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回覆張爺,八田與一的嘉南大圳好像還是很爛嘛!
2011/07/07 06:56:45瀏覽9269|回應36|推薦119

本文逸趣在文章回應之學習與攻防術

張爺撰文(引用文章從所謂「天兵」工程師的治水「神話」談起 )談 1930 年兩次新營地震對嘉南大圳之烏山頭水庫造成的影響,重點放在地震級數。

泥土兄在他部落格提出(且為小肉球引述)的地震級數是震級 3.5 級:

張爺在其文中則提出台灣官方數據:

341930民國19128160123.3120.4台南新營附近 6.1
351930民國19122280823.3120.4台南新營附近 6.5

然後,泥土兄在張爺文中,與張爺就何級為弱震或強震起了辯論。

小肉球就忍不住插嘴了(http://blog.udn.com/soros/5393033#reply_list):

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

泥土兄請勿在意「小節」,小節就是「藍寶寶」呀,「兩個程咬金」呀,「小歷史」呀,「超物理奇觀」呀,「小肉球的表述方式比泥土清澈,對錯都比較好抓些」呀等,這些並不是重點。重點是,小肉球認為張爺此篇的主要論點很站得住腳,他提出官方的當年地震級數。

泥土兄尤其請毌介意張爺說的「小肉球的表述方式比泥土清澈,對錯都比較好抓些」,他的意思是小肉球的表述方式比較容易穿幫!

在小肉球看來,此事關鍵就在於《台灣新民報》所報導的地震災情是肇因於 3.5 級地震,還是 6.1 和 6.5 級地震?3.5 級本來就屬於弱震,六級以上地震對當時 1930 年代的建築來說,本來就算強震,這一點不必辯論。

泥土兄說「如果上法庭的話,泥人會去找更正確的資料」,這事哪會鬧上法庭?泥土兄受到陳去非恐嚇的影響了。泥土兄的論點是根據那份3.5級資料,假如資料為假,泥土兄受到假資料的誤導,並非存心造假。

小肉球目前存疑,泥土兄那份資料(即震央在新營的兩度 1930 年地震為 3.5 級)看來不像胡亂造假,然而官方資料確為 6.1 及 6.5 級,這就出現重大的分歧。小肉球以為泥土兄必須立刻澄清,不能等到日後。

張爺此文,確如泥土兄所云,對待日據政府在台苛政太過輕描淡寫,並且刻意強調--乃至渲染--日據政府的「德政」,這是小肉球無法茍同的。當然,小肉球是不折不扣的「藍寶寶」。 咱們藍寶寶的好處在鍥而不捨、再接再厲、追求真相!

因此,小肉球再問泥土兄,您那 3.5 級資料出於何處?小肉球先前未去複查,然而台灣官方資料確為 6.1 與 6.5 級,當然,要看過您的出處才能作出定論,任人均知官方數字不可盡信。目前,下頭三處顯然全抄自一處,也就是過去某單位某君作出資料,被廣泛援用當成真理:

http://www.cwb.gov.tw/V6/education/encyclopedia/eq070_more.html
台灣地震災害統計表(1901~)

No. 年  月 日 時 分 緯度 經度  地點        震深源度 規模 死 房屋全毀 備註
34 1930 12 8 16 01 23.3 120.4 台南新營附近 20       6.1   4 49 磚塌倒165戶,曾文區多地裂及噴砂。
35 1930 12 22 8 08 23.3 120.4 台南新營附近 10       6.5     121 台南市道路龜裂,噴砂,新營有崖崩。
---------
*維基百科 台灣地震列表
1930年12月8日 16:01 台南新營 北23.3 東120.4 - 6.1 4人死亡 49棟房屋全毀
--------
http://gis.geo.ncu.edu.tw/gis/eq/eqhazard.htm台灣地區之災害性地震地震目錄資料提供:交通部中央氣象局
34 1930 民國19 12 8 16 01 23.3 120.4 台南新營附近   6.1 
35 1930 民國19 12 22 8 08 23.3 120.4 台南新營附近   6.5
 

--------

張爺此文有幾個小地方並不妥當,但瑕不掩瑜,例如:

(一)時空錯置:講到 1930 年新營地震,張爺說--

1999年的921大地震時,南投最大震度也是6級,卻導致中寮鄉建築幾近全毀,而1930年新營大震時,烏山頭水庫壩體尚能保持基本完好(崩塌的是蓄水池),實在不好作求全之責。(中寮鄉的建築很多都是三樓透天,連棟比較多,那種建築跟現在淡水老街的老房子差不多,但屋齡可能還新一些。不能隨便就說那種房子是豆腐渣。)

