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論1931年的 KANO(嘉農)棒球隊大大超齡,拿大人和小孩比賽!
2014/03/09 06:59:28瀏覽53739|回應92|推薦225

引用文章試評魏德聖的熱血片《KANO》:為棒球魂熱血,還是為大和魂熱血?

都是罵紅葉少棒隊惹的禍!

自從魏德聖那部《KANO》推出以後,不知為何,網路出現一批貶紅葉、捧KANO(嘉農)的聲浪,以這篇三立新聞大力烘抬的文章紅葉少棒只是假象?「KANO」才是正港台灣之光(三立新聞網,作者人渣文本)為代表:

我在教運動倫理學時 ... 常誇張化的提示:「嗯,韓國人是常作弊被抓到,不過你們知道,紅葉棒球的故事,其實也是造假的嗎?」許多學生對此極度震驚。過去的確存在一支紅葉棒球隊,他們也真打贏過日本人,但在很長的一段時間裡,絕大多數的台灣人並不知道「公開流傳版」的紅葉棒球故事底下,其實存在著假冒身份超齡出賽、偽造文書、做假新聞的真實故事 ... 嘉農是玩真的拼到最後一刻,你三級棒球又有多真?... 平常沒看棒球,不懂台灣棒球史,那就閉嘴,把放在嘉農身上的髒手拿開。想造假高中課綱,現在大家還影響不動,但若是想再次造假台灣棒球史,那請小心,你進到劍圍裡頭了。別想狡辯,把手拿開。

這位人渣文本所謂的「三級棒球」,指台東紅葉國小的棒球隊,他說紅葉少棒造假、偽造文書等等,反正紅葉少棒被他講得十分不堪。

都是這些人這麼講話惹的禍,害小肉球跑去研究紅葉和嘉農。

紅葉有超齡狀況

台灣棒球維基館的「臺東縣紅葉國小少棒隊」條目說:

紅葉少棒隊是由台東縣延平鄉紅葉村的紅葉國小所成立的一支棒球隊,起源於1963年 ... 自1965年至1968年間,紅葉少棒隊征戰台灣各地,獲得無數冠軍,逐漸引起國人關注。尤其在1968年8月25日,台灣棒球史上出現了非常關鍵性的一役,紅葉少棒隊與甫獲世界冠軍的日本和歌山少棒隊進行比賽(但據後人考證,當時來訪的球隊實非和歌山少棒隊),最後紅葉竟以七A比零的懸殊比數擊敗勁敵而震驚棒壇,從此聲名大噪 ... 然而 ... 當年球隊曾被檢舉利用許多冒名頂替的超齡球員出賽而遭受調查 ... 根據探索頻道的報導,由於當時棒球在台灣並不普及,加上紅葉國小位於山區,學生本來就少,打棒球的學生球員更是少到無法成軍,所以紅葉少棒隊只好找來當年已畢業的球員加入球隊,孰料卻因此演變為超齡事件 ...

原來如此!台灣棒球維基館說,棒球當年在台灣並不普及,紅葉國小學生少,找當年已畢業的球員加入球隊,那就超齡一兩歲了,並且已畢業、並非在學學生了。

確實做假,不可以--即便紅葉少棒揚威海外,讓棒球普及台灣,成為國球。請注意,這是台灣棒球維基館這麼說:在紅葉少棒之前,棒球在台灣不普及,1931年的KANO隊並未讓棒球普及台灣。

KANO(嘉農)的超齡狀況荒唐到離譜

我們已經知道,1968年的紅葉少棒是找當年已畢業學生充當球員的,找來的仍是孩子。那麼,讓我們再檢視KANO(嘉農)棒球隊有沒有造假,有沒有超齡。

嘉義農林學校,是日本人想要培養農業專才,以建立農業發展基礎,在1919年成立的「台灣公立嘉義農林學校」,1921年改名為「台南州立嘉義農林學校」,1928年4月成立嘉農野球部,學校旁邊就是嘉義糖廠。

