過,球門撲救不及之際;這時任何人能夠自動補位纏住這位鋒將都將是奇功;那是值得全場起立的場面,今天不期竟在此處得見,怎能不推薦‧‧‧

當然,格主要泥人秀出資料,一片好意,請容泥人心領了。

不過,張大爺文中記得透露過「台獨史家曾經努力過的」,泥土怎能撼動?

不過,古語說,沒有三兩三,怎敢過梁山?大家有沒有想到,在這個資料上是否已經被動過手腳了?請看泥人貼出的那圖表的原件紙張,會是泥人早就準備的贗品麼?

至於那大浪,有意思,想想小臉盆裡的波瀾,相對的在大水庫的水面,會放大多少倍?更何況泥人提出的還有淹水的報紙資料‧‧‧

說是「半斤八兩」,哈──說是「民族大義」,哈──那樣的文章,泥人我真的只有把它當作「今文觀止」來推薦才恰當吧,不然還能回什麼呢?

不過,往深處想想,如果這樣狡辯的文章,真已是今天社會的主流,我們所愛護的島嶼與民人,將會面臨怎樣的命運‧‧‧

不禁噙淚仰天的泥土有感



出處: 回覆張爺,八田與一的嘉南大圳好像還是很爛嘛! - 小肉球的部落格 - udn部落格 http://blog.udn.com/meatball2/5400708#reply_list#ixzz1RQR8alUI

小肉球(meatball2) 於 2011-07-08 08:00 回覆:

泥土兄,您說「泥人的論述有多少重點,此大圳工程不佳,只是其一」,小肉球十分納悶。做學問的目的在追求真相,您挑戰台獨史觀中八田與一這一塊,如今這一塊的「其一」被反挑戰了,您就必須面對對方對這「其一」的挑戰。

彼此挑戰,才能讓真相越辯越明,不能迴避。

您要就事論事,張爺的動機與「事」無關。

您那份3.5級(應為芮氏,震度級數必須是整數)資料是您刊出的,您未刊來源出處,您必須刊來源出處,這是規矩。

張爺有說過「台獨史家曾經努力過的」,泥土不能撼動嗎?小肉球沒注意到這一句,因為它在小肉球心中沒有份量。誰說約定俗成的世人定見一定是真理?任何定見都可以接受挑戰。

人類一直相信地球是平的,想想伽利略去挑戰這個定見受到多少壓力吧,但真相就是真相。

台灣1930 年官方資料是根據日據政府資料,而日據政府資料又是追溯換算的資料,請莫忘芮氏規模計算法是 1935 年以後才被全球政府採用的,那 6.1 與 6.5 全是後人追溯換算所得,其中存有人為錯誤的空間--可能性不是沒有。

泥土兄請將焦點放在您那張圖表,就是它受到張爺的挑戰了,您這裡說,「大家有沒有想到,在這個資料上是否已經被動過手腳了?請看泥人貼出的那圖表的原件紙張,會是泥人早就準備的贗品麼?」,很好,您終於回到焦點。

請繼續講!拿出實證,即它的出處來源。

俺對大浪多少尺高(有說六尺,有說八尺)沒有興趣。當代唯一或唯二的大報,說地震造成烏山頭水庫大崩落,讓烏山頭水庫到達生死關頭,大崩落和生死關頭的意思已經再清楚不過了。

當我們談到客觀事物時,心裡不能存有「民族大義」,它和客觀事物無關。

泥土兄真是的!區區受到挑戰,哪值得噙淚仰天!

重頭戲都還沒來呢,還有更多挑戰,例如嘉南大圳的對台實際效益被灌水灌到爆,明明日本國內剛剛發生「米騷動」農民抗爭倒了閣,加上日本已在積極備戰,打算侵略別國,那個情報頭子兼新任台灣總督明石原二郎就立刻批准嘉南大圳工程,命令巴田雨衣立刻動工,巴田雨衣建嘉南大圳,明明是要台灣農民做日本的「米工」。

要仰天大笑,哪能噙淚仰天!