1999年的建築是1999年的建築,1930年的建築是1930年的建築,不可同日而語。從中寮鄉建築在1999年跡近全毀,卻跳躍到「中寮鄉建築在1930年並非豆腐渣」,張爺作出特設性假設,俾鞏固您為烏山頭水庫的「求全預設立場」,張爺忘了《台灣新民報》描述的烏山頭水庫「大崩落」及到達「生死關頭」。此外,張爺括弧內的中寮鄉建築,到底在指 1930 年,還是 1999 年的建築?或許張爺說的中寮鄉建築從 1930 年一直屹立到 1999 年,經歷過兩個年代的地震,不是豆腐渣,卻在 1999 年幾乎全倒?小肉球搞不清楚張爺在這裡的論點。

(二)1999年的921大地震震央在南投的集集,為 7.3 級,美國地質調查局測為7.6級,因此張爺所說「1999年的921大地震時,南投最大震度也是6級」是不正確的。
 
(三)張爺說「政府網站與泥土提供的出版物兩造可信度如何,不必作口舌之爭」,但是,首先,俺不知泥土兄的3.5級資料是否出於出版物或哪位學者的出版物,其次,真相只有一個,既是 6 級就不能是 3.5級,這是真相之爭,並非口舌之爭。

(四)張爺認為小肉球犯了「特置假設」的謬誤,還製造了粗糙的「循環論證」。小肉球認為張爺在這裡就犯下「特設性假設」的謬誤,您誤以為小肉球為了證明一件事情去特別創立一個假設性前提,因此,您文中的 ad hoc hypothesis 運用不當。俺沒特別去創立一個假設性前提,假如 1930 年的兩次新營地震震級確為 6.1 與 6.5,俺犯的錯誤是使用了錯誤的證據(3.5級)。以 3.5 級弱震去對照第一手即時新聞報導,如烏山頭水庫「大崩落」、「生死關頭」,答案只有一個:甫竣工的烏山頭水庫超爛。

即便如此,張爺必須承認:嘉南大圳剛剛完工,假使來了六級地震,六級地震造成烏山頭水庫「大崩落」、「生死關頭」(此為真實無假的即時新聞報導),那麼,八田與一建造的水庫並不神奇,它和張爺文中提到的超爛印度水庫沒有什麼兩樣嘛。

因為根據張爺所說,印度柯依納(Koyna)水庫曾於1967年l2月發生規模6.5的地震,震度相當於1930年台南新營地震,然而柯依那水庫嚴重損毀,壩面甚至有多處滲水,請注意印度報紙沒像 1930 年的《台灣新民報》說烏山頭水庫「大崩落」,已到達「生死關頭」。


*附註(2011/7/8):官方資料的可疑處

http://www.cwb.gov.tw/V6/education/encyclopedia/eq070_more.html
台灣地震災害統計表(1901~)

No. 年月日時分  緯度 經度  地點                  震深源度 規模 死 房屋全毀 備註
34 1930 12 8 16 01  23.3  120.4   台南新營附近 20               6.1    4   49   磚塌倒165戶,曾文區多地裂及噴砂。
35 1930 12 22 8 08  23.3  120.4   台南新營附近 10               6.5         121  台南市道路龜裂,噴砂,新營有崖崩

地震級數一般有二,一為芮氏規模級數,另為地震震度級數。

芮氏規模指地底能量釋放,芮氏規模級數可以並非整數,即帶有小數點,而且任何年代的某一地震的芮氏規模級數只有一個。地震的震度指某一地震對於地表某一地點的地表破壞力,我國將地震震度級數分為八級,從零級到七級,它們必須是整數,不帶小數點。

以九二一大地震為例,芮氏規模為 7.3 級,各地最大震度︰台北市4級、台中市5級、高雄市4級、苗栗6級、南投6級、雲林6級、台南5級、 ...

我們都知道1935年後才有芮氏規模級數,台灣官方資料都沿襲日據資料,此1930年新營兩次地震的芮氏規模級數是後人去追溯及換算而成的,人為錯誤的可能性是存在的。泥土提出圖表的震級為 3.5/3.5,即 1930 年兩次新營地震的震級均為 3.5 級--目前,不知資料來源,該圖表已點明為震級,但震級不可帶小數點,這是必須釋疑的。

請注意,新營有崖崩,下頭《台灣新民報》對1930年兩次新營地震說:

這回的地震,是稀有的大動搖所致,地面有大龜裂,噴出砂及泥水,尤其是最惹人注目的,就是嘉南大圳烏山頭的貯水池,該池的堰堤,因此陷落三十,而池面的浪,起了六尺高,就此可窺見這回該地方大地震的程度,又引起該池這回的損害,頗有關乎該大圳的生死關頭,現在大圳當事者,正在積極調查中。(台灣新民報昭和五年十二月十三日 第三百四十三號)

烏山頭的嘉南大圳貯水池的堰堤,與前回同一所,再大崩落(台灣新民報昭和六年一月一日 第三百四十五號)-->

請注意:震央新營崖崩,當年該報指名道姓,指的就是甫竣工的嘉南大圳,碰到同年頭次芮氏規模 6.1 地震就達到「生死關頭」,接著來個芮氏 6.5 地震就「大崩落」。

此外,死亡人數欄空白,不等於沒死人,第一次新營地震6.1,震源為20公里,死4人,姑且相信是4人吧。但是同年第二次新營地震自說芮氏規模6.5,震源10公里,死亡人數卻空白,綠營歷年來均解讀為沒死人。

第二次的地震更強,更淺層,越淺層的地震,其破壞力就越大,怎麼會沒死人呢?小肉球說官方資料不可盡信,理由在此。





第二次新營地震在官方資料中的死亡人數欄空白,就有蹊蹺,令人質疑官方資料的可信度。

( 時事評論公共議題 )
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琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
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日本是屠村 中共哪次屠村?
2011/07/16 18:16
  國防部 會先處理台獨

  你個漢奸 你還說甚麼?遺臭萬年而已 

  吃一口日本飯 中華民族在10年經濟內會超過美國

  當然會算總帳 當然會餓你一輩子 這應該可以保證

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

  大躍進文革等政治鬥爭 都是針對個別特定人 熬不住的會自殺

  土改是煽動貧農殺地主 都是針對個別人的

  上次西藏 是西藏暴民針對漢人無區別的砍殺縱火

  新疆 是在廣東的民工 彼此鬥毆事件擴大的

  日本人是男女老幼 通通砍頭 你連選擇自殺的機會 都沒有

  台獨勢力還在搞大浩劫 說白色恐怖是大浩劫 這都是有名有姓辦的案

  日據時代才是大浩劫 從林少貓事件之前的抗日戰役 都是屠村的 不分男女老少全殺的

  當時日本都統治多久了 還搞毒氣 還滅全村 宜蘭市件去看看關多少人 出來多少人 中共有那樣誇張嗎

  台獨沒希望了 這樣掙扎?

  還日本金主 日本政府都快破產了 你要當漢奸最好先拿到錢 否則錢沒賺到 還當了漢奸 就不划算了
小肉球(meatball2) 於 2011-07-17 05:27 回覆:

琴歐洲兄,衣薄寒兄,小肉球對紅統派--遑論陸系或台系紅統--只有一句話:請毌干預我國內政,台獨是中華民國的問題,不是中華人民共和國的問題,有勞費心。

*您說「國防部 會先處理台獨」,您忘了綠營人數佔台灣人口近半數,他們是台灣納稅人,他們也養中華民國國防部。

*您說「中華民族在10年經濟內會超過美國 當然會算總帳 當然會餓你一輩子 這應該可以保證」,俺說中共訓練出來的人都這樣兇狠,不要自我欺騙,中華民族在中共統治下已經多數被中共轉化成中共複製人,中華民族溫柔敦厚,不搞霸權主義,不搞虐人主義。

*您說「大躍進文革等政治鬥爭 都是針對個別特定人 熬不住的會自殺」,小肉球說聽聽您自己,哎喲喂!您的腦袋亂掉了。

*您說「土改是煽動貧農殺地主 都是針對個別人的」,小肉球也說聽聽您自己,哎喲喂!您的腦袋被老共改造到一塌胡塗。

*至於您說「上次西藏 是西藏暴民針對漢人無區別的砍殺縱火 新疆 是在廣東的民工 彼此鬥毆事件擴大的」,小肉球說您確定您住在台灣?您怎麼沒看到中國大陸境外的版本?您講的是中共封鎖消息及定調後的版本,中共對境內民怨及暴動,一律定調為暴民打砸燒搶,全是人民的錯,例如中共對貴州甕安事件和廣州新塘事件均定調如此。

*您問「中共有那樣誇張嗎」:有,資料很多!