我們都知道嘉農是高中,去打日本甲子園,甲子園為日本國內的高校棒球競賽,1931年,教練近藤兵太郎帶領嘉農棒球隊赴日,參加的比賽正式名稱是「日本甲子園第十七回全國中等學校優勝野球大會」, 亦不在話下。嘉農的學生都是高中生,根據這位葉教授的文章 嘉農的臺灣人說日語嗎?(2014-02-25),「1930年的嘉農學生,大多數介於15-19歲之間」。好!我們就來檢視魏德聖電影裡提到的嘉農主力球員,先說這三位大將:

上圖摘自維基,左邊陳耕元27歲超齡,中間吳明捷20歲也超齡,右邊藍德和還沒去查他當時年齡,這三位中,有兩位已確定超齡,客家人超齡,台東原住民也超齡,因為維基百科的《KANO》條目已經明明白白地說陳耕元與吳明捷超齡(見下面維基圖示):

主力球員--
* 曹佑寧飾吳明捷(1911年出生,1931年超齡參加第17屆夏季甲子園大會 客家人)
* 鐘硯誠飾上松耕一(甲子園史上最年長選手〔27歲〕,1931年超齡參加第17屆夏季甲子園大會。漢名為陳耕元。台東卑南族,兒子陳建年曾任台東縣長,孫女陳瑩是民進黨前原住民立委)

* 謝竣晟飾東和一,Azuma Kazuichi,有「神捕」之稱。初代嘉農成員之一。嘉農棒球隊捕手,台東阿美族,漢名為藍德和,生於1906年05月19日,歿於1980年08月22日。在1931年,東和一有25歲,他當然超齡

* 拓弘山,台東阿美族人,日文姓名真山卯一,是嘉義農林棒球隊的第一代隊員(台灣大百科全書,1910~2003)。既然1910年出生,他比客家人吳明捷還大一歲,也超齡

* 羅保農,日名平野保郎,出生日期1907年,逝世日期1982年,1931年時已有24歲,也超齡

另外兩名閩南人球員蘇正生和劉蒼麟,蘇生於1912,當時19歲,劉生於1913,當時18歲,並沒有超齡。

結論

魏德聖寫的《KANO》,裡面的球員超齡超很大!主力球員中,所有的原住民球員都超齡,主投手客家人也超齡。

(正式海報)

1968年的紅葉少棒隊是台東山區在地人挖山區在地人的角,找來的球員仍是小孩;1931年的KANO(嘉農)棒球隊是住在嘉義的城市人跑去台東山區去挖原住民的角,找來的球員已是成人,甚至社會人,讓他們入學就讀嘉義農林學校,混在一群高中/職校未成年人中間,讓他們好去去打高校甲子園!

高砂族事務委員會講的很清楚:「近藤兵太郎赴台東選材,並挑選了藍德和與陳耕元、羅保農、拓弘山四位球員,進入嘉義農林棒球隊」。

根據維基百科的近藤兵太郎條目,近藤在1928-4受邀指導棒球部,便去台東挖角。以陳耕元(後來取日本名上松耕一)為例,近藤兵太郎到台東挖他時,陳耕元已是20啷噹歲的社會人,近藤兵太郎是日本人嘛,神通廣大,不管陳耕元的年齡與學力資格,能夠讓他插入嘉義農林學校做高中生。

1931年的KANO球隊,有沒有造假?

( 休閒生活影視戲劇 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=meatball2&aid=11605149

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江山改 : 七月七日夢醒時分
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KANO是要錢不要臉 ,
2014/03/15 21:33
天下嘉農?

借屍還魂!

日本學校,日本隊,
外地學生, 外地賽,

嘉農在此案前後,並無棒球隊!

何關嘉農? 何關嘉義?

無關嘉義, 何關台灣?