俺非科學家
是喜歡研究科學以操作機械維生的文科生
2011/07/07 19:51

  地震能量,通常以「芮氏地震規模」來表示。

  芮氏規模每增強一級,釋放的能量約增加31.6倍,相隔二級的震級其能量相差1000倍。

  這說的是地底能量。

  烈度(政府稱為震度)則透過「修訂麥加利地震烈度表」分為1(無感)至12度(全面破壞),是根據地震儀在地表所測到加速度值來劃分。

  這說的是地表破壞威力。

  地震發生,規模只有一個,但各地的震度不同,越遠越弱。

  地震規模是6級,這是指地底的能量6級。

  震度(大陸稱烈度)是地表儀器感受的加速度,是破壞程度。

  房子會不會倒,水壩會不會塌,最後是由當地的地表威力與結構物強度決定。

  換言之,這次張肉之爭,因地震發生較深,規模大,超過6,但地表加速度低,所以震度小,只有3.1-3.5級。

  水壩會出事,和當時日據時代統治者強徵民間農地,以便賣給株式會社種糖有關。這是為了賣砂糖賺外匯,好購買軍工機械設備的軍國主義政策的一環。

  生產穀物的農地少了,準備戰爭又要徵糧,這才有急著增建水壩,以致設計倉卒,考慮不周,總之是灌溉不良劣質土地,增加穀物產能,最終是為了倍增戰備軍糧。

  這是為了殺害中國與亞洲百姓的軍國主義惡政,添置買砲造槍設備與軍糧的戰爭準備行為。

  軍國主義是當時的主旋律,台灣百姓都把日據時代想成海角七號的愛情浪漫。

  這是血水壩。戰爭期間,日本年輕力壯的農民,多半被徵調打仗,導致只有台灣是2次大戰日軍的真正糧倉,嘉南平原是台灣最大的糧倉,日軍糧源主要產地。

小肉球(meatball2) 於 2011-07-08 01:50 回覆:

「是喜歡研究科學以操作機械維生的文科生」--轉了好幾個彎,讓小肉球頭昏! 

噢!您說您能文能武!

您說芮氏級數指地底能量,烈度或震度指地表破壞力。

您說震度分為1(無感)至12度(全面破壞),小肉球又去查了,這回是權威資料:

*經濟部中央地質調查所(http://kbteq.ascc.net/archive/cgs/part2/p6.html
 
表一 中華民國交通部中央氣象局地震震度分級表(震度級以正的整數表示之)

震度名稱  震動程度 
0   無感  地震儀有紀錄,人無感覺。 
1   微震     人靜止時可感覺微小搖晃。
2   輕震  大多數的人可感到搖晃,睡眠中的人有部分會醒來;電燈等懸掛物有小搖晃;靜止的汽車輕輕搖晃,類似卡車通過。 Ⅱ  2.5-80.gal
3   弱震   幾乎所有的人都感覺搖晃;房屋震動,碗盤門窗發出聲音,懸掛物搖擺;靜止的汽車明顯搖動,電線略有搖晃。 Ⅲ  8.0-25gal
4   中震  有相當程度的恐懼感,睡眠中的人幾乎都會驚醒;房屋搖動甚烈,不穩物品傾倒,較重家俱移動;汽車駕駛人略微有感,電線明顯搖晃,步行者也感動搖晃。  Ⅳ  25-80gal
5   強震  大多數的人會感到驚嚇恐慌;部分牆壁產生裂痕,重家具可能翻倒;汽車駕駛人明顯感覺地震,有些牌坑煙囪傾倒。 Ⅴ 80-250gal
6   烈震  搖晃劇烈以致站立困難;部分建築物受損,重家具翻倒,門窗扭曲變形;汽車駕駛人開車困難,出現噴砂噴泥現象。 Ⅵ 250-400gal
7   劇震  搖晃劇烈以致無法依意志行動;部分建築物受損嚴重,幾乎所有家具大幅移位或摔落地面;山崩地裂,鐵軌彎曲,地下管線破壞。
 

中華民國是將地震震度分八級的(從零到七),並且以整數表示,所以不會有 3.5 震度,泥土兄提供的 1930 年新營 3.5 級地震就不可能指地震震度,因為它必須以整數來表示,沒有小數點

您說的烈度(政府稱為震度)則透過「修訂麥加利地震烈度表」分為1(無感)至12度(全面破壞)--應該是中國大陸的地震震度分級標準。

由於地震震度不會有小數點,芮氏規模級數可以有小數點,泥土提供的 1930 年圖表有小數點(3.5級),3.5 故為芮氏規模級數。

問題仍然存在,張爺引官方數據,1930年新營地震為芮氏 6.1 級與 6.5 級,泥土所引資料云芮氏 3.5 級與 3.5 級。(因為震度必須是整數)