至於日據時代,同意您,日本對待台人是很殘忍的,綠營朋友把日據時代想的太美了。


真相
他其實是不要臉的賣台賊
2011/07/15 19:18

那位不是統派老糞青

是自稱台軍 的叛徒 (各位納稅人及國防部長看著辦吧)

誰不知道

中共最愛砍中國人了

看看文革. 六四. 疆藏鎮壓...等等

這可比日本人更下流無恥呢

小肉球(meatball2) 於 2011-07-16 05:27 回覆:

真相兄,不要藏頭蒙臉地以未登入身份去指控別人,也不要使用未登入身份罵人。您要指控,要罵人,您必須光明正大地使用本尊身份。

琴歐洲兄=衣薄寒兄,確為紅統派。頗久前,小肉球在台灣某兩岸論壇已認識他,他是小肉球至今摸不清底的一號人物,例如他究竟是陸客,還是台客。

琴兄自稱台人,小肉球認識的陸友告訴小肉球他是陸人,非台人,但是琴兄/衣兄又能提出他與某位資深綠軍結識的證據。

此為網路公開發表言論:小肉球旁觀他與此位資深綠軍的對話,他道及他二人在警察局認識,那是 520 農民運動,即 1988 年 5 月 20 日的農民運動與衝突事件,他們去為農民抗議台灣開放外國農產品進口台灣的數量與種類,被帶到警察局,兩人在那裡認識。那是 23 年前,兩人居然變成一紅、一綠。

當時,他提到這段舊事,那位綠軍沒答腔,但也沒否認,他有回他,但漏回他說的那事。因此,他是台客應該沒錯的,除非那位綠軍和他同夥,可能性不是沒有,該位資深綠軍恨藍勝於恨紅,對紅軍比對藍軍熱呼多了,網路政治論壇波譎雲詭嘛。

對於您說的話:

(一)那位不是統派老糞青 是自稱台軍 的叛徒 (各位納稅人及國防部長看著辦吧)

若是陸客裝台客在台灣政治論壇活動,他們有一個稱謂:中共網特,中共網特對他們的國家很忠心,不能被叫做叛徒。但您說「自稱台軍的叛徒」,那麼就是台系紅統派了,您必須了解台灣尊重言論自由,紅統派有其表述自由,充其量,這位琴兄屬於范蘭欽或YST之流罷了,您這位綠軍不能隨便要求台灣納稅人及國防部「看著辦吧」,您在威脅對方的人身安全呢。

(二)誰不知道中共最愛砍中國人了 看看文革. 六四. 疆藏鎮壓...等等 這可比日本人更下流無恥呢

您說的沒錯,中共 60 多年來殺的中國人不少,害的中國人有13億,俺同意。不過,這裡講的是日據時代日人在台作為,凡事一碼歸一碼。日本人在二戰中對異族的作為,如果要比較的話,並不會比中共的下流無恥少一點。因此,您這句話有語病,彷佛輕責日本而重責中共。

小肉球明白您的想法,以現階段而論,今日日本沒威脅到台灣安全,中共才威脅到台灣安全。

不過,你們綠營企圖「正當化」與「英雄化」日據時代的作為危及中華民國統治台灣的道統,替你們台獨建國跨前一小步,所以不要隨便叫別人「叛徒」,更不要隨便召喚中華民國國防部長替你們剿除你們眼中的「叛徒」。

你們的人都當過中華民國總統了,以後還會當,請接受中華民國吧,成天鬧窩裡反中了對岸的詭計。


琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
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台獨糞青
2011/07/15 14:30

  小心啊 為了日本金主的一碗飯

  永遠失去大陸市場 全世界中國人 就像猶太人對付納粹一樣

  你只能巴望那幾個台獨能永遠執政

  要是 寫出真相 日本金主也不得不吞下去 礁吧年與霧社一定要寫 這才是那時候的社會 

  幾乎每隔幾年十幾年 就大屠殺

  日據時代真相 不是馬後砲 而是要真相+暴露台獨的愚妄

  至於共黨對付滯留大陸的國民黨 主要是政治因素 但誰像日本統治台灣 都快完蛋了 統治都多少年了 還有礁吧年大屠殺 霧社大屠殺 2戰的宜蘭事件 2戰的東港事件

  中共到礁吧年那個年代 哪裡屠村呢?在這族群裡面搞一個民族書記就行了

  但是日本人完全是法西斯統治 64事件還是首督廣場人佔領超過1個月 日本皇軍會讓你佔領皇宮二重橋1小時嗎?