KANO是要錢不要臉 ,


100.08.27明華園日團--借屍還魂
小肉球(meatball2) 於 2014-03-16 05:03 回覆:

魏德聖太浪漫了, 浪漫到迷失掉 "規矩方圓" 的視野.  小肉球只看過他的 "海角一號", 俺一看就不覺該片媚日, 但卻驚異該片編劇 a-moral (指沒有道德標準).  男主角阿嘉在片頭喊出 "X他X的台北", 那很叛逆, 叛逆OK, 俺明白那種叛逆.  但是他當郵差, 為了發作無聊的浪漫, 竟然犯法公然攔截郵件, 私拆, 帶回家, 給第三者看 -- 為什麼呢?  無聊透頂!  還浪漫地迴腸不已.  通片全是自我滿足的浪漫!

他這個大毛病在 "KANO" 犯得更厲害 -- 無聊 + 不實.  魏德聖在 "KANO" 又想營造自我滿足的浪漫, 號稱真實故事改編, 竟不知真實故事就不可加油添醋地讓真實故事變成假故事, 他可以編造虛構人物的虛構情節, 不可以捏造真實人物的真實面向, 更不可以對歷史事件的年代玩乾坤大挪移.

為什麼要編造假的面向, 例如八田與一大手一揮, 對嘉農球員說: 去!  去給台灣農民爭一口氣!  例如嘉農的日籍球員福島在船上甲板, 拿著朝日牌, 對著遠方的台灣, 大叫: 台灣的鄉親啊, 我們回來了!

為什麼呢?  為了營造在台灣殖民地上三族共和的浪漫.

一堆子超齡超那麼多的球員去打甲子園, 有什麼值得浪漫的!  真是超無聊的浪漫!

如同俺在樓下對河壩巡兄所云: 這些超齡嘉農學生是怎麼拿到學籍的?   

一個根本不在嘉農任教的近藤兵太郎, 為了獵人頭 (head-hunting, 搜尋人才), 親自跑到台東, 把一批超齡超很大的原住民弄進嘉農讀書 -- 全部保送!  只為了打棒球嬴比賽!

不像話嘛!  

俺沒看到運動員精神.


河壩巡
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造假?
2014/03/15 13:16

台灣玩這方面把戲還真不少,早年爲了世大運拿到好成績,讓那些“老國手”當爹當媽的搞個研究所念念,反正也是學生!

在下念研究所時,坐公車的費用與小學生同價:學生票!

日人據臺試圖將台灣真正合併,如同琉球一樣,政治之外,文化怎會少?

甲子園當時沒有嚴格限定,猶如早期威廉波特一樣,這些超齡者只要學籍仍在,何以不能參加?

1931年嘉農首次取得代表權就拿到第二名,1933、1935、1936最多也只打到第二輪。

甲子園棒球與少棒不同,當年高英傑用高中身份震驚國內外,李宗源也一樣!王建民在高中時期就受到不少球探青睞!年齡問題不大,而是如何在短短時間培養出拼鬥精神與球技

網上那些酸kano超齡者,其實不懂棒球!有本事自己組個隊讓你們超齡去與咱們平鎮高中球隊打打看!不打個籃球比數,我輸你一個銅板!

以下是我多年前寫的,湊巧也有討論些

http://blog.udn.com/lalaluxi/7288376

小肉球(meatball2) 於 2014-03-16 04:43 回覆:

超齡, 就是超齡, 還超那麼多, 就算日帝那時為懷柔而通融, 讓它合法化, KANO仍然超齡超很大, 以成棒實力去打青少棒.

就算不講超齡, 也要講KANO球員的學籍 -- 超齡原住民是怎麼拿到學籍的?  一個根本不在嘉農任教的近藤兵太郎, 為了獵人頭 (head-hunting, 搜尋人才), 親自跑到台東, 把一批超齡超很大的原住民弄進嘉農讀書 -- 全部保送!  只為了打棒球嬴比賽!

不像話嘛!  

俺沒看到運動員精神.


303101
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2014/03/15 08:16

80樓 乃有感而發

--> 自由報導魏對批評者的發言

小肉球(meatball2) 於 2014-03-16 04:36 回覆:

明白了.  另外, 俺從沒生那人的氣, 俺哪恁般小鼻小眼.

無論正面讚賞或負面批評, 對魏德聖都有好處.  他這部 "KANO" 本來就極具爭議性, 爭議性是該片票房的助力, 並非阻力.