您在「水壩會出事」以後講的話,俺完全同意。

但問題在於綠營朋友不認為烏山頭水庫出過事,八田與一建的東西不可能出事,小肉球想告訴他們的就是 1930 出過事。 


琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
等級:7
留言加入好友
泥巴房現在還有 只是很少了
2011/07/07 14:53

  淺層地震也有可能

  早年窮人住的房子 都是竹篾編的牆 再糊上泥巴擋風雨 孔子說的糞土之牆 就這種 

  好一點的是泥巴房 古代說的板築 就很接近這玩意 萬里長城一部分就這樣蓋的

  只是得先用泥巴作成泥磚 再疊成長城

  下圖是純泥巴牆瓦頂房 韓國還有 北韓最多 下泥上瓦 窮的上面是茅草屋頂

  這是半泥巴半磚房 茅草屋頂

  有錢人才住純紅磚院

  最有錢的住洋樓

  現在老街看到的是後兩種

  這個應該這樣看 巴田雨衣好像是日本版的農業大躍進

小肉球(meatball2) 於 2011-07-07 18:07 回覆:

哈哈哈,琴兄讓小肉球哈哈大笑:巴田雨衣!您怎麼想出來的?謝謝您提供這些圖片,有雞的那圖很像小肉球六歲以前住的眷村房子!

早年窮人住的房子 都是竹篾編的牆 再糊上泥巴擋風雨 孔子說的糞土之牆 就這種 好一點的是泥巴房 古代說的板築 就很接近這玩意

咱們小時候很壞,在床上還沒入睡前,由於家中人多,兩姐妹擠一張小床,小孩子皮嘛,就用手指摳土牆,也不嫌髒,把泥巴摳掉,只剩中間竹蔑,兩姐妹湊過去,隔著竹蔑,透過縫隙偷看隔壁家在做什麼,甚至偷聽他們的私密話。

您可來了,專家!達人!學科學的!也許您能為咱們解惑。感謝格友指點,小肉球搞清楚「芮氏地震規模」(Richter Scale)與「震度」(Seismic Scale)是兩個不同的東西。

新聞報導常亂用一通,例如「日氣象廳上修地震震度至芮氏規模9.0」(中央廣播電台),但地震震度並不是芮氏規模。

所謂「地震規模」,表示這次地震所釋放出來的能量大小,每一個地震只有一個規模值。目前世界上所通用的地震規模,為美國地震學家芮氏(C. F. Richter)於1935年所創立之芮氏規模,芮氏規模是取地震儀在距震央100公里處所紀錄到的最大振幅(維基)。

地震震度是指各地所受地震程度的大小,因此會因觀測站不同而有不同震度與震級。所謂「地震強度」則是地震所引起地表搖晃的加速度,我們簡稱為震度。地震一旦發生後,不同地方的人或建築物感受到地面搖晃的程度亦不相同,通常愈靠近震央的地方,搖晃愈劇烈。一般以整數來表示震度等級,我國中央氣象局採用七級分法(從零到六級),級數愈大表示地表晃動的加速度也就愈大。http://web2.nmns.edu.tw/Exhibits/88/921show/q3.htm

我國的震級表:

震度  名稱  震動程度 
0 無感地震 地震有紀錄, 人體無感覺
1 微震 人靜時對地震敏感則可感受的到
2 輕震 房屋搖動 , 一般人均感受得到
3 弱震 房屋搖動,門窗格格有聲,承水動盪,旋物搖擺
4 中震 房屋搖動甚烈, 不穩物頃倒, 成水容器達八分滿濺出。
5 強震 牆壁龜裂,煙囪頃倒。
6 烈震 房屋頃倒,山崩地裂,地層斷陷

因此,張爺說的並沒錯,例如新聞報導說「當集集大地震發生後,中央氣象局就立刻發布此次地震為芮氏規模7.3,各地最大震度分別為南投縣名間6級、臺中市6級、新竹縣竹北 5級、澎湖縣馬公4級、花蓮市3級......。」

請教琴兄這位學科學的:

*關於1930年的新營地震,顯然張爺提出來的圖表 6.1 與 6.5 是指芮氏規模,泥土提供的圖表 3.5 與 3.5 是指震級,兩圖都是對的--小肉球這解答沒錯吧?