  日據時代還有強迫養豬的事情 強蒐稻米 憲兵隊強蒐黃金 多了 中共那會這樣 大陸現在也沒農業稅了

  台獨才是意淫 連F16CD都買不到 還在作夢 台獨發花痴 悲哀

  至於統派 那是一定的 台灣政黨也會去大陸參選 照道理很簡單 國民黨下台之後還能上台 這樣中共就有信心了

  事實也是如此 

小肉球(meatball2) 於 2011-07-16 00:41 回覆:

過濾掉琴兄罵日本批台獨,剩下:

共黨對付滯留大陸的國民黨 主要是政治因素 ...  中共到礁吧年那個年代 哪裡屠村呢?在這族群裡面搞一個民族書記就行了  ...  64事件還是首都廣場人佔領超過1個月  ...  〔中共哪會〕強迫養豬 ... 強蒐稻米...憲兵隊強蒐黃金...中共那會這樣 大陸現在也沒農業稅了 至於統派 那是一定的 台灣政黨也會去大陸參選 照道理很簡單 國民黨下台之後還能上台 這樣中共就有信心了   事實也是如此 

哎喲喂!您在利用這裡給中共作統戰嗎?您講的是中共嗎?給中共塗脂抹粉嗎?您在利用國民黨打擊民進黨,再要國民黨下台灣的台,好讓中共上台灣的台,哄騙國民黨下台後能夠再上台嗎?

Sorry,正港藍軍小肉球在此,俺不好騙的。


琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
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鬼故事大全
2011/07/14 11:22

下圖:第二次霧社事件

第一次沒用毒氣殺乾淨的 第二次把部落民騙來 屠滅 砍頭 堆起來拍照

這叫做通古斯入寇 礁吧年也是這樣 玉井鄉大屠村 不分男女老少 

殺林少貓家族也這樣 這才是八田與一所處的真正日據時代

我聽到的日據時代 至少都是番薯簽+清湯米飯粒 

到了台獨糞青嘴裡 變成棲美的鬼故事 

甚麼台灣馬子被甩的海角七號啦 老婆跳海殉情的八田與一啦 真是鬼故事

小肉球(meatball2) 於 2011-07-14 18:56 回覆:

小肉球的小學老師說的一樣:

http://blog.udn.com/meatball2/5050236?f_ORDER_BY=DESC&pno=2&
小肉球小學時代的班導師是本省人,家住景美,是位面容娟秀的婆婆級人物,很愛對學生講日據時代。她說他們家種田,在她小時候,他們全家晚上都在被窩裡偷偷拿米酒瓶舂稻穀去稻殼,連家中小孩都必須做,她說她很記得這個動作,常常一邊舂舂舂一邊進入夢鄉。

為什麼全家必須偷偷在夜裡躲在被窩裡幹這種活呢?自己家種的稻穀為什麼必須偷偷地去稻殼呢?因為台灣農民自己辛苦種的稻米必須全數繳給日本人,他們必須種稻,規定要種,日本人把台灣視為日本皇軍的「穀倉」。

日本人,還有皇民化的地主、買辦,會監視台灣農民,和日本人交好的高級台灣人看到農民偷藏稻米會去向日本人告密。

她年歲比較大,很喜歡對咱們小朋友緬懷日據時代的童年,語氣完全不帶仇日,反而流露出懷念與憧憬,但事實就是事實:日據時代日子很苦,農家種的米都繳給日本人了,而那是嘉南大圳建成後的日子。

可見日本人建嘉南大圳是為了日本,不是為了台灣!

陳去非的水鄉澤國電視劇本與電影劇本是日本殖民版侵略者的劇本,它讓日本人八田與一與他的日本人妻子變成台灣本土英雄與女英雄/台版羅密歐與茱麗葉。您想想台灣有多少懷春少男少女,多少哈日族,多少正在學習台灣史的小朋友,再想想心理學的銘印作用(imprinting)讓不正確的史觀牢牢銘印於這些台灣同胞的心田。

所以才要反對陳去非的日本殖民版嘛!


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
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再度小回一下‧‧‧
2011/07/14 10:32

關於格主所謂「壞人」之說‧‧‧泥人曾經回答網友稱:

「拜託,不要用「前輩」好嗎,泥人缺乏成就,把泥人當「前輩」,泥人會不安,責任太重了。

希望您們個個都頭好壯壯,將來崢嶸頭角,為我們的島嶼找到最好的出路。

您說的不錯,但是真正的史實需要普及,史實經得起探索與究詰其中的曲折

其中沒有好人或壞人,只有某甲或某乙,不要恨誰,不恨任何人,但是在史實中,我們經歷了,我們領會了前人的經驗,意義在運行,我們決心比前人聰明與冷靜‧‧‧在史實中成長──不是被那些不容究詰的偽史灌輸啊‧‧‧泥土敬白」