但, 魏德聖拍了這部 "KANO", 他對藝術良心有很多必須交待的地方, 票房是一時的, 史評是恆常的.


303101
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2014/03/14 22:01

KANO 是齣重點著眼於臺灣的電影

魏似乎不在意?或未處理?其他族群心理的看法想法

要批評? 請先買票觀看再說?!

小肉球(meatball2) 於 2014-03-15 03:06 回覆:

俺沒批評該片的技巧與藝術, 俺在批評該片編製自己對媒體宣揚的 "三族共和" 精神, 以及釐清 "天~下~嘉~農" 的真相.

你好像是某人的分身?  你的本尊用動物做頭像, 分身則用植物做頭像?


草山
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kano曇花一現:『1936年第22回全國中等學校優勝野球大會/二回戰/育英商 7 - 5 嘉義農林 之後,嘉義農林就了無蹤跡......』
2014/03/14 13:54
參考資料:

『只不過嘉農最後一次打入甲子園是在1936年,在1938年遷到新校區後嘉農就
未曾再代表台灣參加這項賽事,甚至還在1939年的代表決定戰敗給嘉中。』

『台灣參與甲子園是在1923到1940年』

http://welovekoshien.blogspot.tw/2014/02/blog-post_17.html

1937  第23屆  嘉義中學 一回戰(無賽事) 二回戰 12:0 青島中學 八強賽 2:4 滝川中學

1938  第24屆   台北一中 一回戰 0:4 大分商校

1939  第25屆   嘉義中學 一回戰 0:5 海草中學

1940  第26屆   台北一中 一回戰(無賽事) 二回戰 1:3 京都商校

http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92

可看出1937年和1939年嘉中取代嘉農出戰甲子園,但嘉中多半為日本人。參看

http://welovekoshien.blogspot.tw/2014/02/blog-post_10.html
小肉球(meatball2) 於 2014-03-15 03:03 回覆:
確實曇花一現!

kano曇花一現
2014/03/14 11:46

日本甲子園分春夏兩季舉辦,簡稱春甲或夏甲;正式名稱為「選拔高等學校野球大會」或「全國高等學校野球選手權大會」!
春季甲子園與夏季甲子園不同的是,比賽隊伍非由比賽產生,而是由選考委員會根據過去一年的成績,選出全國各地的32支強隊來進行比賽(紀念大賽非34支即36支)。
日本為懷柔殖民地,所以讓朝鮮(韓國)&台灣&滿州參加......
賽事是一回戰--二回戰--半準決賽(前8強)--準決賽--決賽;一回戰與二回戰的參加資格是抽籤,台灣除台北商,都抽到二回戰,免去比完一回戰,再打二回戰的辛苦!

1921年朝鮮(韓國)&滿州(日本扶植清朝末代皇帝溥儀)參加甲子園
1923年台灣台北一中(建國中學的前身)參加甲子園
1931年第17回全國中等學校優勝野球大會/決賽/中京商 4 - 0 嘉義農林
1932年第18回全國中等學校優勝野球大會/二回戰/熊本工 11 - 5 台北工(台北科技大學的前身)
1933年第19回全國中等學校優勝野球大會/二回戰/松山中 10 - 1 嘉義農林
1934年第20回全國中等學校優勝野球大會/一回戰/市岡中 3x - 2 台北商(延長11回)
1935年第12回選拔高等學校野球大會/二回戰/浦和中 12 - 7 嘉義農林
1935年第21回全國中等學校優勝野球大會/半準決賽/松山商 5 - 4 嘉義農林(延長10回)
1936年第22回全國中等學校優勝野球大會/二回戰/育英商 7 - 5 嘉義農林
之後,嘉義農林就了無蹤跡......

值得注意的是春季甲子園與夏季甲子園,分別於1941年與1942年停賽,當時日本忙著偷襲美國珍珠港&侵略東南亞&進出中國;
值到1947年與1946年日本投降才復賽!