*不對,小肉球自己已經否決這個解答了,因為震度只從0級到6級,並且震度只有整數,該兩圖的歧異仍是一個謎團。


張爺
等級:8
留言加入好友
「九二一地震最大震度為6級」這篇報導裡提到(還可找到別的報導)
2011/07/07 11:41

2009年南投發生地震,地點與1999年的九二一地震相距20公里以內,參考下列報導↓

〈台灣南投強震 名間鄉震度達7級〉(http://www.epochtimes.com/b5/9/11/5/n2712815.htm)

該篇報導提到:

「今年是九二一地震10週年,南投今天下午發生芮氏規模6地震,中央氣象局地震測報中心副主任呂佩玲說,這起地震與九二一有關;不過,釋放的能量約只有九二一的1/100。

呂佩玲說,兩起地震震央距離約20公里以內,研判南投地震是屬於九二一地震後應力調整的自然現象,屬於正常能量釋放。九二一地震最大震度為6級,今天南投地震最大震度則達到7級,看似比九二一還大,氣象局說,實際上兩者一樣。」


小肉球(meatball2) 於 2011-07-07 12:25 回覆:

張爺提供的連結是大紀元2009年的報導,小肉球以為和議題無關,所以在文中稱之末節,主題是1930年地震,非1999年地震。

http://www.epochtimes.com/b5/9/11/5/n2712815.htm 
台灣南投強震 名間鄉震度達7級
 
【大紀元2009年11月5日報導】(大紀元記者許惠安綜合報道)台灣中部今天下午發生芮氏規模6地震,全台有感,震央在南投名間地震站南偏東10.3公里處,南投名間震度更高達7級。這是自九二一大地震以來,當地居民感受到搖晃程度最大的地震。中央氣象局表示,這起地震與九二一有關;不過,釋放的能量約只有九二一的1/100。

南投地區5日下午5時32分,發生芮氏規模6地震,全台有感,名間震度高達7級,台北市2級。

中央氣象局地震測報中心副主任呂佩玲說,兩起地震震央距離約20公里以內,研判南投地震是屬於九二一地震後應力調整的自然現象,屬於正常能量釋放。九二一地震最大震度為6級,今天南投地震最大震度則達到7級,看似比九二一還大,氣象局說,實際上兩者一樣。

張爺,小肉球不知道大紀元是否輾轉誤引了呂佩玲的話,因為沒有台灣人不知道 1999年的 921 大地震是七級以上的地震,它讓台灣人沒齒難忘,並且沒有人會記得 2009 年的地震,因為它絕對比不上十年前的 921大地震

這篇報導應該不在胡說八道,應該是記者跑新聞跑昏頭,聽什麼寫什麼,編輯又不察。它的標題先說今天南投發生芮氏規模7地震,然後又說今天南投發生6級地震,然後又說今天南投最大震度達到7級--到底是6還是7?

小肉球不是地震學專家,但估計某一地震的震級必須以深層和廣層等來量測,距離震央不同則會感受到不同的震級,但是每一個大地震都會有一個平均值供後人引述

因此,小肉球不相信地震震度的定義有那麼複雜,汶川地震有幾級,日本福島地震有幾級,九二一地震有幾級,大家都知道的,是蓋棺論定的,可以比較的,新聞不能亂報,隨便跑出差異頗巨的震級標準。

小肉球(meatball2) 於 2011-07-07 17:56 回覆:
張爺,格友指點小肉球去查「震度」,震度最高只有六級。因此,這篇報導中的「中央氣象局地震測報中心副主任呂佩玲說...今天南投地震最大震度則達到7級,看似比九二一還大...」是P話(也許記者引錯),震度不可能高過6

張爺
等級:8
留言加入好友
芮氏規模並非地震級數
2011/07/07 10:57

先簡覆小肉球一個有關地震測量的單純問題

921地震乃芮氏規模7.3,這7.3並無單位(級數),芮氏規模和震度(級數)是兩種不同的地震度量

一般而言,6級地震的芮氏規模大約在6.9以上


小肉球(meatball2) 於 2011-07-07 11:19 回覆:

這不能怪小肉球吧,俺不是地震學家,只知道地震級數就是地震級數。

芮氏不算數?

「芮氏」兩字是俺擅加的,俺只看到級數數字,以為就是芮氏級數,這就去刪除芮氏。

對於九二一,維基原文:芮氏規模7.3,美國地質調查局測得矩震級7.6。

小肉球又去遍搜了,沒看到說九二一大地震是六級地震的。

頁/共 4 頁  回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