其中有泥人的觀點,請參考。

其次,關於「反日」一詞,泥人會很在乎的理由,一如當年反對「反共」一樣;任何問題,泥人認為都不能「反」其道而行,太缺乏理性了‧‧‧結果必然親痛仇快‧‧‧

就哲學而言,某人反某物,怎等於放棄了與某物相關的種種自由,例如,從此不能看日本小說或漫畫,或者日本電影,泥人反對那種非理性的傾向,數十年如一日‧‧‧

泥人當然反反日,也反反共,如果有人反陳博士和那位與他搭檔的爺們,泥人也會反反他們‧‧‧自由太可貴了

敬回完畢

泥土有感


小肉球(meatball2) 於 2011-07-14 11:06 回覆:

八田與一根本就是一名聽從他日本軍國主義母國旨意在台灣榨取殖民地價值的官僚。

這一點是八田與一造神運動的終極謬誤。

他是好官僚,他是壞官僚,橫豎都是日本經營殖民地官僚,其他都是白說!

泥土兄提出很多造神運動反駁,小肉球最反感一點是緬懷日據遺老講的一段話:

說八田與一被派來台灣,遲遲不婚,(天曉得他有沒有玩台灣女孩,少壯之年單身赴任這麼多年不可能在台灣守貞),為了獻身於台灣地方經營。

P喲!來台灣這麼多年,如果真是台灣人,豈能對霧社事件裝聾作啞。如果真是台灣人,同情台灣被殖民弱勢,豈會不娶台灣女子為妻。

想想《海角七號》的日本教師吧!

八田與一,一定要娶日本女人。娶不到,他願意等。

那沒錯,但別胡扯他為獻身台灣而不婚。

呸!

這一點是有力的,因為遺老講的話是P話,企圖浪漫化日人在台經營殖民地的羅密歐與茱麗葉為台殉情版。諒必陳去非的劇本如是云。

小肉球深知在台年輕一代哈日族,這簡直是利用台灣哈日情結在替日本人正當化它的日據時期統治。開玩笑!

小肉球(meatball2) 於 2011-07-14 18:35 回覆:

漏了一點:「就哲學而言,某人反某物,怎等於放棄了與某物相關的種種自由,例如,從此不能看日本小說或漫畫,或者日本電影,泥人反對那種非理性的傾向,數十年如一日‧‧‧泥人當然反反日,也反反共,如果有人反陳博士和那位與他搭檔的爺們,泥人也會反反他們‧‧‧自由太可貴了」

小肉球不同意這泥土兄的這段,有三個理由。假如為了能看日本小說或漫畫戲劇就不去反日,這叫做「貪圖逸樂」或「玩物喪志」,和自由真諦無關

其次,小肉球堅決反共,反當年的共,反現在的共,因為這個老共死性未改。中共=反自由,為了捍衛自由,就非反它不可,否則就任由它剝奪自己的自由。

第三,小肉球不認為張爺和陳去非「搭檔」,張爺是張爺,陳去非是陳去非,兩人觀點或有交集,並非結夥。這個很尋常,就像小肉球和泥土兄一樣,咱們看法有共同點,卻不盡相同,如果有人指稱咱們「搭檔」,那也是不正確的,對不對?


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
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對於所謂「反日派」,小回一下‧‧‧
2011/07/14 05:12
泥人研究史實,就事論事,孤寂一人久矣;感謝居然被稱為「仇日派」──「仇日」兩字,由接受「日本金主」意旨的陳碩士最早丟出來套在泥人頭上,誰都可以附和;泥人一笑置之──
然而,這「派」字,真讓泥人高興,泥人噙淚仰天的孤獨,居然已經成「派」了;感謝諸位給我如是深刻的勉勵‧‧‧我一定會繼續努力,以真正成為一個「派」為目標‧‧‧

然而,泥人自知自己乃是真正的「友日派」──絕不是出賣自身、迎合日本惡行,不敢匡正日本友人的那種「友日派」‧‧‧

只知附和於陳碩士的矇然網友,如果希望自身有比較高於那位大碩士的理解;對於泥人「友日」的歷史,建議您可讀泥人十多年前的一篇小文‧‧‧

一個永遠的哈日族的心智成長──
我是要求台灣第一的哈日份子 聯合報‧民意論壇 1999.5.24
http://blog.udn.com/h1234567am/879644

泥土敬白
小肉球(meatball2) 於 2011-07-14 06:16 回覆:

小肉球完全不認為巴田雨衣是壞人,只反對將他在台灣的作為神話化。

泥土兄不要在意別人說您仇日或反日,只要自己不是就行了。


恩怨分明
無知加武斷的小肉球
2011/07/13 19:25

日本在殖民地台灣的作為是日本二戰惡行的一部分。

企圖將八田與一形塑成台灣本土民族英雄也是日本企圖扭曲二戰史實的一部分。


小肉球:
妳的仇日觀還真徹底
看來妳仍然是大中國意識型態的奴才
南京大屠殺是惡行我和多數人都會同意
至於日本人在台灣的各項現代化建設以及衛生教育疾病防治
硬要說成惡行  恐怕很牽強而且得不到多數台灣人認同

妳對台灣日治時期的理解可以使用"無知加武斷"來形容
看來我真的高估妳這四條腿動物的智商了
妳的後肢直立行走是假象
因為妳還停留在以脊髓反射的原始本能狀態
妳缺乏正常人類該有的理性思考
不過  這種退化現象妳似乎僅限於和日本相關的話題
(逢日必反?當年實在應該派妳這類女俠去前線當軍妓
讓妳有機會以身體殺敵  而不是只當個慰安婦)
讓我合理懷疑妳可能有精神或人格分裂方面的隱疾
勸妳還是儘早去給精神科掛號  診療一下吧??
以免延誤病情  出現在大街上公然裸奔的荒謬畫面




小肉球(meatball2) 於 2011-07-14 00:57 回覆:

陳去非 非哥(詩歌修辭專書出版 )等級:8:

小肉球握有證據,陳去非=未登入「恩怨分明」=未登入「看戲的觀眾」。俺講的很有道理嘛!所以你就訴諸污言穢語了。嘻嘻,你怎麼亂罵,對俺不起絲毫作用。

小肉球一直納悶新聞局怎麼會頒獎給你這種人呢?噢!是因為你對他們裝做你是藍軍吧?記得你就對小肉球裝做藍軍,你曾說:

說藍  我比你們其實還要藍
我敢在我部落格寫"茉莉花革命"
直接和老共的紅色網軍擺明對幹
你們幾個誰有我那種膽識來著?
我都超過30年黨齡了(1975至今)
你們之中幾個人資格比我老的?
要不要我把馬總統親自簽名
給我的36年黨齡褒揚令傳真給妳看?
 
〔俺存有網頁版面喲

你其實綠油油,你認為釣魚台屬於日本,你上頭說:

妳的仇日觀還真徹底
看來妳仍然是大中國意識型態的奴才
南京大屠殺是惡行我和多數人都會同意
至於日本人在台灣的各項現代化建設以及衛生教育疾病防治
硬要說成惡行  恐怕很牽強而且得不到多數台灣人認同
妳對台灣日治時期的理解可以使用"無知加武斷"來形容

去你的,你崇日媚日也該有個限度,什麼「日本人在台灣的各項現代化建設以及衛生教育疾病防治」,什麼「日治時期」--藍軍要說「日據時期」!

你給俺扣「仇日」的帽子沒用。小肉球哈日,愛死《鬼太郎之妻》了,今晚看了大結局,感謝緯來日本台購買這齣戲,明天要播《幸福鐵板燒》,希望一樣好看!俺就事論事的,日本人民是日本人民,日本二戰惡行是二戰惡行,過去做下滔天巨惡倒並非至惡,至惡在不肯認帳

至於你,陳去非,你綠油油,卻假裝藍,拼命在藍朝政府單位鑽營,嘖,嘖,小肉球覺得你是綠營臥底耶!


Jacaranda
等級:7
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仇日派
2011/07/12 16:58
愛以研究歷史為名,從預設的立場找資料。八田與一不論功過,其曾經在臺灣建壩的歷史如果不是馬政府提及,恐怕與臺灣其他許多在地歷史被KMT掩埋一樣,不為人知一甲子。也許馬政府的確將八田捧過頭了,但是連續為文仇八田的行徑,令人嘆為觀止!

八田即使造壩不力,也比不上日本天皇在二次世界大戰的罪行。仇日派真要討回歷史正義何需在八田小咖作文章?

日本戰後至今不承認二戰罪行,並且在其歷史教科書將其二戰罪行清描淡寫的帶過,戰爭罪犯未受國際法庭審判是最大原因。
小肉球(meatball2) 於 2011-07-13 07:23 回覆:

這八田與一事,Jacaranda 評判趨於偏頗,您可能不諳此事因果。您說:

八田與一不論功過,其曾經在臺灣建壩的歷史如果不是馬政府提及,恐怕與臺灣其他許多在地歷史被KMT掩埋一樣,不為人知一甲子。也許馬政府的確將八田捧過頭了,但是連續為文仇八田的行徑,令人嘆為觀止!