不可忽略的是在kano一片演吳波(吳昌征)的魏祈安是魏德聖的姪子,或許幾年後魏監拍"kano2:進擊的吳波(1935)";
現在國二生演吳波就可當主角!魏導真是深謀遠慮啊?

小肉球(meatball2) 於 2014-03-15 02:59 回覆:

魏德聖拍 "海角七號" 時, 是 rebel, 他靠搞叛逆而發跡, 吸引那些心裡存著叛逆精神的觀眾.

他現在功成名就, 已經屬於 the establishment 了, 所以在培植他的班底, 像馬志翔和他的子姪.

甲子園看看就好, 日本人的東西嘛, 犯不著和它 "共和".


江山改 : 七月七日夢醒時分
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KANO滅ㄋ嘉農棒球隊
2014/03/13 23:06
電影好風光,

但真相仍然痛苦!

當年以學生球賽,分散沒飯吃的痛苦,相當高明,
但以總督權力強勢作為, 豈能長久?

當然人去政息, 煙花易冷!

嘉大2001前竟然沒有棒球隊!

留下難看棒球文化,

例如2013年世界棒球經典賽爭議:

選手及教練3萬元之出場費,票房,獎金,分紅, 球員分13批回台,,,,

獨大的畸形發展,

也侵蝕田徑, 游泳,體操, 籃球...其他體育項目發展能量.

林志炫《煙花易冷》
)
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小肉球(meatball2) 於 2014-03-14 02:25 回覆:

小肉球實在不熟悉棒球 -- 嘉農在1931年以後, 有沒有再度去甲子園?  俺知道必須拿到全台冠軍才能去甲子園參賽, 對不對?

好像就 1931 年那麼 "曇花一現" 吧.


303101
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2014/03/13 12:29

KANO - The devil is in the details.

小肉球(meatball2) 於 2014-03-13 17:51 回覆:
大笑

路人
FOREIGN
2014/03/13 11:48
小肉球說:那英文維基的甲子園條目並不正確.  它的 "Foreign teams advancing to the championship game" 的 "Foreign" 就不對, 在那個時空背景, 日帝視滿州大連隊與台灣嘉義隊為 "domestic", 並非外國隊.
這裏的Foreign 用日文解釋是《外地》,朝鮮半島・台湾・南樺太,滿州大連也包括在內 ,應該也沒用錯
小肉球(meatball2) 於 2014-03-13 17:50 回覆:

你讀英文, 竟然用日文去解讀英文?

亂來, foreign 就是 foreign.

你連中文都不夠準確, 中文的 "外地" ≠ 中文的 "外國".大笑

當時的日帝視滿州或台灣為 "外地", 非 "外國", 否則代表它們的棒球隊無法參加國內性質的甲子園比賽, 而俺若編寫該英文維基條目, 對於 "外地" 會使用 nonlocals 或 outlanders 兩字.


野球魂
2014/03/13 10:27

To: 小肉球

上面有寫Before World War II, teams from Taiwan, Korea, and Manchuria, which were all part of the Japanese Empire at the time, participated in the tournaments (in the spring only Taiwan took part).

僅就您已承認的客觀事實來看:

(1) 當時甲子園無年齡限制。
(2) 甲子園有審查機制。
(3) 嘉農順利參賽。

既無年齡限制,就沒有超齡問題;既能順利參賽,就沒有資格問題。

小肉球(meatball2) 於 2014-03-13 11:14 回覆:

你這麼說, 不就得了嗎 -- "台灣, 朝鮮, 中國東北滿州全都是日本帝國的部分".

"KANO" 這片真無聊透頂!  浪費人的腦力!

世間有這麼多好題材, 卻偏要選日帝殖民地日帝為做懷柔政宣, 而讓成棒打青少棒比賽的故事.

該英文維基甲子園條目是誰編的?  日本網客. 

俺發現一件事實: 你很相信別人講的話, 你好像把維基當聖經.

既無年齡限制,就沒有超齡問題;既能順利參賽,就沒有資格問題。

沒異議!  那個時空, 成棒去打青少棒, 得亞軍, 搞到2014仍狂歡 -- 俺沒異議!

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