(一)馬政府並未將八田捧過頭:這裡涉及主動與被動。台灣綠營目前正結合日本勢力在拼命吹捧八田與一,要將八田與一定位為「台灣人」,要求興建紀念館,要求拍攝本土電視連續劇及本土電影。他們主動去 campaign 及主動去請願,馬政府應其要求作出回應,並非主動去提及八田。

(二)八田與一建嘉南大圳從未被 KMT 政府淹沒,他很被台灣人知道,歷來,無論藍朝執政或綠朝執政均未打壓過八田與一神話。

(三)陳去非由日人出資替八田與一寫劇本,分電視連續劇與電影劇本,陳去非自己公然承認他的劇本是日本殖民版,他說他的金主是日本人,他必須滿足日本人的要求寫出八田與一英雄版,他說假如他的金主是台灣人,他就會寫出台灣被殖民版。他說,他寫出劇本獲得新聞局大獎,現在正結合台南賴清德與八田與一基金會等力量在遊說(lobbying)馬政府出輔導金,目的為拍成像《西螺七坎》或《飛龍在天》那樣的台灣本土電視劇,只不過劇中主角不是台灣人,是日本人八田與一。此外,他們更希望將八田與一拍成台灣電影,找李安來導演。

八田與一造神運動是存在的,在台灣已持續超過一甲子。您復說:

即使造壩不力,也比不上日本天皇在二次世界大戰的罪行。仇日派真要討回歷史正義何需在八田小咖作文章?

日本戰後至今不承認二戰罪行,並且在其歷史教科書將其二戰罪行清描淡寫的帶過,戰爭罪犯未受國際法庭審判是最大原因。

 Jacaranda 在這裡犯的錯,還包括您拿大名目去忽視大名目中的細節,有一種謬誤叫做「見樹不見林」,您在這裡跑到另一個極端,您在「見林不見樹」。

日本在殖民地台灣的作為是日本二戰惡行的一部分。

企圖將八田與一形塑成台灣本土民族英雄也是日本企圖扭曲二戰史實的一部分。


泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
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陳碩士‧‧‧
2011/07/12 08:12

哇,您與那位爺鬧翻了?不好吧‧‧‧他很幫了您不少力氣,沒有功勞也有苦勞‧‧‧雖然沒有研究,不曾真正關心問題,就挖空心思,振振有詞地發言,實在不太值得一答‧‧‧不過,也正是顯示了他對您的誠意!

他大老爺竟抬舉我與您「半斤八兩」,泥人我哪裡承受得起?

但是,泥人可是血性漢子,我願意為他作證,如果您有半斤,在您的主子面前,他至少應該值得十六兩,您如果虧待了他,您太不知恩義了‧‧‧唉,不過也沒辦法,與習於把自己出賣的人,談恩義是太荒唐了!

唉,泥人真是笨啊,不開口還好,跟您忍不住又說這些,不可能有用的話,泥人笨就是笨啊

泥土有感


小肉球(meatball2) 於 2011-07-13 06:54 回覆:
泥土兄莫捲入口水戰。

泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
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很離奇‧‧‧
2011/07/12 07:22

裁員達到總人數的一半,把優秀的裁掉,居然不影響工程品質?

看來真不是普通利害的八田?只是給您資料‧‧‧有無意義看您的判斷囉

泥人引用的資料,封面已經貼在新貼文上,有興趣的話可以去看;

老話一句,提供資料而已。

泥土有感


小肉球(meatball2) 於 2011-07-13 06:52 回覆:

「裁員達到總人數的一半,把優秀的裁掉,居然不影響工程品質?」--是會影響,但不是絕對性的影響,無法憑這一點就鐵定鋼定建好的嘉南大圳很爛。

泥土兄的腦筋看來轉不過彎來:您的新文已閱,你又搬出那張新營地震震級 3.5/3.5 圖表,似乎出自那一本台大歷史系出版物。泥土兄,隨便引資料是沒有用處的,您必須究論該圖表的震級是哪種地震震級算法。

它並不是芮氏規模,它也不是麥氏震階。

不知 3.5/3.5 符合哪種地震震級標準。不過,比較歷來台灣地震傷亡人數及崩塌房屋(http://www.cwb.gov.tw/V6/education/encyclopedia/eq070_more.html)與(http://kbteq.ascc.net/archive/dgbas/dgbas05.html),兩次震源都不算淺,小肉球大致相信兩度新營地震各為6.1/6.5芮氏規模,兩次的震度均在弱震/中震的震度之間,《台灣新民報》說嘉南大圳剛完工碰到 6.1 地震即達「生死關頭」,碰到 6.5 地震果然「大崩落」。

嘉南大圳並不堅固,它被後人吹噓吹過頭--是可信的。

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